Шансы на успех. Биткойн дискуссии.

[taikuri13]

~
Какой у биткойна бизнес?) Это же ведь не частная компания, это просто децентрализованная сеть. Биткойн никому не принадлежит, у него нет доходов и расходов. Доходы и расходы есть лишь у участников экосистемы. Можно было бы сказать что гармоничный рост - это рост сопутствующий развитию экосистемы и инфраструктуры. Но её сложно объективно оценить. Инфраструктура может быть устаревшей и неактуальной.

А если сравнить с традиционными, фиантными платежными системами? Понятно, что здесь не будет акционеров и не будет прибыли с каждой операции. Если попробовать сравнить, растет ли количество переводимых средств через битокин?

Но и здесь будут сложности, так как часть этих средств - будут как раз идти через биржи, где их продают/покупают - выводят. Зато про развитие инфраструктуры для торговли биткоином - можно сказать с большой уверенностью

[1715400204]

1715400204

[1715400204]

1715400204

[1715400204]

1715400204

[1715400204]

1715400204

[1715400204]

1715400204

[1715400204]

1715400204

[madfox11]

Что-то я не пойму зачем какие-то дополнительные функции изобретать для совершения биткоин транзакций, вроде и без этого всё отлично работает, или я что то недопонял.

Сервис Retrievable Transfer - это, как я понимаю, для богатых, если биткоинов много, а человек ленится делить крупную сумму на более мелкие, то ошибка многомиллионной транзакции будет слишком болезненна.
А тут уж 100% с адресом не напутаешь, не плохое решение. Но опять же, на кого оно нацелено? На узкий круг кито-лиц.

ХЗ, честно говоря, что такое гармоничный рост.

Если у актива со временем растет востребованность, польза и ценность, значит это отражается на его рыночной стоимости, это и есть гармоничный рост. Сравнить популярность и использование биткоина в расчетах в 2015 году и сейчас, разница очевидна, отражение в стоимости тоже космическое.

[kinnu]

~
А что такое спекуляция - это есть обычная торговля на бирже с целью получения прибыли, многократные сделки купли/продажи, для этого создавались биржи, акции, фьючерсы, индексы. Цена на бирже просто отражает положение дел актива в жизни, если с битком всё будет плохо, он никому не станет нужен, его начнёт гнобить правительство - всё это скажется на его цене, соответственно спекули начнут его продавать. Биток же не стоит сейчас 50к не потому что спекули такие плохие, а потому что за него никто не даст такую цену - закон рынка, текущая цена на любой актив по факту всегда является справедливой.

Мне не так просто сказать, возможно, что более опытные в трейдинге - поправят мои мысли. Насколько я смотрю на биржевые торги - биткоин двигается в сторону повышения цены, доходит до одной, другой или третьей точки - после этого мы дружно едем вниз (там тоже просматривается некоторая специфика). И чисто логически, так как я достаточно много отдал изучению движения денег и что может произойти, когда есть влияние крупной суммой. Особой волатильности я не вижу, в последнее время. Поэтому, у меня складывается мнение, что сейчас биткоин используется именно на биржах, так как этап "трейдинга". Холдеры, как сидели, так и сидят. Поэтому хорошим весом можно потащить цену и вверх и вниз. И отсюда моя идея о том, что именно биржа способна повлиять на цену биткоина ощутимей. Не совместимы объемы тех, кто входит в крипту и тех, кто участвует в торгах. А переводы - так там вообще зачастую без разницы на цену биткоина.

Именно на рынках криптовалют возможно все, он какой-то бутафорский, сырой и несовершенный, полулегальный. В большей степени он таковым является из - за наличия у 1% держателей 90% всех битков. Такое просто невозможно представить на фонде или форексе, иначе была бы анархия. И тем не менее законы ТА, по крайней мере, на битке работают, потому что явно вмешиваться своим капиталом - себе дороже, это отпугнет трейдеров и инвесторов, а значит будущую прибыль китов. Если киты всё правильно делают, то они незаметны на бирже.
Для себя отметил явное и варварское использование китами бирж для своего обогащения - скупка по фиксированной цене крупной партии битка на ОТС, или использование своих, затем игра на понижение на фьючерсном рынке биржи CME, инициирование красных свеч на биржах малыми средствами, ну и, соответственно, получение барышей из CME.

[AnatanVS]

~
На спекулятивном рынке думать что цена будет расти из-за какого-то халвинга немного наивно. Тем более совсем недавно прошли "пик надежд на рост цены из-за халвинга".

Про халвинг было очень хорошо сказано:

~
"только спустя год" - почему никто не допускает мысль, что халвинг не имел никакого отношения к этим резким изменениям цены. А сыграли какие-то другие факторы.

