Ledger (Live) - Angebote / Diskussion / Hilfe

[Real-Duke]

Ich verfolge eure Diskussion/Statements schon eine Weile und gerne. Mich hat Ledger auch verar...t. In meherer Hinsicht. Ich hatte die Dinger ( Ledger Nano S und X ) mehrfach gekauft, um auf Nummer sicher zu gehen wenn eins mal kaputt geht. Hab immer noch 2 Ledger Nana S Originalverpackt.

Oh je..warum hast Du dir denn so viele von den Dingern gekauft?
Ich meine einen in Reserve , ja das ist schon ok für die Bequemlichkeit. Aber ansonsten hast Du mit dem erstellten Seed doch das wertvollste um deine Wallet jederzeit überall wiederherstellen zu können.
Lieber davon 2 Kopien anlegen und an einem jeweils sicheren Ort vergraben

Auf Nachfrage warum sie diese Information brauchen:

Wir versuchen, so viele Informationen wie möglich zu sammeln. Daher wäre es hilfreich, wenn Sie uns mitteilen könnten, wie viel BTC Sie erwarten.

Das klingt für mich schon eher nach einem Scammer als nach dem echtem Ledger Support...unglaublich!

Bei der Auswahl der HW Wallet wird sich in Zukunft bestimmt wieder einiges weiterentwickeln,
von wegen die Dinger verbuddeln und HODLn, dauernd musst dran bleiben.

Ab und zu anstecken und evtl die Firmware Updates mitzunehmen muß wohl sein. Aber der Seed bleibt immer aktuell, den kannst Du ruhig auswendig lernen und/oder verbuddeln.
Ich habe nur einen Trezor Safe 3 und wenn der mal einen Defekt hat, hole ich mir den Safe 5 oder was dann gerade aktuell und günstig ist. Unnötig Hardware bunkern, wozu?

[Soonandwaite]

Also ich muss sagen das ich es ähnlich wie Kollege Begru handhabe. Habe auch Ersatz Ledger liegen. Und vor paar Tagen hat es mir wirklich
geholfen als ich mit meinem Nano X nicht in die Waves Exchange kam. Dann den "alten" Nano genommen und es ging.
Es ist schon komisch. Obwohl man den Seed ja hat ist doch "unangenehm" den Nano X plattmachen und rundzuerneuern .
Man hat ein Komisches Gefühl davor und ich habe es dann sein gelassen und den S genommen.

[Cricktor]

...

Hand auf's Herz, liegt es daran, daß du ein komisches Gefühl beim Plattmachen und Wiederherstellen hattest, weil du das vorher nicht getestet hast oder warum bzw. woher die "Verunsicherung"?

Wenn ich mir nicht sicher wäre, ob die Wiederherstellung funktioniert, wäre auch mir sicherlich ein wenig mulmig zumute. Aber eigentlich sollte man die Wiederherstellung ja anfangs vorher testen, bevor man der Wallet irgendwelche Coins "anvertraut". Wenn man sich vorher schon versichert hat, man kann die Wallet einwandfrei wiederherstellen, gibt's im Grunde genommen keinen Grund, Hosenflattern zu haben.

Oder sehe ich etwas falsch?

Keine Sorge, ich musste aus früheren Fehlern lernen und habe in der Vergangenheit auch nicht immer alles richtig™ gemacht.

[MaxMueller]

Ich kann das schon nachvollziehen... mache sowas auch eher ungerne...

Bei mir fällt das aber eher in die Rubrik "never change a running system"... dann was neu aufzusetzen (ggf. mit aktueller = neuer firmware) birgt dann schon son bissl unsicherheit "na ob das mal alles auf anhieb funktioniert"...

Gerade mit ledger und diversen altcoins im staking, wobei das staking ggf. nichtmal native unterstützt wurde und man noch andere wallets verknüpfen musste.... da hab ich lieber nix angefasst.... 

[Real-Duke]

Gerade mit ledger und diversen altcoins im staking, wobei das staking ggf. nichtmal native unterstützt wurde und man noch andere wallets verknüpfen musste.... da hab ich lieber nix angefasst....  

