bct_ail
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https://t1p.de/6ghrf
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January 15, 2021, 08:10:31 AM |
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Hat jmd die Adressen auf die man einzahlen soll? Ist da schon was drauf geschickt worden?
Also die Adresse von dem reddit Eintrag ist ungültig  -> 𝚋𝚌𝟷𝚚𝟼𝟸𝟽𝚎𝚎𝚞𝟺𝚍𝟺𝚌𝚚𝟽𝚐𝚣𝚍𝚓𝟹𝚐𝚐𝚔𝚙𝚢𝚚𝟾𝚙𝚔𝚛𝚌𝚣𝚐𝚛𝚔𝚊𝚏𝚔𝚡𝚝𝚑 Entweder hat der User das absichtlich gemacht oder der Scammer ist sehr dumm. Edit: Ist die gleiche Adresse wie die von JL0 gepostete. |
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o_solo_miner
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-> morgen, ist heute, schon gestern <-
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January 15, 2021, 08:46:14 AM |
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Um so schlimmer, wenn man wegen einer Handvoll Satoshis "gekitzelt" würde.  Aber tatsächlich gibt es mehr Leute mit wenig Satoshis als welche mit vielen - also ob es sich lohnen würde jeden Ledgerbesitzer abzuklappern wage ich zu bezweifeln zumal auf der Liste ja 270.000 stehen. Und wer richtig viele Satoshis hat, wohnt auch nicht ranzig und ungeschützt in der Mietwohnung sondern auf einer Insel die von Bikinischönheiten mit Schrotflinte in der Hand bewacht wird. Oder auf dem U-Boot.... Nun ja, wer einen Überfall vor hat, der kennt sicher auch Streetview, da läßt sich dann schon die Spreu vom Weizen trennen. Und wenn die Denken das es sich lohnen würde, dann spähen die sicher aus, inklusive Names Abgleich bei Facebook/.../... um sich ein "Bild" zu machen. Aber eventuell sehe ich das auch einfach nur zu schwarz. |
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bitcoincidence
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January 15, 2021, 12:27:27 PM |
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Um so schlimmer, wenn man wegen einer Handvoll Satoshis "gekitzelt" würde. Aber tatsächlich gibt es mehr Leute mit wenig Satoshis als welche mit vielen - also ob es sich lohnen würde jeden Ledgerbesitzer abzuklappern wage ich zu bezweifeln zumal auf der Liste ja 270.000 stehen. Und wer richtig viele Satoshis hat, wohnt auch nicht ranzig und ungeschützt in der Mietwohnung sondern auf einer Insel die von Bikinischönheiten mit Schrotflinte in der Hand bewacht wird. Oder auf dem U-Boot.... Nun ja, wer einen Überfall vor hat, der kennt sicher auch Streetview, da läßt sich dann schon die Spreu vom Weizen trennen. Und wenn die Denken das es sich lohnen würde, dann spähen die sicher aus, inklusive Names Abgleich bei Facebook/.../... um sich ein "Bild" zu machen. Aber eventuell sehe ich das auch einfach nur zu schwarz. Den Lambo muss man dann halt ums Eck parken... Aber ich denke schon, dass Du das zu schwarz siehst. Denn es gibt ja jede Menge Menschen die reicher sind als der typische Bitcoinerer und denen man es evtl. auch ansieht und die werden auch nicht permanent entführt und überfallen. Zumindest noch nicht und vor allem nicht in Deutschland. |
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JL0
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January 15, 2021, 03:57:05 PM |
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Hat jmd die Adressen auf die man einzahlen soll? Ist da schon was drauf geschickt worden?
