Gilets Jaunes Vs Bitcointalk

[Saint-loup]

Je te quote pour ne pas que tu supprimes ton post
rassure moi tu n'as pas le droit de vote ?

comparer la France avec des dictatures mais bien sur

Je rejoins Yaplatu, vos vidéos sont hors contexte et c'est le but, on les vois les GJ qui cherche LA vidéo a chaque manif

Tes remarques d'anarchistes font vraiment peur, aprés c'est ma faute pkoi m'inscrire sur un site de bitcoin, on y trouve forcement des gens comme toi

Au contraire je trouve les propos d'Oxstone tres citoyens, ceux d'un citoyen attaché à une république exemplaire.
Ces images de ripoux sont une honte pour notre pays, rien ne peut justifier de tels comportements.
Les poulets ne sont pas du tout débordés, et ils savent tres bien qu'à la fin de la journée les GJ vont tranquillement rentrer chez eux comme tous les week-end. Il n'y a pas de grève générale, ce n'est pas mai68 loin de là. En revanche on voit comment ils remercient la population pour les 1,5millions d'€ de dons.

[1714811691]

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[Testeur1450]

Je te quote pour ne pas que tu supprimes ton post
rassure moi tu n'as pas le droit de vote ?

comparer la France avec des dictatures mais bien sur

Je rejoins Yaplatu, vos vidéos sont hors contexte et c'est le but, on les vois les GJ qui cherche LA vidéo a chaque manif

Tes remarques d'anarchistes font vraiment peur, aprés c'est ma faute pkoi m'inscrire sur un site de bitcoin, on y trouve forcement des gens comme toi

Déjà aucun risque pour que je supprime ce post...

Ensuite merci pour la fameuse "gniagniagnia comparer la france à une dictature n'importe quoi gniagniagnia va en corée du nord pour comparer".

Ravi de voir que toi ça ne t'embête pas de vivre dans un pays où on élit tous les cinq ans un monarque absolu qui a les trois pouvoir.

Bordel la séparation des trois pouvoirs c'est juste le fondement de la république française... C'est la seule chose qui différencie le pays d'une banale dictature.

Mes remarques d'anarchistes (n'importe quoi... Moi un anarchiste... Cette grosse blague) font peut-être peur mais pas autant que ton post. C'est quoi exactement des "gens comme moi"? Des gens qui trouvent quelque peu anormal qu'un homme puisse faire passer n'importe quel loi, arrêter n'importe qui sans se justifier et déclarer une guerre sans avoir autre chose à faire "qu'informer" l'assemblée nationale?

La constitution de la cinquième a été faite par et pour De Gaulle. Un type qui, quand il a découvert les réserves nationales d'or au Maghreb a décidé qu'on n'allait pas y toucher parce que c'était "l'or des français, pas de l'armée". Un type qui payait ses propres factures de téléphone. Un type qui a démissionné quand un référendum lui a dit non. C'est peut-être pas adapté à tout le monde non?

Je suis d'accord qu'il y a au fil du temps eu des dérives mais j'arrive pas a comprendre comment quelqu'un comme toi (en te lisant tu as l'air cultivé et construit) peut sortir des choses aussi extrémistes, et c'est franchement ça qui me fait peur
Auprès de quel candidat de ranges tu pour être transparent et comprendre tes propos ? me concernant je suis assez Macron (depuis ces 3 derniers mois j'ai des doutes mais pas de reniement)

Qu'il y est eu une erreur (pas bavure)policière, c'est tout à fait possible , ils ont les nerfs a vifs (ils sont humaines a priori) et sont malmenés avec la pression qu'il arrive quelque chose de grave
mais pardon de ne pas m’arrêter à une video Facebook posté par un gilet jaune qui veut que ca pête, j'attend d'autres preuves (mime si ca me fait mal de la dire, qd les decripteurs de Libé auront donné un avis, qui pour l'instant n'est pas figé)

PS/1 : je ne comprends pas ou tu as vu que Macron avait la justice dans sa poche
PS/2 : concernant la police, fait le centiéme à une force de l'ordre Russe.EU, Canada.... et tu verras ce qui t'arriveras)

[Testeur1450]

Je te quote pour ne pas que tu supprimes ton post
rassure moi tu n'as pas le droit de vote ?

comparer la France avec des dictatures mais bien sur

Je rejoins Yaplatu, vos vidéos sont hors contexte et c'est le but, on les vois les GJ qui cherche LA vidéo a chaque manif

Tes remarques d'anarchistes font vraiment peur, aprés c'est ma faute pkoi m'inscrire sur un site de bitcoin, on y trouve forcement des gens comme toi