Поэтому, по моему мнению - спекулятивный рынок не всегда будет отражать реальную картину. И добавляя к этому - именно спекуляции могут не допустить гармоничного роста биткоина. Но в длительной перспективе вряд ли что-то сможет ограничить этот рост.

Для гармоничного роста нужно чтобы так же гармонично росло использование BTC, чтобы его тарили не только в спекулятивных целях, но и с целью использования в платежах или длительном накоплении. А думать о том, что цена вырастет из-за того что кому-то станет невыгодно майнить это разговоры без понимания сути процесса. Ну не дорожает же хлеб из-за того, что кому-то стало его невыгодно производить. Если ты производишь что-то с убытком или в ноль, то ты либо сам все закрываешь или ты разоришься.

[FS2018]

А думать о том, что цена вырастет из-за того что кому-то станет невыгодно майнить это разговоры без понимания сути процесса. Ну не дорожает же хлеб из-за того, что кому-то стало его невыгодно производить. Если ты производишь что-то с убытком или в ноль, то ты либо сам все закрываешь или ты разоришься.

Это вы суть процесса не понимаете - майнер лучше пойдет и купит битка, вместо того, чтобы его майнить. Цена выросла выше розетки - майним дальше.
Если на производство хлеба требуется в 2 раза больше энергии, причем одновременно и по всему миру - он однозначно подорожает!

[kinnu]

А думать о том, что цена вырастет из-за того что кому-то станет невыгодно майнить это разговоры без понимания сути процесса. Ну не дорожает же хлеб из-за того, что кому-то стало его невыгодно производить. Если ты производишь что-то с убытком или в ноль, то ты либо сам все закрываешь или ты разоришься.

Это вы суть процесса не понимаете - майнер лучше пойдет и купит битка, вместо того, чтобы его майнить. Цена выросла выше розетки - майним дальше.
Если на производство хлеба требуется в 2 раза больше энергии, причем одновременно и по всему миру - он однозначно подорожает!

С майнингом, в отличие от хлеба, не всё так однозначно. Многие майнеры будут продолжать майнить даже когда себестоимость нахождения блока с равняется или превысит стоимость битка, так сказать впрок, на будущее, так как верят в его перспективность. А вариант с покупкой битка вместо майнинга не прокатит - его цена тут же взлетит и майнить опять станет выгодно, короче замкнутый круг тогда получится

[AnatanVS]

А думать о том, что цена вырастет из-за того что кому-то станет невыгодно майнить это разговоры без понимания сути процесса. Ну не дорожает же хлеб из-за того, что кому-то стало его невыгодно производить. Если ты производишь что-то с убытком или в ноль, то ты либо сам все закрываешь или ты разоришься.

Это вы суть процесса не понимаете - майнер лучше пойдет и купит битка, вместо того, чтобы его майнить. Цена выросла выше розетки - майним дальше.
Если на производство хлеба требуется в 2 раза больше энергии, причем одновременно и по всему миру - он однозначно подорожает!

Нет, совсем не так как вы пишите. После халвинга снизился размер производства конечного продукта (BTC), а именно прибыль майнеров, себестоимость майнинга (цена электроэнергии) осталась прежней. Майнер "Х" до халвинга тратил в месяц на электроэнергию и прочие сопутствующие затраты миллион долларов и добывал BTC на полтора миллиона. После халвинга, его затраты остались на том же уровне - миллион долларов, но из-за уменьшения награды за блок вдвое он уже добывает BTC на 750 тысяч долларов, что дает ему убыток в 250 тысяч. Он не может поднять цену, поэтому он либо майнит себе в убыток в надежде на будущий рост цены, либо придумывает различные схемы с хеджированием рисков на биржах, или вообще останавливает свое оборудование.

[Julien_Olynpic]

А думать о том, что цена вырастет из-за того что кому-то станет невыгодно майнить это разговоры без понимания сути процесса. Ну не дорожает же хлеб из-за того, что кому-то стало его невыгодно производить. Если ты производишь что-то с убытком или в ноль, то ты либо сам все закрываешь или ты разоришься.

Это вы суть процесса не понимаете - майнер лучше пойдет и купит битка, вместо того, чтобы его майнить. Цена выросла выше розетки - майним дальше.
Если на производство хлеба требуется в 2 раза больше энергии, причем одновременно и по всему миру - он однозначно подорожает!