Also die Adresse von dem reddit Eintrag ist ungültig -> 𝚋𝚌𝟷𝚚𝟼𝟸𝟽𝚎𝚎𝚞𝟺𝚍𝟺𝚌𝚚𝟽𝚐𝚣𝚍𝚓𝟹𝚐𝚐𝚔𝚙𝚢𝚚𝟾𝚙𝚔𝚛𝚌𝚣𝚐𝚛𝚔𝚊𝚏𝚔𝚡𝚝𝚑 Entweder hat der User das absichtlich gemacht oder der Scammer ist sehr dumm. Edit: Ist die gleiche Adresse wie die von JL0 gepostete. Auf Twitter usw. findet man haufenweise Adressen wie z.B diese hier "bc1qg6nh42863x943xc4u6efqy27tnx88udr0jdq8x" und die ist gültig. Gott sei dank, hat noch keiner was eingezahlt. |
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o_solo_miner
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January 15, 2021, 04:30:03 PM |
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Um so schlimmer, wenn man wegen einer Handvoll Satoshis "gekitzelt" würde. Aber tatsächlich gibt es mehr Leute mit wenig Satoshis als welche mit vielen - also ob es sich lohnen würde jeden Ledgerbesitzer abzuklappern wage ich zu bezweifeln zumal auf der Liste ja 270.000 stehen. Und wer richtig viele Satoshis hat, wohnt auch nicht ranzig und ungeschützt in der Mietwohnung sondern auf einer Insel die von Bikinischönheiten mit Schrotflinte in der Hand bewacht wird. Oder auf dem U-Boot.... Nun ja, wer einen Überfall vor hat, der kennt sicher auch Streetview, da läßt sich dann schon die Spreu vom Weizen trennen. Und wenn die Denken das es sich lohnen würde, dann spähen die sicher aus, inklusive Names Abgleich bei Facebook/.../... um sich ein "Bild" zu machen. Aber eventuell sehe ich das auch einfach nur zu schwarz. Den Lambo muss man dann halt ums Eck parken... Aber ich denke schon, dass Du das zu schwarz siehst. Denn es gibt ja jede Menge Menschen die reicher sind als der typische Bitcoinerer und denen man es evtl. auch ansieht und die werden auch nicht permanent entführt und überfallen. Zumindest noch nicht und vor allem nicht in Deutschland. Naja, bin halt Vorsichtig, aber ich habe auch kein Ledger und kein Lambo, Bei der Masse, hätten die auch viel zu tun, da sind die Abzockermails wohl die einfache Variante schnelles Geld zu machen. |
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bitcoincidence
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January 15, 2021, 05:48:34 PM |
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Naja, bin halt Vorsichtig, aber ich habe auch kein Ledger und kein Lambo,
Bei der Masse, hätten die auch viel zu tun, da sind die Abzockermails wohl die einfache Variante schnelles Geld zu machen.
Ich bin an für sich auch vorsichtig und erzählt nichts rum, fahr keinen Lambo (und kann mir auch keinen leisten) Aber wie oben geschrieben: "Kauf den ledger direkt beim Hersteller", haben sie gesagt.... Aber ans "abklappern" der Adressen glaube ich nicht, das lohnt auch nicht. Ich kenne einige die auch für Kleinstmengen einen Ledger angeschafft haben. Gehört ja zur Grundausstattung. |
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Real-Duke
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January 16, 2021, 10:16:56 AM |
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Aber wie oben geschrieben: "Kauf den ledger direkt beim Hersteller", haben sie gesagt.... Kaufe den Ledger beim Hersteller und lande bei einem Hack in einer Spamdatenbank, oder kaufe den Ledger in einen großen Online Markt und erwerbe mit Pech ein kompromitiertes Gerät. Pest oder Cholera - dann doch lieber ein offline erstelltes Paperwallet? |
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bullrun2024bro
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January 16, 2021, 10:55:26 AM |
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Aber wie oben geschrieben: "Kauf den ledger direkt beim Hersteller", haben sie gesagt.... Kaufe den Ledger beim Hersteller und lande bei einem Hack in einer Spamdatenbank, oder kaufe den Ledger in einen großen Online Markt und erwerbe mit Pech ein kompromitiertes Gerät. Pest oder Cholera - dann doch lieber ein offline erstelltes Paperwallet? Nach den jüngsten Ereignissen würde ich beim Kauf eines neuen Ledger auf den offiziellen Ledger Amazon Shop verweisen (nicht die Angebote von Resellern), sofern man sowieso regelmäßig bei Amazon einkauft. Hier dürfte die Gefahr einer Kompromittierung des Ledgers verschwindend gering sein.  Quelle: https://www.amazon.de/stores/Ledger/Ledger/page/F87677F8-6C54-45C5-A66F-152CA7A12B09Dennoch hast du Recht, die aktuelle Situation ist wirklich unschön. |
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bob123
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January 16, 2021, 11:20:09 AM |
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Pest oder Cholera - dann doch lieber ein offline erstelltes Paperwallet?