Au contraire je trouve les propos d'Oxstone tres citoyens, ceux d'un citoyen attaché à une république exemplaire.
Ces images de ripoux sont une honte pour notre pays, rien ne peut justifier de tels comportements.
Les poulets ne sont pas du tout débordés, et ils savent tres bien qu'à la fin de la journée les GJ vont tranquillement rentrer chez eux comme tous les week-end. Il n'y a pas de grève générale, ce n'est pas mai68 loin de là. En revanche on voit comment ils remercient la population pour les 1,5millions d'€ de dons.

de toute façon tu n'es pas objectif, je site ta sémantique ; flic, poulet, ripoux, tu es anti-policier quoi qu'il advienne

[Saint-loup]

Amnesty International et le Défenseur Des Droits sont anti-flics aussi, ça doit être ça.

[Melja]

A la différence de Mai 68 cette révolte des GJ n'est pas exclusivement parisienne,elle touche quasi toutes les régions de France. Je n'ai jamais vu de manifestation de cette ampleur a Marseille,Toulouse et encore moins a Bordeaux. Bordel,Bordeaux quoi!
Si les Macronistes ne voient pas ici un réel problème,je n'y peux rien pour eux...

[Yaplatu]

Je ne suis absolument pas macroniste et les problèmes je les vois depuis des années à cause de ce capitalisme, mais la vrai question c'est de savoir quelles sont les solutions à mettre en place ?

Si vous croyez que nous pouvons régler des problèmes mondiaux au niveau national avec vos revendications de GJ, bah lol....

[champoire]

Je ne suis absolument pas macroniste et les problèmes je les vois depuis des années à cause de ce capitalisme, mais la vrai question c'est de savoir quelles sont les solutions à mettre en place ?

Si vous croyez que nous pouvons régler des problèmes mondiaux au niveau national avec vos revendications de GJ, bah lol....

Mais... il faut bien commencer quelque part pour regler un probleme mondiale? Si tu attends que les grands riches a l'origine du capitalisme disent "on arrete le capitalisme" bah....tu peux attendre longtemps. On va peut etre pas regler les problemes mondiaux maintenant, mais on aura un impact quand meme. Je rappelle que la france a une certaine place au niveau mondiale pas comme l'island!

[Comme meme]

Et ce n'est pas une histoire d'empathie, j'irais autant m'interposer quand un CRS se fait taper quand il est à terre qu'un manifestant qui ce fait matraqué abusivement. Ça c'est bien dans les mœurs actuels d'être binaire, ou tu es pour ou tu es contre, mais non impossible d'être " deux poids deux mesures " et donc impartial.

Je suis d'accord, il y a des cons des deux côtés, des gens qui tapent juste pour taper ou qui cassent juste pour casser. C'est bien pour ça que je ne vais pas manifester. J'aurais autant envie de cogner du crs que du casseur, sauf que le crs tu vas en zonzon pour ça.

[asche]

Et ce n'est pas une histoire d'empathie, j'irais autant m'interposer quand un CRS se fait taper quand il est à terre qu'un manifestant qui ce fait matraqué abusivement. Ça c'est bien dans les mœurs actuels d'être binaire, ou tu es pour ou tu es contre, mais non impossible d'être " deux poids deux mesures " et donc impartial.

Je suis d'accord, il y a des cons des deux côtés, des gens qui tapent juste pour taper ou qui cassent juste pour casser. C'est bien pour ça que je ne vais pas manifester. J'aurais autant envie de cogner du crs que du casseur, sauf que le crs tu vas en zonzon pour ça.

Tu t'es encore fait bann ?!

[Melja]

  "Comme meme" il a osé ce pseudo,moi je dis bravo!

[Oxstone]

Je fais une réponse globale parce que y a trop d'échanges intéressants... C'est fou comme la section Fr est plus agréable et construite que le sous forum P&S anglais. J'en profite pour dire merci à tout le monde de rester (à peu près) courtois et factuel (après c'est de la politique, c'est normal de se chauffer le sang hein).


Pour ce qui est de mon "candidat" honnêtement à ce stade ça serait n'importe lequel disant explicitement qu'il souhaite sortir de l'UE et implémenter un RIC parce que pour moi ceux sont les deux éléments indispensables à tout changement dans notre pays. Sans ça ça continuera forcément comme avant. Pas que j'aime pas le principe de l'UE, mais son implantation actuelle c'est pas franchement ce qu'on était en droit d'espérer... Un organe centralisateur ayant ses bureaux à côté des lobbys avec 15 lobbyistes par parlementaire... Mouais...

