La dette mondiale atteint 184000 milliards de dollars

[Yaplatu]

Tu veux dire que si on ne te force pas la main, tu n'aideras personne? Et tu me traites d'égoïste? Enlève d'abord la poutre que tu as dans l'oeil avant désigner la paille que j'ai dans le mien.

Sans vouloir me jeter des fleurs moi j'aide déjà pas mal, mais effectivement nous allons sur un monde très centré sur sa petite personne... Je pense qu'une multitude d'expériences sociales dans divers pays nous ont démontré à quel point l'être humain devient indifférent envers son prochain.

Alors oui je confirme, tu te caches derrière le libéralisme pour cacher ton manque d'empathie/solidarité et comme dirait Oxstone " tu es un méchant être humain ".

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[TomCrypto]

Moi ce que je trouve hallucinant dans ce topic c'est l'impossibilité complète qu'ont les différents courants de pensée ici présents de discuter d'une manière sereine sans aucune "violence" ou remarque désobligeante envers ceux de l'autre camp!!!

[Yaplatu]

Moi ce que je trouve hallucinant dans ce topic c'est l'impossibilité complète qu'ont les différents courants de pensée ici présents de discuter d'une manière sereine sans aucune "violence" ou remarque désobligeante envers ceux de l'autre camp!!!

Disons que c'est de bonne guerre sur des sujets aussi épineux.

Il y a un moment quand par exemple tu vois une personne ultra-capitaliste comme StarenseN qui a un égo surdimensionné et qui te prend pour une merde, c'est compliqué de rester gentleman.

[StarenseN]

Pas besoin de détourner mes propos non plus, je suis posé, rationnel et propose des faits en posant un article sourcé des plus grandes études sur le sujet pour qu'on puisse prendre compte du bonheur, vu que vous avez raconté pas mal de choses fausses à ce sujet.

Des commentaires sur ces dits faits ? Non. Par contre parler de moi c'est une véritable névrose.

Ps: "ultra-capitaliste" ne veut rien dire (et "ultra liberal" non plus) je suis juste ultra-réaliste... Ce qui n'est probablement pas en phase avec la joute digne du café du commerce. Et c'est pas de manière hautaine que je le dis, ce thread l'est tout simplement.

[Saint-loup]

Si le gars ne vois pas le problème de l'augmentation des inégalités et ne voit pas le lien entre pouvoir et richesse qu'est-ce que vous voulez faire?

Argumenter?

Combattre les inégalités de revenus, à part satisfaire le côté malsain, pervers de l'individu (jalousie, envie, haine), je ne vois pas ce que cela apporte aux moins bien lotis. Au contraire, tout le monde s'appauvri.
Intérêt? Aucun.

Si ça crée du ressentiment, de la jalousie, un sentiment d'injustice pourquoi dis-tu qu'il n'y a pas de problème alors?  
Et comment est-ce que tu gères cela?
Ce ressentiment ça donne charlie hebdo, l'hyper cacher, le bataclan, saint-denis, toulouse, nice, carcassonne, strasbourg...
Quelle est ta solution à cela?

Il faudrait donc satisfaire les plus bas instincts des plus vils individus pour faire le bonheur de tout le monde? Est-ce ton propos?

Si je poursuis, puisque tu m'y invites en évoquant des attentats islamistes, il faudrait voiler les femmes car sinon, cela créé un désir incontrôlable chez les pervers? Ou exiger que tous le monde s'habille en uniforme bleu à col mao afin de ne pas outrager les jaloux?

Mon propos n'est pas moral, il est concret. Quelle est ta solution à ce problème?
Ces "jeunes" n'etaient pas des moines islamistes pour la plupart et buvaient, fumaient, b... avant de devenir terroristes, ce n'est donc pas pour imposer le voile qu'ils ont fait cela. En revanche la relégation sociale et le déracinement les ont créé.

[Rocou]

Tu veux dire que si on ne te force pas la main, tu n'aideras personne? Et tu me traites d'égoïste? Enlève d'abord la poutre que tu as dans l'oeil avant désigner la paille que j'ai dans le mien.

Sans vouloir me jeter des fleurs moi j'aide déjà pas mal, mais effectivement nous allons sur un monde très centré sur sa petite personne... Je pense qu'une multitude d'expériences sociales dans divers pays nous ont démontré à quel point l'être humain devient indifférent envers son prochain.