Das ist so oder so die sicherere Alternative. Der Vorteil eines Hardware Wallets gegenüber eines Paper Wallets ist nicht die Sicherheit sondern die Nutzerfreundlichkeit. Wer hat schon Lust für jede Transaktion seinen Offline-Rechner zu booten und Transaktionen hin und her zu jonglieren. Der Amazon Shop scheint mir tatsächlich eine gute Alternative zu sein. Jedoch wird dort bei Verkauf und Versand durch den Drittanbieter, die Adresse ja ebenfalls an diesen weitergeleitet. Wo in welcher Datenbank die dann gespeichert wird, ist eben die große Frage. |
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asche
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January 16, 2021, 03:52:35 PM |
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Der Amazon Shop scheint mir tatsächlich eine gute Alternative zu sein.
Jedoch wird dort bei Verkauf und Versand durch den Drittanbieter, die Adresse ja ebenfalls an diesen weitergeleitet. Wo in welcher Datenbank die dann gespeichert wird, ist eben die große Frage.
Du hast keine Ahnung wie so eine Distribution angegangen wird. Auch wenn du bei Ledger kaufst handelt ein 3PL (Third party logistics) den Versand und die Daten. Das macht ledger kaum selber. Die Ledger sind auch nicht direkt von Ledger gelagert. Die haben kein eigenes Lager. Bei Amazon ist es halt so das die so gewaltig sind das die Security auch mega gut ist. Sprich weniger chancen für einen Hack. |
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o_solo_miner
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January 16, 2021, 04:16:52 PM |
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Der Amazon Shop scheint mir tatsächlich eine gute Alternative zu sein.
Jedoch wird dort bei Verkauf und Versand durch den Drittanbieter, die Adresse ja ebenfalls an diesen weitergeleitet. Wo in welcher Datenbank die dann gespeichert wird, ist eben die große Frage.
Du hast keine Ahnung wie so eine Distribution angegangen wird. Auch wenn du bei Ledger kaufst handelt ein 3PL (Third party logistics) den Versand und die Daten. Das macht ledger kaum selber. Die Ledger sind auch nicht direkt von Ledger gelagert. Die haben kein eigenes Lager. Bei Amazon ist es halt so das die so gewaltig sind das die Security auch mega gut ist. Sprich weniger chancen für einen Hack. Dafür aber dann mehr Angriffspunkte, mir Erschließt sich auch nicht, warum Ledger oder sein Dienstleister derartige Daten Online Zugängig hatte. |
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SiNeReiNZzz
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January 16, 2021, 04:39:22 PM |
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Ich hatte ja in der Verganheit berichtet, dass ich mir auch so einen Ledger bestellt habe. Das war in Verbindung mit dem Black Friday-Angebot. Nun soll das Päckchen ja angeblich am 01.12.2020 bei mir per DHL-Express angekommen sein. Was es vielleicht sogar auch ist, aber nie bei mir persönlich... Nun habe ich das ganze natürlich so bei Ledger berichtet. Mit dem Ergebnis, dass mein Päckchen wohl verloren ist: 
Ich hatte natürlich schlauerweisse  um Rückerstattung des gezahlten Betrages gebeten: 
Das ganze wurde über Bitpay rückabgewickelt, worüber ich ursprünglich auch meine Zahlung angewiesen habe. Diese hatte ich in Bitcoin geleistet. 47€ waren das. Umgerechnet in BTC zum damaligem Kurs ( 1 BTC = 15719, 02€) waren das 0.003095 BTC. Sehr schön, dachte ich mir! Das bekomm ich ja nun ALLES zurück...  Heute, nur ca. 2 Monate später, ist der von mir gezahlte BTC-Betrag schon ca. 96€ wert: 
Da wäre ich ja schön blöd gewesen, wenn ich mir das nicht hätte erstatten lassen. Sondern stattdessen um eine neue Lieferung gebeten hätte... |
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asche
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January 16, 2021, 04:41:45 PM |
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Der Amazon Shop scheint mir tatsächlich eine gute Alternative zu sein.