J'ai une affection particulière pour France Insoumise pour la façon dont ils ont construit leur programme, qui est, factuellement, de très loin le meilleur qui ait été fait sur la cinquième république. Le problème c'est que je peux pas blairer Mélanchon donc bon... Mais ce programme politique c'est un putain de graal qui montre que la démocratie peut produire quelque chose de bien. Lisez le bordel


Ensuite pour les gens qui disent en gros que tapez des policiers ça sert à rien et que la violence ça sert à rien et qu'il faut des solutions concrètes... Vous vous trompez de combat.

Là c'est pas une démarche du type "il faudrait telle ou telle solution" ou "il faut faire passer cette loi ou abroger celle-ci". On est dans une démarche institutionnelle. Ce qui est exigé par les GJ et qui devrait être exigé comme un droit fondamental par l'ensemble de la population, c'est le droit pour la population d'écrire et de voter ses propres lois et constitutions. Bordel on est à l'heure d'internet depuis déjà 15 ans, ça sert à quoi des représentants exactement à part à être plus facilement corruptibles?

J'ai des idées, des solutions qui me semblent être les bonnes sur la plupart des problèmes de notre société sur lesquels j'ai pu réfléchir.

Mais on s'en fout.

Mais on s'en fout à un point...

Le combat là tout de suite c'est d'avoir le droit de décider dans quelle direction on va. APRES on pourra débattre bien sûr, après il faudra des années d'apprentissage et de discussion, d'éducation, d'erreurs, de changements... Mais après.

On a le choix, soit on continue comme ça en attendant d'avoir au moins 51% de la population complètement d'accord sur l'intégralité d'un programme politique, soit on exige d'abord le pouvoir pour ensuite décider où on va.

Vous allez me dire "mais c'est débile, vaut mieux laisser quelqu'un au gouvernail que le prendre sans savoir où aller!". Ouais sauf que le type au gouvernail il attend pas juste gentiment que vous preniez le contrôle, pendant que vous discutez de la meilleure voie à suivre il renforce son contrôle sur le gouvernail et le bateau, embauche plus de gardes pour éviter une mutinerie, et de toute façon vous voyez bien qu'il fonce toute voile au vent en plein sur des récifs. Comment pourriez-vous possiblement faire pire?


Voilà j'espère que c'était clair et pas trop chiant à lire.

Pour ceux qui se demandent comment Macron tient la justice:
http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/fin-de-la-separation-des-pouvoirs-187328

Et quiconque "croit en Macron" est dans un territoire tellement lointain du mien que je ne vois pas trop quoi faire... Maintient du CICE, suppression de l'ISF, privatisation, aucune action concernant ni l'écologie ni l'immigration ni l'UE ni la bêtise de la course à la croissance. Au contraire encouragement de ce modèle débile. Durcissement du contrôle de l'Etat dans tous les domaines, renforcement de la sécurité, maintiens des interventions armées (alors que bordel même les USA commencent à se dire que la politique du "s'il reste des problèmes au moyen orient c'est qu'on a pas mis assez de bombes). Rien contre l'évasion fiscale (qui paie à elle seule la totalité du déficit de l'état plus un beau surplus pour investir) et évidemment rien contre la politique fiscale de l'UE.

Macron = Rotschild, je vois pas comment on peut soutenir ça...

[Yaplatu]

On a le choix, soit on continue comme ça en attendant d'avoir au moins 51% de la population complètement d'accord sur l'intégralité d'un programme politique, soit on exige d'abord le pouvoir pour ensuite décider où on va.

Donc nous y voilà, tu désires faire une sorte de coup d'état anarchique, enfin en gros tu veux tout simplement mettre la société dans la dictature... Attendre 51% de la population cela s'appel la démocratie si tu l'aurais oublier.

Croire que ton idéologie est la meilleure et que c'est la plus juste etc. Ok, cela est respectable de défendre ses idées (que tu sois de n’importe-quel extrême, je pense que tout le monde a le droit de s'exprimer), mais ne force pas les autres en imposant ton " pouvoir "...

[Oxstone]

Donc nous y voilà, tu désires faire une sorte de coup d'état anarchique, enfin en gros tu veux tout simplement mettre la société dans la dictature... Attendre 51% de la population cela s'appel la démocratie si tu l'aurais oublier.

Croire que ton idéologie est la meilleure et que c'est la plus juste etc. Ok, cela est respectable de défendre ses idées (que tu sois de n’importe-quel extrême, je pense que tout le monde a le droit de s'exprimer), mais ne force pas les autres en imposant ton " pouvoir "...

QUOI? Mais... Pas du tout!!!

Actuellement le système c'est: le peuple donne le pouvoir a ses représentants/

Quand je dis "on exige le pouvoir" je dis "plutôt que de devoir tous tomber d'accord sur un représentant qui va encore nous la mettre à l'envers, prenons directement le pouvoir". La démocratie directe quoi.