Alors oui je confirme, tu te caches derrière le libéralisme pour cacher ton manque d'empathie/solidarité et comme dirait Oxstone " tu es un méchant être humain ".

Tu dis que tu aides, c'est tout à ton honneur mais tu dénies à autrui toute volonté d'aider? Tu es en train de dire qu'il faut forcer autrui à aider alors que toi tu aides sans y être contraint?
Si " l'être humain devient indifférent envers son prochain", tu n'es pas un être humain alors?
Un socialiste spolie autrui et prétend l'aider, c'est effectivement inhumain.

Je ne veux pas que l'on choisisse à ma place qui je dois aider et je ne veux pas que l'on m'ôte de force ma capacité à aider. Je te dénies le droit de décréter arbitrairement que je n'aide pas.

[Rocou]

Mon propos n'est pas moral, il est concret. Quelle est ta solution à ce problème?

La supériorité morale de la philosophie libérale sur les idéologies, c'est qu'elle ne prétend pas avoir une solution à tout. Un monde libre, n'est pas un paradis. Être libre, c'est être responsable. Ce n'est pas facile.
Il faut savoir accepter les différences. C'est le problème de ceux qui prétendent lutter contre les inégalités. En fait, ils veulent gommer les différences. C'est pourquoi on voir apparaitre la notion de "non-genre", ou cette absurdité d'écriture inclusive en même temps que la désignation des différences de richesse.
Pour ma part, j'estime que les différences nous enrichissent même si elles sont parfois difficiles à vivre.

[JohnUser]

À-propos du bonheur et de la satisfaction de la vie:
https://ourworldindata.org/bonheur-et-satisfaction
L'article ne s'y trompe pas:

Il existe une tendance générale à sous-estimer le bonheur des personnes qui nous entourent.

On est en plein dedans...

Je vous laisse faire les conclusions, vous n'allez pas croire (et haïr pour certains) la réalité.

Je l'ai lu.. J'aime bien ce site, par contre je ne vois pas où tu veux en venir ?

On pourrait citer cela aussi "En termes d'évolutions récentes, les tendances mondiales montrent une réduction significative du travail des enfants au cours des deux dernières décennies."

Donc tout va bien ?

[Yaplatu]

Ps: "ultra-capitaliste" ne veut rien dire (et "ultra liberal" non plus) je suis juste ultra-réaliste... Ce qui n'est probablement pas en phase avec la joute digne du café du commerce. Et c'est pas de manière hautaine que je le dis, ce thread l'est tout simplement.

Si cela à tout son sens dans notre contexte et je me permets de te faire un rappel sur la définition de ce mot :

Sens 1  : Personne extrémiste dans ses convictions politiques ou sportives ainsi que dans sa manière de les afficher.

Source : https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/ultra/

[MataKhobRazi]

Tu as quel âge Yaplatu ? Environ ? Juste pour savoir

[Yaplatu]

Tu as quel âge Yaplatu ? Environ ? Juste pour savoir

D'accord nous partons sur de l'âgisme maintenant, mais c'est une donnée personnelle et je ne la transmettrai donc pas sorry ^^ 

[superresistant]

 
Ce qui est triste c'est la volonté de fer chez certains de ne rien apprendre et rester sur une vision du monde Marxiste complètement fausse saupoudré d'écologie-Malthusienne anti-science, anti-progrès.
Et au passage la vision Marxiste n'a jamais été vraie, même au XIXème sur les notion de travail et richesse. Pour le reste c'est dépassé depuis longtemps.

Moi ce que je trouve hallucinant dans ce topic c'est l'impossibilité complète qu'ont les différents courants de pensée ici présents de discuter d'une manière sereine sans aucune "violence" ou remarque désobligeante envers ceux de l'autre camp!!!

Disons que c'est de bonne guerre sur des sujets aussi épineux.
Il y a un moment quand par exemple tu vois une personne ultra-capitaliste comme StarenseN qui a un égo surdimensionné et qui te prend pour une merde, c'est compliqué de rester gentleman.

C'est facile de se réfugier derrière une image de victime ou martyr dès qu'on nous propose de faire un effort intellectuel. C'est une bonne excuse pour ne rien apprendre.