Jedoch wird dort bei Verkauf und Versand durch den Drittanbieter, die Adresse ja ebenfalls an diesen weitergeleitet. Wo in welcher Datenbank die dann gespeichert wird, ist eben die große Frage.
Du hast keine Ahnung wie so eine Distribution angegangen wird. Auch wenn du bei Ledger kaufst handelt ein 3PL (Third party logistics) den Versand und die Daten. Das macht ledger kaum selber. Die Ledger sind auch nicht direkt von Ledger gelagert. Die haben kein eigenes Lager. Bei Amazon ist es halt so das die so gewaltig sind das die Security auch mega gut ist. Sprich weniger chancen für einen Hack. Dafür aber dann mehr Angriffspunkte, mir Erschließt sich auch nicht, warum Ledger oder sein Dienstleister derartige Daten Online Zugängig hatte. Die Angriffspunkte sind genau dieselben. Frage ist nur ob du ledger oder amazon mehr vertraust was deine Daten angeht. Wie soll der Dienstleister denn dein Ledger ohne deine Daten verschicken? |
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JL0
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January 16, 2021, 05:02:27 PM |
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Rechtsanwalt Michael Kissler schildert in seinem Artikel die Rechtslage und was ihr jetzt tun könnt: https://btc21.de/bitcoin/ledger-hack/Meiner Meinung nach ein guter Artikel |
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Unknown01
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January 16, 2021, 05:22:56 PM |
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Ich persönlich bin gegen eine Klage, es ist ein Fehler passiert aber man kann mal darüber hinwegsehen, denn eine Sammelklage würde Ledger enormen Schaden zufügen -> im schlimmsten Fall würde Ledger Pleite gehen und wir würden einen sicheren Lieferanten verlieren. Selbstverständlich ist der Verlust der Daten schlimm aber die Strafe sollte milder ausfallen und die Kunden sollten sich das zweimal überlegen finde ich. |
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micro1
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January 16, 2021, 05:27:09 PM |
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Gibt es irgendwo im deutschsprachigen Raum eine Sammelklage gegen Ledger ?
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xyz
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January 16, 2021, 05:35:11 PM |
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Ich persönlich bin gegen eine Klage, es ist ein Fehler passiert aber man kann mal darüber hinwegsehen, denn eine Sammelklage würde Ledger enormen Schaden zufügen -> im schlimmsten Fall würde Ledger Pleite gehen und wir würden einen sicheren Lieferanten verlieren. Selbstverständlich ist der Verlust der Daten schlimm aber die Strafe sollte milder ausfallen und die Kunden sollten sich das zweimal überlegen finde ich. Ich bin auch deiner Meinung! Streitereien vor Gericht führen IMMER dazu, dass beide Seiten verlieren! Aber für mich ist es unverständlich, dass Ledger den betroffenen Kunden nicht auf irgend eine Art entgegenkommt - eine kleine Entschädigung wäre sicher angebracht, würde die Wogen etwas glätten und hätte kaum Auswirkungen auf den Gewinn von Ledger (sie machen ja eh immer wieder mal günstige Schnäppchen-Angebote...). Ob sie nun fahrlässig bei der Sicherung der Kundendaten gehandelt haben oder nicht, kann ich nicht beurteilen, aber dass sie SOOOO lange gewartet haben, bis sie den betroffenen Kunden mitgeteilt haben, dass ihre Daten entwendet wurden und damit die Kunden Freiwild für Angriffe aus dem Internet waren, ist in meinen Augen nicht zu entschuldigen! |
...
