Saint-loup
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January 11, 2019, 08:57:24 AM
Last edit: January 11, 2019, 09:09:44 AM by Saint-loup |
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Merci mec ! yang il ne comprendra jamais rien de toute façon.
Yang? Melja? Je trouve qu'il dit la meme chose dans son dernier post ou qu'il est pas tres loin en tous casEdit: ok tu parlais du post au-dessus sur les armes |
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Melja
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January 11, 2019, 09:05:09 AM |
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Il ne faut pas non en faire tout un drame pour UN flic roué de coups par terre,de la a faire a appel a tirer dans le tas c'est completement abruti de la part d'un soit disant "philosophe".
Oui mais ça va dans les deux sens, tu ne vas pas crever parce-que tu te prends un coup de tonfa etc... Et c'est pareil pour des flics qui se prennent des coups de pieds dans leur bouclier, des petits projectiles etc... Ce n'est pas la mort, ça permet même d'externaliser la frustration ^^ Par-contre le truc qui me cassent le plus les couilles c'est de voir un flic se prendre des coups de lattes en pleines gueule alors qu'il est à terre, ou inversement un flic qui envoie un coup de flash-ball comme un débile profond dans la tête. Le soucis c'est que l'on en est arrivé a un niveau critique,cad un niveau ou les règles,le bon comportement et la bienséance ne sont plus de mise de part et d'autre. On parle de révolte la,ce ne sont plus de simples manifs |
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Oxstone
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January 11, 2019, 10:06:58 AM |
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Par-contre le truc qui me cassent le plus les couilles c'est de voir un flic se prendre des coups de lattes en pleines gueule alors qu'il est à terre, ou inversement un flic qui envoie un coup de flash-ball comme un débile profond dans la tête.
Je sais pas je trouve ça normal. C'est la guerre dehors. Pour y avoir été, à Paris en tout cas, c'est juste le peuple qui en a marre de vivre dans une dictature contre le gouvernment qui envoie ses chiens. La police et leurs sympathisants disent que "c'est normal de maintenir l'ordre républicain, que la France ce n'est pas l'anarchie". Ok si ils veulent mais y a un fort positionnement idéologique dans ce raisonnement. En gros ils disent que les lois, le gouvernement actuel et le contrat social sont légitimes et doivent être défendus. La police est loin d'être neutre, en assurant l'ordre ils se rangent sous un certain drapeau, pas sûr que ce soit le drapeau tricolore du Paris révolutionnaire... A partir du moment où c'est la guerre, y a plus de coups bas. La convention de Genève c'est pour les livres d'histoire, dans la vraie vie l'important c'est de gagner. Ben là c'est la même chose, quand t'arrive à en chopper un, pas de raison de le laisser repartir sans au moins lui casser quelques os histoire qu'il puisse plus revenir taper sur ta gueule et celle de tes camarades le lendemain. Ca marche pour les deux camps d'ailleurs. |
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Yaplatu
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January 11, 2019, 10:41:02 AM |
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C'est la guerre dehors.
PTDR, toi tu ne dois pas aller souvent dans les pays en vois de développement, tu comprendras c'est quoi la vrai guerre et le chaos. C'est d'ailleurs bien pour ça que je n'ai pas envie de voir mon pays sombrer dans ce genre de merde. Ben là c'est la même chose, quand t'arrive à en chopper un, pas de raison de le laisser repartir sans au moins lui casser quelques os histoire qu'il puisse plus revenir taper sur ta gueule et celle de tes camarades le lendemain. Ca marche pour les deux camps d'ailleurs.
Oué c'est vachement la bonne solution qui te permettra d'augmenter ton pouvoir d'achat, tu es un putin de génie toi dit moi, le genre de guignole qui fout le feu à une voiture et qui se rend compte après coup que c'est celle de sa tante. |
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Oxstone
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January 11, 2019, 10:53:10 AM |
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PTDR, toi tu ne dois pas aller souvent dans les pays en vois de développement, tu comprendras c'est quoi la vrai guerre et le chaos. C'est d'ailleurs bien pour ça que je n'ai pas envie de voir mon pays sombrer dans ce genre de merde.
C'est une guerre idéologique, va dans une de ces manifs et tu verras qu'on est pas vraiment dans un mouvement d'expression. Le but c'est de faire des dégâts au camp en face, c'est le but des CRS comme des civils. Tu qualifies ça comment? De manifestation? Oué c'est vachement la bonne solution qui te permettra d'augmenter ton pouvoir d'achat, tu es un putin de génie toi dit moi, le genre de guignole qui fout le feu à une voiture et qui se rend compte après coup que c'est celle de sa tante.