Les autres sont des "ultras" et me prennent de haut donc je refuse de les comprendre et je refuse d'apprendre !

[Oxstone]

Ce qui est triste c'est la volonté de fer chez certains de ne rien apprendre et rester sur une vision du monde Marxiste complètement fausse saupoudré d'écologie-Malthusienne anti-science, anti-progrès.
Et au passage la vision Marxiste n'a jamais été vraie, même au XIXème sur les notion de travail et richesse. Pour le reste c'est dépassé depuis longtemps.

Aaaaaaah superresistant formidable il ne manquait que lui!!

On a toute la brochette.

Mais bien sûr, la vision Marxiste est dépassée. Tout le monde le sait que la richesse est créée par les échanges.

D'ailleurs, dans une société, on préférera largement avoir des commerçants et des traders plutôt que des agriculteurs et des bûcherons. Faut pas déconner. Ca se saurait si la richesse était le fruit du travail. Evidemment que cette vision est archaïque.

Moi ce que je trouve hallucinant dans ce topic c'est l'impossibilité complète qu'ont les différents courants de pensée ici présents de discuter d'une manière sereine sans aucune "violence" ou remarque désobligeante envers ceux de l'autre camp!!!

Mais qu'est-ce que tu veux répondre à ça? Les types sont là posés et te disent que la capitalisme c'est top que de toute façon les richesses sont pas limités par le travail (donc le chômage spas grave) et que tout va de mieux en mieux. Formidable.

Comment tu réponds autrement qu'avec violence? Quand tu es face à un déni de réalité aussi évident?


EDIT:

C'est facile de se réfugier derrière une image de victime ou martyr dès qu'on nous propose de faire un effort intellectuel. C'est une bonne excuse pour ne rien apprendre.

Les autres sont des "ultras" et me prennent de haut donc je refuse de les comprendre et je refuse d'apprendre !

Allez tu le prends comme ça? Ok le premier qui arrive à me trouver un exemple de production de richesse qui rentre pas dans une des trois catégories que j'ai cité précédemment je delete mon compte.

EDIT 2: Et j'ajoute au pari le premier qui démontre l'utilité des traders dans un monde moderne où clients et fournisseurs peuvent se contacter directement. Dans l'hypothèse où cette connexion est possible évidemment.

[Yaplatu]

C'est facile de se réfugier derrière une image de victime ou martyr dès qu'on nous propose de faire un effort intellectuel. C'est une bonne excuse pour ne rien apprendre.

Les autres sont des "ultras" et me prennent de haut donc je refuse de les comprendre et je refuse d'apprendre !

Ton pseudo et ton idéologie vous formez une sorte d'oxymore enfaîte, c'est ça le but ?

Alors que tu sois un collabo du système c'est une chose, mais maintenant on arrive sur une sorte de sacralisation de vos connaissances, du genre les capitalistes sont nos guides suprême parce-que c'est bien connue ils savent tout... Merci d'avoir eu la décence " d'apprendre " à notre place pour ensuite nous montrer le bon chemin...

Et vous avez à la bouche toujours les mêmes choses l'URSS, le marxisme etc. Mais tu sais, il est possible aussi de se rendre compte des problèmes qu'engendre le capitalisme à long terme sans être pour autant communiste, cela s'appelle simplement être réaliste et clairvoyant.

[StarenseN]

Et encore de l'ad hominem gratuit. Il dit marxiste non pour parler du passé et s'en gargariser (ce que tu penses), mais simplement parce que c'est le mode de pensée qui associe la valeur au travail.

Notion qui est encore fortement présente dans la pensée et l'éducation populaire, pourtant pas en accord avec la réalité (comprendre: fausse) et qui mène à une desinformation. Vous ne voulez pas apprendre et restez dans vos certitudes c'est un fait.

[Oxstone]

Notion qui est encore fortement présente dans la pensée et l'éducation populaire, pourtant pas en accord avec la réalité (comprendre: fausse) et qui mène à une desinformation. Vous ne voulez pas apprendre et restez dans vos certitudes c'est un fait.

Ce que je viens de dire à Superresistant est valable pour toi aussi.

Prouve moi que la richesse peut venir d'ailleurs que d'une de ces trois sources et je delete mon compte.