С майнингом, в отличие от хлеба, не всё так однозначно. Многие майнеры будут продолжать майнить даже когда себестоимость нахождения блока с равняется или превысит стоимость битка, так сказать впрок, на будущее, так как верят в его перспективность. А вариант с покупкой битка вместо майнинга не прокатит - его цена тут же взлетит и майнить опять станет выгодно, короче замкнутый круг тогда получится

Многие майнеры ничем не отличаются от обычных хомяков, покупающих на хаях. Ведь продолжать майнить монету, которая не приносит тебе профита от продажи после майнинга - это всё рано, что продолжать упрямо докупаться падающей (или не растущей) монетой. Правда, у майнеров отрезвление быстрее происходит. Но так-то да, при убыточном майнинге нет смысла майнить, если дешевле купить на бирже. Хотя, теоретически, ничто майнера не сдерживает майнить в убыток. Даже возможность купить на бирже дешевле.

поэтому он либо майнит себе в убыток в надежде на будущий рост цены

Вот то, о чём я писал.Не думаю, что есть вменяемые майнеры, которые будут майнить в убыток. Разве что только в том случае, если по таким объёмам на бирже не закупишься. В противном случае непонятно - зачем майнить в убыток, если аналогичную сумму битков по такой же цене (аналогичной себестоимости намайненных монет) можно просто купить на бирже и не делая при этом лишних телодвижений в виде майнинга? Я допускаю, что на крупный майнинговых производствах могут не допускать сокращения штата, например, которого потом трудно будет снова найти. Но это тоже аргумент так себе.

[FS2018]

С майнингом, в отличие от хлеба, не всё так однозначно. Многие майнеры будут продолжать майнить даже когда себестоимость нахождения блока с равняется или превысит стоимость битка, так сказать впрок, на будущее, так как верят в его перспективность.

Никто в здравом уме майнить себе в убыток не будет. Майнят те, кому это еще выгодно. Часть убыточных майнеров отключатся. Именно они и купят биток в первую очередь. Еще можно купить новое оборудование, но поставка его сильно задержена во времени, поэтому при кратковременных просадках проще и выгоднее купить битка. И да, майнеры верят в биткоин, и не исходят из условия "биткоин = скам".

А вариант с покупкой битка вместо майнинга не прокатит - его цена тут же взлетит и майнить опять станет выгодно, короче замкнутый круг тогда получится

Как это не прокатит? В том то и суть, чтобы потом продолжать майнить дальше, оборудование то никуда не делось при этом. А замкнутый круг - это как раз то, что и нужно майнерам, и пока этот круг еще никогда не разрывался...

Нет, совсем не так как вы пишите. После халвинга снизился размер производства конечного продукта (BTC), а именно прибыль майнеров, себестоимость майнинга (цена электроэнергии) осталась прежней. Майнер "Х" до халвинга тратил в месяц на электроэнергию и прочие сопутствующие затраты миллион долларов и добывал BTC на полтора миллиона. После халвинга, его затраты остались на том же уровне - миллион долларов, но из-за уменьшения награды за блок вдвое он уже добывает BTC на 750 тысяч долларов, что дает ему убыток в 250 тысяч.

Это любой школьник знает. Снижение дохода эквивалентно поднятию доли затрат на электроэнергию в стоимости конечного продукта. Цена нас не интересует в данном случае (она не постоянна, а в момент убыточности майнинга и не актуальна), да и спрос не определен. Т.е. вы просто не будете производить этот хлеб, зная что ваша себестоимость выше того, что вам дадут на рынке. Хлеба не стало меньше! Производителей не стало меньше! Это всё будет потом.

Он не может поднять цену, поэтому он либо майнит себе в убыток в надежде на будущий рост цены, либо придумывает различные схемы с хеджированием рисков на биржах, или вообще останавливает свое оборудование.

Ну разве что день-другой они и смогут проработать по разным причинам. Останавливать оборудование - без вариантов, если только нет обязательств по потреблению электричества. Даже если ты захеджировался, то тебе все равно проще купить битка, чем его производить

У майнеров может быть только одна необходимость майнить в убыток - это производство новых "чистых" битков, когда важна именно чистота, а не цена.

[Julien_Olynpic]

это производство новых "чистых" битков, когда важна именно чистота, а не цена.

Наверно чистые битки можно и на рынке купить с некоторой наценкой. Например, конфискованные и прошедшие процедуру легализации. Или готовые чистые. Но да - нужно смотреть что выгоднее.

[FS2018]

это производство новых "чистых" битков, когда важна именно чистота, а не цена.

Наверно чистые битки можно и на рынке купить с некоторой наценкой. Например, конфискованные и прошедшие процедуру легализации. Или готовые чистые. Но да - нужно смотреть что выгоднее.