Wenn man seinen Ledger so umfangreich nutzt, würde ich es ehrlich gesagt auch verstehen, dass man in dieser Situation zu einem kleinen "Schisser" wird!
Das klingt dann auch schon nach ein bisschen mehr an Werten, was auf dem Stück Hardware verwaltet wird und rechtfertigt zumindest ein Ersatzgerät (ideal 100%ig gleich eingerichtet) im Schrank.

Wer einfach nur seine Coins darauf bunkert, ist dagegen gut beraten Acht auf den eigenen Seed zu legen.

[Soonandwaite]

...

Hand auf's Herz, liegt es daran, daß du ein komisches Gefühl beim Plattmachen und Wiederherstellen hattest, weil du das vorher nicht getestet hast oder warum bzw. woher die "Verunsicherung"?

Wenn ich mir nicht sicher wäre, ob die Wiederherstellung funktioniert, wäre auch mir sicherlich ein wenig mulmig zumute. Aber eigentlich sollte man die Wiederherstellung ja anfangs vorher testen, bevor man der Wallet irgendwelche Coins "anvertraut". Wenn man sich vorher schon versichert hat, man kann die Wallet einwandfrei wiederherstellen, gibt's im Grunde genommen keinen Grund, Hosenflattern zu haben.

Oder sehe ich etwas falsch?

Keine Sorge, ich musste aus früheren Fehlern lernen und habe in der Vergangenheit auch nicht immer alles richtig™ gemacht.

Also die Wiederherstellungsphase ist schon mal ok. Sonst wäre es auf dem anderen Ledger nicht möglich meine Ledger X Waves mit dem neu aufgestzten Nano S zu bewegen.
Daher passt das. Aber wenn ich jetzt zu 100% ehrlich sein soll: Ich weiß es wirklich nicht ob ich die Wörter damals ein zweites mal nach Reset getestet habe. Ich oute mich mal.
Denke mal ja denn man liest ja diesen Thread ständig mit. Unterschreiben würde ich dies aber trotzdem nicht 

[Cricktor]

Meines Wissens gibt es ja immer noch die "Recovery Check" Ledger NoNo App, zum Installieren via Ledger Live auf der Hardware, um die Wiederherstellungswörter vom analogen Backup zu prüfen, falls man sich nicht erinnern kann, ob man jemals getestet hat, eine erfolgreiche Wiederherstellung gemacht zu haben. Das ersetzt Letzteres zwar meiner Meinung nach nicht, ist aber besser als Nix.

Das ist hier nicht der richtige Faden, aber ich werfe hier mal trotzdem in dem Zusammenhang ein, daß man ja eigentlich eine Anleitung für Angehörige bzw. Erben haben sollte, die hinreichend gut beschreiben sollte, wie man eine Wiederherstellung für den Fall der Fälle macht. Dies z.B. an einer Test-Wallet mit denen zu testen, insbesondere wenn die nicht so kryptomünzen-affin sind, hielte ich für sehr wichtig. Kommen die nämlich mit der Anleitung nicht klar, ist nicht gesichert, daß Krypto-Werte erfolgreich vererbt werden können.

[Lakai01]

Meines Wissens gibt es ja immer noch die "Recovery Check" Ledger NoNo App, zum Installieren via Ledger Live auf der Hardware, um die Wiederherstellungswörter vom analogen Backup zu prüfen, falls man sich nicht erinnern kann, ob man jemals getestet hat, eine erfolgreiche Wiederherstellung gemacht zu haben. Das ersetzt Letzteres zwar meiner Meinung nach nicht, ist aber besser als Nix.

Es ist besser als Nichts, ja. Aber ob ich mir tatsächlich eine App installieren würde in der ich dann den Mnemonic Seed eingebe ... puh, ich weiß nicht. Ich habe bei der Installation damals den Leder nochmal zurückgesetzt und den Seed wieder neu eingegeben um sicherzugehen, dass ich mich auch nicht verschrieben habe (was natürlich vorher auch nochmal 100 Mal gefühlt sichergestellt wurde ).