Tu dis "vous ne voulez pas apprendre" pourtant je n'ai jamais vu une preuve que la richesse puisse venir des échanges ou que les traders servent à quelque chose dans un monde ou clients et fournisseurs peuvent être directement connectés.

[StarenseN]

À-propos du bonheur et de la satisfaction de la vie:
https://ourworldindata.org/bonheur-et-satisfaction
L'article ne s'y trompe pas:

Il existe une tendance générale à sous-estimer le bonheur des personnes qui nous entourent.

On est en plein dedans...

Je vous laisse faire les conclusions, vous n'allez pas croire (et haïr pour certains) la réalité.

Je l'ai lu.. J'aime bien ce site, par contre je ne vois pas où tu veux en venir ?

On pourrait citer cela aussi "En termes d'évolutions récentes, les tendances mondiales montrent une réduction significative du travail des enfants au cours des deux dernières décennies."

Donc tout va bien ?

Je constate et N'en déplaise aux romantiques/mélancoliques/nostalgiques

- unanimement, les gens sous-estiment le bonheur de leurs semblables peu importe les latitudes ou les cultures.  Mais savent correctement l'estimer personnellement. C'est important quand on essaye de débattre sur ce point.

Pas très pratique donc d'en tirer ses propres conclusions, il faut donc plonger dans les études:

- Le bonheur estimé est directement lié à la richesse personnelle (PIB/personne).

- Le bonheur a partout augmenté de manière constante ces 30 dernières années (corollaire: Le monde est devenu plus riche partout)

- Les pays les + riches sont les + heureux, au sein de ces pays, au + une personne a un haut revenu au + elle est heureuse.

- + réjouissant encore, l'inégalité du bonheur a considérablement diminué également dans les pays occidentaux (dits super riches), comprendre: il n'y a pas une classe de nantis qui profiteraient (de + en +) que celles des miséreux, au contraire.

- Au + il y a une croissance de l'économie, au plus le bonheur a augmenté en moyenne (sauf un paradoxe récent avec certains pays nord-occidentaux)

- Liberté et bonheur sont liés

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Pour aller plus loin on peut également s'intéresser:

Le suicide: https://ourworldindata.org/suicide
L'état de la santé mentale: https://ourworldindata.org/mental-health

où contrairement à ce que l'on peut régulièrement entendre ou lire, il n'y a pas d'explosion du pessimisme, l'état est plutôt stable avec même une faible tendance globale à la baisse indéniable. Ce qui ne colle pas aux multiples références faites dans ce thread avec le mal-être soit disant grandissant de la vie moderne.

---

Visiblement vous qui voulez plus de bonheur, si vous voulez vous y attaquer, il faut s'intéresser correctement à l'économie et ne pas faire les ayatollah d'un monde que vous auriez imaginé, où paradoxalement vous feriez perdre du bonheur à bcp de personne dans des délires. Une fois ce plus, ce sont des constatations, pas besoin de m'en vouloir ou me haïr pour autant.

Je rajouterai également que l'homme a une très courte mémoire et difficile à se transposer, pensez vous un instant que nos (grands)parents auraient eu le luxe dans leurs occupations et priorités de débattre sur un forum de shitcoineries aussi marrant soit-il ;-) ? La vie était bien plus dure et moins marrante que vous ne le pensez, l'eau courante où je vis et où les parents/grands parents ont vécu, est arrivée en 1960 (je suis en Europe).

[yogg]

je n'ai jamais vu une preuve que la richesse puisse venir des échanges ou que les traders servent à quelque chose dans un monde ou clients et fournisseurs peuvent être directement connectés.

C'est bien, vous allez bientôt égratigner le vif du sujet.
Penchons nous sur la connexion de clients et fournisseurs ... En fait, penchons nous plutôt sur ce qui touche le plus grand nombre, et de quoi nous dépendons en tant qu'humains.

- Le temps. Il est incompressible, et nos montres & horloges battent la mesure. L'heure est la même pour tout le monde. Ça "accorde" notre monde.
- L'argent. C'est aussi un sujet déterminant de la qualité et du confort de vie des humains, et il a une valeur universelle à travers la planète.