Hmm... Si tu penses que l'objectif de tout ça c'est d'augmenter le pouvoir d'achat t'as une vision très très très BFMTV quand même... En plus tu te rends bien compte que la violence est pas vraiment dirigée sur les voitures non? Les voitures crament parce qu'on s'en sert de barricade pas parce que ça fait plaisir de cramer une voiture. PS. Et je sais pas, en tant que génie tu proposes quoi? Une manifestation pacifique? |
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Yaplatu
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January 11, 2019, 11:08:43 AM |
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PTDR, toi tu ne dois pas aller souvent dans les pays en vois de développement, tu comprendras c'est quoi la vrai guerre et le chaos. C'est d'ailleurs bien pour ça que je n'ai pas envie de voir mon pays sombrer dans ce genre de merde.
C'est une guerre idéologique, va dans une de ces manifs et tu verras qu'on est pas vraiment dans un mouvement d'expression. Le but c'est de faire des dégâts au camp en face, c'est le but des CRS comme des civils. Tu qualifies ça comment? De manifestation? Des dégâts ? Mais tu te fais des dégâts envers toi-même, les mecs au-dessus en ont strictement rien à foutre que tu te prends pour Rambo à briser des os de flic, pour ensuite chialer de la violence policière parce-qu'en retour on ta brisé une côte... Ce mouvement est compréhensible, mais totalement inutile, on va juste réussir à ce foutre encore plus dans la merde. Vous croyez vraiment qu'il suffit de mettre un GJ et de briser des os de flic tous les samedis pour faire changer les choses PTDR... |
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Oxstone
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January 11, 2019, 11:25:33 AM |
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Des dégâts ? Mais tu te fais des dégâts envers toi-même, les mecs au-dessus en ont strictement rien à foutre que tu te prends pour Rambo à briser des os de flic, pour ensuite chialer de la violence policière parce-qu'en retour on ta brisé une côte...
Ce mouvement est compréhensible, mais totalement inutile, on va juste réussir à ce foutre encore plus dans la merde. Vous croyez vraiment qu'il suffit de mettre un GJ et de briser des os de flic tous les samedis pour faire changer les choses PTDR...
Hmm... Rien à voir. Tu parles d'utilité là. Je te parlais de légitimité. Cette violence dans son ensemble, et tabasser un flic à terre en particulier (cf ton post), est complètement légitime. Après... Utile... Mouais. Ca se discute en tout cas. |
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Melja
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January 11, 2019, 11:29:05 AM |
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Yaplatu
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January 11, 2019, 11:29:14 AM |
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Des dégâts ? Mais tu te fais des dégâts envers toi-même, les mecs au-dessus en ont strictement rien à foutre que tu te prends pour Rambo à briser des os de flic, pour ensuite chialer de la violence policière parce-qu'en retour on ta brisé une côte...
Ce mouvement est compréhensible, mais totalement inutile, on va juste réussir à ce foutre encore plus dans la merde. Vous croyez vraiment qu'il suffit de mettre un GJ et de briser des os de flic tous les samedis pour faire changer les choses PTDR...
Hmm... Rien à voir. Tu parles d'utilité là. Je te parlais de légitimité. Cette violence dans son ensemble, et tabasser un flic à terre en particulier (cf ton post), est complètement légitime. Après... Utile... Mouais. Ca se discute en tout cas. Tu sais au moins pourquoi tu manifestes toi ? Tu me parais complètement perdu comme garçon. |
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Oxstone
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January 11, 2019, 11:43:09 AM |
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Tu sais au moins pourquoi tu manifestes toi ? Tu me parais complètement perdu comme garçon.
Merci pour la condescendance mon papi. Liste courte et non exhaustive des raisons qui peuvent pousser à aller casser des culs: -Depuis 2016 la France est officiellement une dictature élective (pas besoin de dire "Lol va voir la Corée du nord" on s'en fout de cette comparaison fallacieuse) puisque le Président a les 3 pouvoirs à lui tout seul (Justice, Législatif, Executif). -On a quand même choppé le gouvernement à avoir une police d'état non identifiée et habilitée à foutre des coups de pression aux députés comme aux organisations syndicales... le tout payé en caisse noire... -Le CAC40 paie au mieux 15% d'impôts... Normal de devoir diminuer les APL du coup... -Le CICE a fait encore baisser ça... C'est juste un cadeau qu'on fait directement au CAC40 avec nos impôts. Et ca a été renouvelé par sa majesté Macron 1er évidemment -Plus généralement le gouvernement décide et agis sans se soucier d'avoir de compte à rendre ou d'avoir l'approbation de la population. Référendum sur l'UE simplement ignoré, lois de dérégularisations passées en force... Et encore plus généralement le fait que le système actuel ne peut simplement pas fonctionner puisque pour réduire le chômage en France il faudrait atteindre une croissance stable de 2 à 3% sur 40 ans... Lol? edit: marrant comme tes propos contredisent fortement ta citation en signature... Et encore une fois si tu as une meilleure solution on sera ravi de t'écouter. |
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Yaplatu
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January 11, 2019, 12:08:29 PM |
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D'accord tu es très fort pour pointer du doigt les problèmes qui gangrènent le monde et notre pays, bravo, sauf que la vrai question c'est surtout de savoir : Sais-tu comment faire pour pallier à tous ses problèmes ? Parce-que moi j'aimerai gagner 10K par mois et ne plus payer d’impôt, tu crois que si je mets un gilet orange et que je casse des os ça va le faire aussi ? Finalement c'est un peu ça ta logique, tout va mal donc cela légitime le fait que tu ailles casser des culs (De flic je suppose ? Qui n'ont d'ailleurs rien avoir avec les problèmes que tu déplores), mais par-contre il n'y a aucune rationalité ou plutôt plan économique/sociale derrières tes revendications. Ah mais oui attend, tu as surement encore une autre solution qui est de virer Macron, bah oui... Enfaîte c'est peut-être déjà ce que nous faisons tous les 5 ans finalement... EDIT : edit: marrant comme tes propos contredisent fortement ta citation en signature... Et encore une fois si tu as une meilleure solution on sera ravi de t'écouter.