Ich hab das bei meiner Verlassenschaft so geregelt:

• Meine Frau weiß zu 100% bescheid und kann auch die Hardware-Wallets bedienen und kennt die Zugriffe auf die Paperwallets
• Zusätzlich wurde sichergestellt, dass im gleichzeitigen Ableben von meiner Frau und mir 2 Personen aus dem engsten Umfeld Zugriff auf die Coins haben, aber nur gemeinsam. Dort liegt dann auch eine Schritt-für-Schritt Anleitung inkl. Verweis auf Personen, die ihnen helfen können - auch aus dem engsten Umfeld.

Ich habe mir auch schon überlegt Videos hinzuzufügen wie man die Geräte bedient, im Fall des Falles würden sie aber sowieso auf Hilfe angewiesen sein. Wir haben aber in der Familie einige Leute die sich sehr gut mit der Thematik (bzw. PCs im Allgemeinen) auskennen, das erleichert das Ganze natürlich erheblich.

[Cricktor]

Die "Recovery Check" App für Ledger-Hardware ist eine offizielle App von Ledger, genauso wie die Bitcoin App für die Hardware-Wallet. Die Wiederherstellungswörter gibst du ja direkt in der Ledger-Hardwarewallet ein. Ich sehe da kein neues Vertrauensproblem, abgesehen davon, daß bei Ledger nicht allzu viel tatsächlich Open-Source ist und so.

Ich muss sagen, daß ich mangels Interesse an Ledger Hardware nicht recherchiert habe, ob z.B. die Bitcoin App und diese Recovery Check App überhaupt offengelegt sind. Aus dem Bauch heraus, hätte ich da so meine Zweifel bei Ledger, lasse mich aber gerne positiv überraschen, allerdings nicht sehr wahrscheinlich bei Ledger. 

Es freut mich für dich zu lesen, daß du dich überhaupt darum gekümmert hast, etwas für den Fall der Fälle zu organisieren. Ich bin mir relativ sicher, daß das nicht allzu viele bereits gemacht haben. Aber das ist ein anderes Thema und nicht für hier.

[Buchi-88]

Also die Wiederherstellungsphase ist schon mal ok. Sonst wäre es auf dem anderen Ledger nicht möglich meine Ledger X Waves mit dem neu aufgestzten Nano S zu bewegen.
Daher passt das. Aber wenn ich jetzt zu 100% ehrlich sein soll: Ich weiß es wirklich nicht ob ich die Wörter damals ein zweites mal nach Reset getestet habe. Ich oute mich mal.
Denke mal ja denn man liest ja diesen Thread ständig mit. Unterschreiben würde ich dies aber trotzdem nicht 

Ich kann mich da auch gleich einmal outen, dass ich das vermutlich (jetzt würde ich es nicht mehr machen, sondern einmal testen) es auch nicht getestet habe ob die Wiederherstellung Wörter korrekt sind bei meinem Nano S von Tezos. Aber da mir ja Ledger den Support beim S eingestellt hat zufällig genau bevor man einen neueren brauchte um seine IOTA abziehen zu können, habe ich die Wörter beim Nano S plus testen können und ja sie funktioniert  . Eigentlich nicht lustig, aber naja das sind halt so Fehler als der alten Zeit.

[Real-Duke]

habe ich die Wörter beim Nano S plus testen können und ja sie funktioniert  . Eigentlich nicht lustig, aber naja das sind halt so Fehler als der alten Zeit.

Ich denke hier auch gerade etwas zurück und mich erinnert deine Aussage an die Situation als ich vom alten Nano S auf meinen neuen Nano X umgestiegen bin. Da haben die Wörter zum Glück funktioniert
Aber dazu fällt mir ebenfalls noch wieder ein, dass die Wörter doch direkt am Anfang wenn man eine neue Wallet geniert auch einmal eingegeben werden müssen, bevor man so richtig durchstarten kann.