Есть разница. Намайненные битки не известно кому принадлежат, они полностью анонимны, ну разве что пулы как-то по ip слить могут.

[taikuri13]

~
Наверно чистые битки можно и на рынке купить с некоторой наценкой. Например, конфискованные и прошедшие процедуру легализации. Или готовые чистые. Но да - нужно смотреть что выгоднее.

Я все очень жду, когда же будет две цены у биткоина, для "белых" и "черных" А человек, который сможет придумать процедуру легализации биткоинов - станет миллиардером. Так и вижу объявления в интернете "Легализую битки, недорого".

Здесь только государство может определить, какой цвет у какого биткоина. Но эта практика должна быть по всему миру, что даже теоретически невозможно. И если я увижу две цены на биткоин - то буду смотреть в сторону покупки темных, потому что они очень хорошо подходят для платежей в небольших странах.

[AnatanVS]

Нет, совсем не так как вы пишите. После халвинга снизился размер производства конечного продукта (BTC), а именно прибыль майнеров, себестоимость майнинга (цена электроэнергии) осталась прежней. Майнер "Х" до халвинга тратил в месяц на электроэнергию и прочие сопутствующие затраты миллион долларов и добывал BTC на полтора миллиона. После халвинга, его затраты остались на том же уровне - миллион долларов, но из-за уменьшения награды за блок вдвое он уже добывает BTC на 750 тысяч долларов, что дает ему убыток в 250 тысяч.

Это любой школьник знает. Снижение дохода эквивалентно поднятию доли затрат на электроэнергию в стоимости конечного продукта. Цена нас не интересует в данном случае (она не постоянна, а в момент убыточности майнинга и не актуальна), да и спрос не определен. Т.е. вы просто не будете производить этот хлеб, зная что ваша себестоимость выше того, что вам дадут на рынке. Хлеба не стало меньше! Производителей не стало меньше! Это всё будет потом.

Экономическая теория плачет в ваших руках
Цена конечного продукта именно то что нас интересует. Разговор у нас тоже начинался с этого. Нет никакого смысла ждать повышения цены из-за того что майнинг для некоторых майнеров стал убыточен. Во первых ценой двигают спекулянты, во-вторых пока хоть кому-то выгоден майнинг, они будут это делать и будут удовлетворять весь спрос на майнинг BTC, потому что сеть будет подстраиваться под них и оставшиеся майнеры будут обеспечивать весь майнинг.

Он не может поднять цену, поэтому он либо майнит себе в убыток в надежде на будущий рост цены, либо придумывает различные схемы с хеджированием рисков на биржах, или вообще останавливает свое оборудование.

Ну разве что день-другой они и смогут проработать по разным причинам. Останавливать оборудование - без вариантов, если только нет обязательств по потреблению электричества. Даже если ты захеджировался, то тебе все равно проще купить битка, чем его производить

У майнеров может быть только одна необходимость майнить в убыток - это производство новых "чистых" битков, когда важна именно чистота, а не цена.

и

поэтому он либо майнит себе в убыток в надежде на будущий рост цены

Вот то, о чём я писал.Не думаю, что есть вменяемые майнеры, которые будут майнить в убыток...

Тут можно допустить такой момент, что они будут майнить себе в убыток и ждать не только роста цены, а того что другие не смогут майнить в убыток и уйдут с этого рынка, сложность снизится и они смогут добыть больше блоков в единицу времени и тем самым выйти на прибыльную работу.

[taikuri13]

Небольшое исследование от Crystal Blockchain.



Можно посмотреть количество и суммы биткоинов, находящихся на "спящих" адресах, то есть не используемых более пяти лет.

«Спящие адреса» получили монеты на $641 млн (с учетом цены на момент транзакции), однако сейчас стоимость этих биткоинов составляет $35 млрд.

https://forklog.com/issledovateli-nazvali-chislo-bitkoinov-na-spyashhih-adresah/

[delfastTions]

Вот серьёзная движуха пошла... 
Кто-то перевел миллиард долларов в биткоинах менее чем за $5
Согласно информации, предоставленной крипто-аккаунтом Twitter, Whale Alert , 92 857 BTC ($1,092,603,640) были отправлены с неизвестного кошелька за плату всего за $4 по текущим рыночным ставкам.

[Julien_Olynpic]

Тут можно допустить такой момент, что они будут майнить себе в убыток и ждать не только роста цены, а того что другие не смогут майнить в убыток и уйдут с этого рынка, сложность снизится и они смогут добыть больше блоков в единицу времени и тем самым выйти на прибыльную работу.