Es sind die glücklichen Sklaven der Freiheit größter Feind...
(Heinrich Hoffmann von Fallersleben, 1798-1874)
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asche
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January 16, 2021, 05:42:28 PM |
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Gibt es irgendwo im deutschsprachigen Raum eine Sammelklage gegen Ledger ?
Ledger ist französisch. Nach französischen Recht gibt es so etwas wie eine Sammelklage gar nicht. Außerdem ist ledger sowieso nicht verantwortlich es sei denn es kann nachgewiesen werden das sie von den Problemen wussten und nichts getan haben. Wer klagt wird nur Geld und Zeit verlieren. |
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JL0
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January 16, 2021, 07:21:01 PM |
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Gibt es irgendwo im deutschsprachigen Raum eine Sammelklage gegen Ledger ?
Unten im Artikel kann man sich beim Rechtsanwalt melden. Eventuell kann er mehr dazu sagen. Ich persönlich bin gegen eine Klage, es ist ein Fehler passiert aber man kann mal darüber hinwegsehen, denn eine Sammelklage würde Ledger enormen Schaden zufügen -> im schlimmsten Fall würde Ledger Pleite gehen und wir würden einen sicheren Lieferanten verlieren. Selbstverständlich ist der Verlust der Daten schlimm aber die Strafe sollte milder ausfallen und die Kunden sollten sich das zweimal überlegen finde ich. Ich bin auch deiner Meinung! Streitereien vor Gericht führen IMMER dazu, dass beide Seiten verlieren! Aber für mich ist es unverständlich, dass Ledger den betroffenen Kunden nicht auf irgend eine Art entgegenkommt - eine kleine Entschädigung wäre sicher angebracht, würde die Wogen etwas glätten und hätte kaum Auswirkungen auf den Gewinn von Ledger (sie machen ja eh immer wieder mal günstige Schnäppchen-Angebote...). Ob sie nun fahrlässig bei der Sicherung der Kundendaten gehandelt haben oder nicht, kann ich nicht beurteilen, aber dass sie SOOOO lange gewartet haben, bis sie den betroffenen Kunden mitgeteilt haben, dass ihre Daten entwendet wurden und damit die Kunden Freiwild für Angriffe aus dem Internet waren, ist in meinen Augen nicht zu entschuldigen!Ledger hat die Datenverletzung vertuscht bzw. heruntergespielt und hat behauptet, es handele sich um alte Daten. Dazu gibt es genug Infos unter anderem auf Twitter von @Alon Gal oder @Jimmy McShill. Alon Gal hat vor paar Monaten dazu sogar einen Chat oder Mailverlauf gezeigt. Hätte der Hacker die Daten nicht veröffentlicht, würden wir das alles gar nicht wissen. |
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gdm41
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January 17, 2021, 08:37:02 AM |
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Ledger hat die Datenverletzung vertuscht bzw. heruntergespielt und hat behauptet, es handele sich um alte Daten. Dazu gibt es genug Infos unter anderem auf Twitter von @Alon Gal oder @Jimmy McShill. Alon Gal hat vor paar Monaten dazu sogar einen Chat oder Mailverlauf gezeigt. Hätte der Hacker die Daten nicht veröffentlicht, würden wir das alles gar nicht wissen.
Ich bin auch mega stink sauer auf ledger aber ganz so ist es auch nicht. Am 14 Juli wurde ledger von einem Teilnehmer des eigenen bug bounty informiert und am 29.Juli wurde ich informiert. Und in wie fern da etwas heruntergespielt, weiß ich auch nicht. Die haben ja nichts geleugnet oder mit nem Finger auf andere gezeigt. Auch das Interview mit dem CEO bei Peter Mccormack war ganz aufschlußreich. Glaube Ledger ist sich bewusst, dass sie verkackt haben. |
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