Erinnert sich ebenfalls noch jemand von euch daran?

[Lakai01]

Erinnert sich ebenfalls noch jemand von euch daran?

Wenn ich mich richtig erinnere war das so, dass du nur bestimmte Wörter abgefragt wurdest. Also du hast bspw. deine 24 Wörter notiert und im nächsten Schritt wollte Ledger dann von dir bspw. Wort 6, Wort 18 und Wort 22 wissen.

Ich hab dann damals einfach selber den Ledger zurückgesetzt (3 mal hintereinander den Pin falsch eingegeben) und nochmal neu mit den 24 Wörtern initialisiert. Für ganz neurotische - wie mich damals - kann man sich zuvor natürlich noch eine Bitcoin-Adresse aus Ledger Live generieren und nach dem neu initialisieren checken, ob eh wieder dieselben Adresssen generiert werden. So hat man auch ausgeschlossen, dass man sich "unabsichtlich" einen falschen aber trotzdem gültigen Mnemonic Code notiert hat - wobei die Chance dazu wohl eher im Bereich eines Asteroideneinschlags liegt.

[Cricktor]

Für ganz neurotische - wie mich damals - kann man sich zuvor natürlich noch eine Bitcoin-Adresse aus Ledger Live generieren und nach dem neu initialisieren checken, ob eh wieder dieselben Adresssen generiert werden.

Das ist in keinster Weise irgendwie neurotisch, sondern sehr sinnvoll, so vorzugehen. Wie möchtest du sonst kontrollieren, ob die wiederhergestellte Wallet, dieselben Adressen hat, insbesondere wenn die Wallet noch keine Coins hält?

Oder stell dir vor, du verwendest neben den 24 Wiederherstellungswörtern noch eine mnemonische Passphrase. Bei dieser zusätzlichen Passphrase bekommst du nur dann deine "richtige" Wallet mit "deinen Adressen", wenn du diese exakt und ohne irgendeinen Fehler einklimperst. Jeder noch so kleine Unterschied in dieser Passphrase generiert keinen Fehler, sondern schlicht eine völlig andere Wallet mit komplett anderen öffentlichen Adressen. Hierbei ist entscheidend, zu kontrollieren, ob die Wallet die "richtigen Adressen" generiert hat.

[Lakai01]

Oder stell dir vor, du verwendest neben den 24 Wiederherstellungswörtern noch eine mnemonische Passphrase. Bei dieser zusätzlichen Passphrase bekommst du nur dann deine "richtige" Wallet mit "deinen Adressen", wenn du diese exakt und ohne irgendeinen Fehler einklimperst. Jeder noch so kleine Unterschied in dieser Passphrase generiert keinen Fehler, sondern schlicht eine völlig andere Wallet mit komplett anderen öffentlichen Adressen. Hierbei ist entscheidend, zu kontrollieren, ob die Wallet die "richtigen Adressen" generiert hat.

Das habe ich tatsächlich schon überlegt als Selbstschutz gegenüber einer "Wrench-Attacke", also wenn jemand mit vorgehaltener Pistole vor mir steht und Zugriff auf den Ledger möchte. Man könnte so zwei Passphrasen nutzen, einmal eine "echte" wo dann auch tatsächlich die Coins liegen, einmal eine "Wrench"-Passphrase, die dich auf ein Wallet bringt wo ein sehr geringer Betrag in BTC draufliegt (0,1 BTC oder 0,05 BTC) ... eben so viel, dass sich der Angreifer nicht verarscht vorkommt, aber man selbst mit dem Verlust leben kann.

Im Fall des Falles wird dann mit "Wrench" entsperrt und gibt dem Angreifer Zugriff auf genau diese Coins. Gerade im Zusammenhang mit den ganzen Ledger-Leaks, wo auch Echtadressen von Käufern an die Öffentlichkeit gelangt sind, ist so eine Schutzmaßnahme durchaus berechtigt. Ich persönlich habe das etwas anders gelöst, aber das Endergebnis ist das Gleiche.