Майнить себе в убыток никто не будет. Это экономически абсолютно бессмысленно. Зачем? Когда, повторяю, можно просто купить на бирже и не делать лишних телодвижений. Проще выключить оборудование и купить по той же цене битки на бирже, если уж так веришь в рост. А если недостаточно веришь - то и майнить и покупать по текущим одинаково бессмысленно. А выживать с рынка неэффективных майнеров могут себе позволить только те, у которых очень низкая себестоимость 1-го намайненного биткойна.

Вот серьёзная движуха пошла...  Smiley
Кто-то перевел миллиард долларов в биткоинах менее чем за $5
Согласно информации, предоставленной крипто-аккаунтом Twitter, Whale Alert , 92 857 BTC ($1,092,603,640) были отправлены с неизвестного кошелька за плату всего за $4 по текущим рыночным ставкам.

Рисковые ребята). Если случайно отправить миллиард баксов в битках "не туда", то потом можно будет долго рвать на себе волосы). Явно эти битки шальные, от ранних последователей битка.

[taikuri13]

~
Рисковые ребята). Если случайно отправить миллиард баксов в битках "не туда", то потом можно будет долго рвать на себе волосы). Явно эти битки шальные, от ранних последователей битка.

Думаю, что на подобных транзакциях ошибки вполне могут быть защищены программно. Иначе говоря - адрес, на который будут поступать денежные средства в биткоине не набирается вручную А то, можно представить биткоин максималиста, который пальцами по клавиатуре каждую букву и цифру выводит

Поэтому здесь, по моему мнению в самой новости больше риска, чем в технической части такого перевода.

ps: Тут как бы трейдер высказался по рынку, интересно ваше мнение
https://forklog.com/trejder-rasskazal-o-nakoplenii-pozitsij-po-bitkoinu/

[phoenixxxxx]

Тут можно допустить такой момент, что они будут майнить себе в убыток и ждать не только роста цены, а того что другие не смогут майнить в убыток и уйдут с этого рынка, сложность снизится и они смогут добыть больше блоков в единицу времени и тем самым выйти на прибыльную работу.

Майнить себе в убыток никто не будет. Это экономически абсолютно бессмысленно. Зачем? Когда, повторяю, можно просто купить на бирже и не делать лишних телодвижений. Проще выключить оборудование и купить по той же цене битки на бирже, если уж так веришь в рост. А если недостаточно веришь - то и майнить и покупать по текущим одинаково бессмысленно. А выживать с рынка неэффективных майнеров могут себе позволить только те, у которых очень низкая себестоимость 1-го намайненного биткойна.

Вот серьёзная движуха пошла...  Smiley
Кто-то перевел миллиард долларов в биткоинах менее чем за $5
Согласно информации, предоставленной крипто-аккаунтом Twitter, Whale Alert , 92 857 BTC ($1,092,603,640) были отправлены с неизвестного кошелька за плату всего за $4 по текущим рыночным ставкам.

Рисковые ребята). Если случайно отправить миллиард баксов в битках "не туда", то потом можно будет долго рвать на себе волосы). Явно эти битки шальные, от ранних последователей битка.

Если каждый день делаешь какие-то транзакции и уже привык крупные суммы кидать то технически технология перевода уже отработана может быть до автоматизма. А если первый и единственный раз делаешь транзакцию то конечно же такую сумму не то чтобы стремно переводить целиком, а совершенно опасно. Но раз мы не услышали никаких анонсов о том что кто-то не туда куда надо отправил миллиард значит все в порядке)

[Julien_Olynpic]

ps: Тут как бы трейдер высказался по рынку, интересно ваше мнение
https://forklog.com/trejder-rasskazal-o-nakoplenii-pozitsij-po-bitkoinu/

Это Никита Семов, насколько я понимаю. У него качественная аналитика. Но она очень краткосрочная, по сути, и с сильным акцентом на технический анализ. Но поскольку технически крипта часто и резко меняется, то я заметил, что он довольно часто переобувается. Но для краткосрочных трейдеров это нормально. Либо ты гибкий, любо ты мёртвый. А так, у него даже свой телеграм-канал есть. CRYPTOMENTORS называется. Довольно интересный. Но там только теханализ, фундаментала почти нет. А мы ведь, криптаны, поразмышлять любим{.

[taikuri13]

Биткоин продолжает укрепляться, в виде платежного средства. Конечно, в этом чувствуется влияние пандемии и то, что в туристической отрасли сейчас все очень и очень сложно. Однако, когда биткоином можно оплатить за проживание в отеле - это серьезно. Тем более, когда можно оплатить в 600 тысячах отелей по всему миру

https://www.rbc.ru/crypto/news/5f29045c9a794718b071349e
https://twitter.com/travalacom/status/1290351434148413444