Effectivement, pour que déjà votre petite "Révolution" marche il faut que la France retrouve sa souveraineté nationale. De ce fait l'étape n°1 sera de partir de l'UE... |
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Oxstone
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January 11, 2019, 12:40:34 PM |
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Effectivement, pour que déjà votre petite "Révolution" marche il faut que la France retrouve sa souveraineté nationale. De ce fait l'étape n°1 sera de partir de l'UE...
Cool ben on est d'accord. D'accord tu es très fort pour pointer du doigt les problèmes qui gangrènent le monde et notre pays, bravo, sauf que la vrai question c'est surtout de savoir : Sais-tu comment faire pour pallier à tous ses problèmes ?
Parce-que moi j'aimerai gagner 10K par mois et ne plus payer d’impôt, tu crois que si je mets un gilet orange et que je casse des os ça va le faire aussi ?
Finalement c'est un peu ça ta logique, tout va mal donc cela légitime le fait que tu ailles casser des culs (De flic je suppose ? Qui n'ont d'ailleurs rien avoir avec les problèmes que tu déplores), mais par-contre il n'y a aucune rationalité ou plutôt plan économique/sociale derrières tes revendications.
Ah mais oui attend, tu as surement encore une autre solution qui est de virer Macron, bah oui... Enfaîte c'est peut-être déjà ce que nous faisons tous les 5 ans finalement...
Encore une fois je parle de légitimité: il y a deux camps, incompatibles (le gouvernement actuel et la majorité de la population) et un impact fort de l'un sur l'autre. Une confrontation, même physique et violent est donc légitime. Pour ce qui est de la solution la seule qui tienne c'est le droit à la population de voter ses propres lois. Pour le reste j'ai mon opinion sur la question: sortie de l'UE, taxation sur le CA par secteur et plus sur les profits, deux systèmes fiscaux différents au minimum pour traiter de façon adaptée les PME ou une entreprise de 50k personnes... Mais ce n'est qu'une opinion, je n'ai pas de légitimité à vouloir l'imposer par la force! En revanche ce qui est normal et qui justifie l'usage de la violence, c'est le droit qu'une population à se gouverner soit même. Ce n'est pas le cas à l'heure actuel. Je crois que tu vois mon discours comme un "c'est normal de tout cramer c'est comme ça qu'on arrêtera d'être pauvres". Pas du tout et mes excuses si je me suis mal exprimé. Mon propos c'est "nous n'avons plus aucun pouvoir et on est simplement des moutons qu'on envoie à l'abattoir. Ca justifie d'attaquer les chiens de berger (même s'ils ne sont pour pas grand chose dans l'histoire) et le berger pour pouvoir décider nous même d'où on va". |
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asche
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January 11, 2019, 12:44:27 PM |
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Effectivement, pour que déjà votre petite "Révolution" marche il faut que la France retrouve sa souveraineté nationale. De ce fait l'étape n°1 sera de partir de l'UE...