On peut aussi penser à l'air .. quelque part. Sans air (oxygène), on meurt. L'eau. La nourriture.. J'en vois pas d'autre là tout de suite, si vous en avez, je suis preneur.
Donc, partant de ça, si une personne, ou un groupe de personne, arrive à gagner un monopole sur un des "biens communs" cités, elle commencera petit à petit à gagner une souveraineté sur le reste des humains.

Ce topic parle de la dette, donc de l'argent, et ça part dans tout les sens.
Mais si, à l'image de la dette, il fallait payer 1€ pour avoir un litre d'oxygène frais, ce serait le même problème, car l'oxygène, tout autant que faire des transactions, sont des besoins vitaux pour les humains.
Hors, avec la dette, certains se rémunèrent sur nos besoins vitaux de transacter.

Je pense juste que la situation actuelle a été souhaitée par certains, au détriment du plus grand nombre.
Ce qu'il faut garder en tête quand on parle de la dette, c'est que si tout était remboursé, il ne resterait pas un euro ou un dollar dans l'ensemble des portefeuilles de la population.

Ce n'est qu'un jeu de chasse en avant. On fuit, en empruntant davantage, qu'importent les conséquences.
Si ce modèle se perpétue, on peut envisager que les financiers exproprieront tout les biens pour se les approprier, et là on vivrait réellement dans un système propriétaire, encore plus déshumanisé.

Je trouve ça drôle que, sur le forum bitcoin, en parlant de ce sujet là, on manque d'imagination et qu'on n'arrive pas à visualiser le monde sans monnaie fiduciaire, sans dette, et que avec des "crypto-monnaies".
C'est ça, le modèle de demain. La tendance est à la décentralisation, et que tout le monde soit sur un pied d'égalité, sans "meilleur" ou "moins bon" accès au système financier.

Car c'est uniquement grâce à ça qu'on a tracé des frontières imaginaires. Les humains asiatiques et chinois sont tout aussi humains que les humains des USA.
Seulement ils se trouvent dans une zone géographique ou le sort de la population a été tranché dans les hautes sphères de notre monde capitaliste.

Ca sert à rien de se diviser davantage sur qui a raison, qui a tord : le système financier traditionnel est puant. Point. Que ce soit pour telle ou telle raison.

[StarenseN]

Notion qui est encore fortement présente dans la pensée et l'éducation populaire, pourtant pas en accord avec la réalité (comprendre: fausse) et qui mène à une desinformation. Vous ne voulez pas apprendre et restez dans vos certitudes c'est un fait.

Ce que je viens de dire à Superresistant est valable pour toi aussi.

Prouve moi que la richesse peut venir d'ailleurs que d'une de ces trois sources et je delete mon compte.

Tu dis "vous ne voulez pas apprendre" pourtant je n'ai jamais vu une preuve que la richesse puisse venir des échanges ou que les traders servent à quelque chose dans un monde ou clients et fournisseurs peuvent être directement connectés.

Tu veux que je t'éduque gratuitement sous chantage ? Désolé mais ça ne marche pas, si tu t'intéresse correctement à ce dont tu veux parler visiblement hors de tes compétences, tu pourrais déjà supprimer ton compte comme tu l'as proposé.

Ce thread est un remarke de Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017 (lancé en 2014 btw)... https://bitcointalk.org/index.php?topic=851806.0

Il y'a à peu près tout ce qui a été discuté, regarde également dans mon profil/mes posts y'a des réponses à tes questions (sur l'utilité des marchés et des "traders")

[Waremis]

Pas besoin de détourner mes propos non plus, je suis posé, rationnel et propose des faits en posant un article sourcé des plus grandes études sur le sujet pour qu'on puisse prendre compte du bonheur, vu que vous avez raconté pas mal de choses fausses à ce sujet.

Des commentaires sur ces dits faits ? Non. Par contre parler de moi c'est une véritable névrose.

Ps: "ultra-capitaliste" ne veut rien dire (et "ultra liberal" non plus) je suis juste ultra-réaliste... Ce qui n'est probablement pas en phase avec la joute digne du café du commerce. Et c'est pas de manière hautaine que je le dis, ce thread l'est tout simplement.

Ça fait quand même plus de 1700 messages qui ne sont pas en phase. Tu dois bien aimer la joute du café du commerce! Fataliste / Réaliste, la frontière est mince..!