Facepalm. Tu peux définir la souveraineté nationale pour moi et les bienfaits qu'apportera la sortie de l'UE pour moi stp. Parce que là ça fait peur. |
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asche
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January 11, 2019, 12:45:50 PM |
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En revanche ce qui est normal et qui justifie l'usage de la violence,
La violence ne se justifie pas. |
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Oxstone
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January 11, 2019, 12:49:01 PM |
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En revanche ce qui est normal et qui justifie l'usage de la violence,
La violence ne se justifie pas. Ca ce n'est pas un argument c'est une croyance. Donc si je te kidnappes commence à te découper en petit morceau ce n'est pas légitime de me péter la gueule pour t'échapper? La révolution française n'était pas légitime? La résistance de 39-45 n'était pas légitime? Drôle de position. |
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asche
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January 11, 2019, 12:58:05 PM |
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En revanche ce qui est normal et qui justifie l'usage de la violence,
La violence ne se justifie pas. Ca ce n'est pas un argument c'est une croyance. Donc si je te kidnappes commence à te découper en petit morceau ce n'est pas légitime de me péter la gueule pour t'échapper? La révolution française n'était pas légitime? La résistance de 39-45 n'était pas légitime? Drôle de position. Tu compares de la légitime défense à quelque chose qui n'a rien à voir. Et tu mélanges légitimité et justification. Sinon la résistance de 39-45 a surtout existé dans les romans d'histoire. Dans la vraie vie ça ne représente pas grand chose. Ou alors surtout des mecs vivant cachés dans des grottes. Et quand bien même subir une guerre qu'on a pas choisi n'est pas vraiment comparable à la situation actuelle. Idem pour la révolution française. J'entends toujours cette comparaison de la part des GJ "révolutionnaires". A l'époque la violence était une solution vis à vis du joug monarchique. La voix du peuple est aujourd'hui déjà écoutée. Si les GJ arrivaient à se mettre d'accord, et que le soutien était vraiment aussi important qu'annoncé, rien ne les empêche de se faire élire aux prochaines élections. Mon petit doigt me dit que sous leurs revendication pour partie sans queue ni tête, et pour une autre partie pas du tout partagée par l'ensemble du mouvement, cela n'arrivera pas. Donc la violence au nom de quoi ? Personne n'en sait rien, même pas les GJ eux mêmes. Dire on n'est pas bien c'est bien joli. Brûler le gouvernement n'y changera rien. Aux urnes citoyens. Et continue à rêver d'un consensus au sein des GJ, il n'existe pas. |
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Oxstone
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January 11, 2019, 01:08:39 PM |
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Tu compares de la légitime défense à quelque chose qui n'a rien à voir. Et tu mélanges légitimité et justification.
Certes mais pour une action politique, les deux sont indissociables -snip-
Bien alors deux choses: -D'abord cette comparaison n'a rien de fallacieuse, on pourrait te répondre qu'à l'époque de la révolution la voix du Tiers Etat était déjà écouté via les états généraux et les doléances. C'était le premier argument des anti révolutionnaires. A l'heure actuelle il y a une violence imposée par l'état sur sa population, on peut attendre encore plus si on veut bien sûr. A quel moment cela devient légitime? Quand il n'y a plus d'élections? Parce qu'on a déjà plus de séparation des trois pouvoirs, moi ça me semble être une étape majeure qui justifie de se soulever. -Ensuite tu dis que les GJ n'ont qu'à se faire élire. Sauf que ça n'a rien à voir. Comme tu le dis si bien les GJ sont trop variés pour se rassembler sur un programme de 5 ans. La seule vraie revendication commune c'est le référendum d'initiative citoyenne. Ca tout le monde le veut, du mec FN avec une croix gammée au black block le plus teigneux. Mais ça ce n'est pas une revendication qui peut être portée par les urnes. Donc comment on fait? |
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Yaplatu
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January 11, 2019, 01:24:27 PM |
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Effectivement, pour que déjà votre petite "Révolution" marche il faut que la France retrouve sa souveraineté nationale. De ce fait l'étape n°1 sera de partir de l'UE...
Facepalm. Tu peux définir la souveraineté nationale pour moi et les bienfaits qu'apportera la sortie de l'UE pour moi stp. Parce que là ça fait peur. La France n'a plus aucune souveraineté nationale parce-que tout passe par Bruxelle en 1er, notre nation est dirigée par Bruxelle (ou plutôt l'UE) et ça c'est une réalité que même l’extrême droite et l’extrême gauche s'accordent à dire. Donc si tu veux remanier l'entièreté de ta nation cela est littéralement impossible présentement à cause de l'UE. |
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Oxstone
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January 11, 2019, 01:28:42 PM |
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La France n'a plus aucune souveraineté nationale parce-que tout passe par Bruxelle en 1er, notre nation est dirigée par Bruxelle (ou plutôt l'UE) et ça c'est une réalité que même l’extrême droite et l’extrême gauche s'accordent à dire.
Donc si tu veux remanier l'entièreté de ta nation cela est littéralement impossible présentement à cause de l'UE.
Avec en plus le fait que l'UE ne soit absolument pas démocratique puisque le parlement Européen n'a en réalité que très peu de pouvoir. Ce sont les commissions européennes, composées pour moitié d'industriels, qui décident. Gloire à l'UE... |
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