Comment instaurer un RIC peut-il s'apparenter à une dictature? Oo

[Yaplatu]

Donc nous y voilà, tu désires faire une sorte de coup d'état anarchique, enfin en gros tu veux tout simplement mettre la société dans la dictature... Attendre 51% de la population cela s'appel la démocratie si tu l'aurais oublier.

Croire que ton idéologie est la meilleure et que c'est la plus juste etc. Ok, cela est respectable de défendre ses idées (que tu sois de n’importe-quel extrême, je pense que tout le monde a le droit de s'exprimer), mais ne force pas les autres en imposant ton " pouvoir "...

QUOI? Mais... Pas du tout!!!

Actuellement le système c'est: le peuple donne le pouvoir a ses représentants/

Quand je dis "on exige le pouvoir" je dis "plutôt que de devoir tous tomber d'accord sur un représentant qui va encore nous la mettre à l'envers, prenons directement le pouvoir". La démocratie directe quoi.

Comment instaurer un RIC peut-il s'apparenter à une dictature? Oo

Mais tu crois vraiment que le RIC changeras quelques choses à notre situation ?

Et dans tous les cas Macron avait prévu d'instaurer le RIC dans son programme ? Non.

Macron a malheureusement était élu par la démocratie ? Oui.

Toi tu veux prendre le pouvoir par la force, en tout cas c'est ce que transpire tes propos et cela s'apparente plus à une dictature.

[Rocou]

Quelques citations afin de recadrer le débat:

« Plus grande est la surface de la société couverte par l'État, moins celui-ci a des chances d'être démocratique. »
Raymond Aron

Celle-ci, elle est pour Oxstone:

« Que le pouvoir vienne du peuple est une chose certaine et acquise dans les régimes démocratiques, mais cela ne saurait signifier qu'il ne faut mettre aucune borne à l'exercice de ce pouvoir. Quelle que soit sa source, le pouvoir peut se tromper et le fait qu'il vienne du peuple n'a pas pour effet de le mettre à l'abri de l'erreur. »
Patrick Simon

« Le libéralisme vise essentiellement à limiter les pouvoirs coercitifs de tout gouvernement alors que la démocratie s'assure seulement de faire en sorte que la loi de la majorité soit respectée. »
Friedrich Hayek

« Le citoyen démocratique n’a pas dépassé la mentalité d’esclave et il n’a chassé son maître royal que pour faire du peuple un maître collectif. La société démocratique est celle d’esclaves qui cachent leur besoin de maître, une société libre est celle de maîtres qui ne veulent pas d’esclaves. »
Christian Michel

[Rocou]

Tiens, une du fameux Lacordaire que Mélanchon cite régulièrement:

« Le démocrate européen, idolâtre de ce qu'il appelle l'État, prend l'homme dès son berceau pour l'offrir en holocauste à la toute-puissance publique. Il professe que l'enfant, avant d'être la chose de la famille, est la chose de la cité, et que la cité, c'est-à-dire le peuple représenté par ceux qui le gouvernent, a le droit de former son intelligence sur un modèle uniforme et légal. Il professe que la commune, la province et toute association, même la plus indifférente, dépendent de l'État, et ne peuvent ni agir, ni parler, ni vendre, ni acheter, ni exister enfin sans l'intervention de l'État et la mesure déterminée par lui, faisant ainsi de la servitude civile la plus absolue le vestibule et le fondement de la liberté publique. »
Lacordaire


« Une démocratie n'est rien de plus que la loi de la foule, suivant laquelle 51% des gens peuvent confisquer les droits des 49 autres. »
Thomas Jefferson


« En démocratie, la politique est l'art de faire croire au peuple qu'il gouverne ».
Louis Latzarus

[Rocou]

Je conclue sur cette citation de Benjamin Constant que je dédie au thuriféraires du RIC.

« Les citoyens possèdent des droits individuels indépendants de toute autorité sociale ou politique, et toute autorité qui viole ces droits devient illégitime. Les droits des citoyens sont la liberté individuelle, la liberté religieuse, la liberté d'opinion, dans laquelle est comprise sa publicité, la jouissance de la propriété, la garantie contre tout arbitraire. [...] Le gouvernement populaire n'est qu'une tyrannie convulsive, le gouvernement [autocratique] qu'un despotisme concentré. La souveraineté du peuple n'est [donc] pas illimitée ; elle est circonscrite dans les bornes que lui tracent la justice et les droits des individus. La volonté de tout un peuple ne peut rendre juste ce qui est injuste. »
Benjamin Constant (Principes de politique)


Autrement dit, ce n'est pas parce que 51% de la population a décidé qu'il fallait éradiquer/spolier/torturer les juifs, les bourgeois, les noirs, les roux, les femmes que de telles décisions sont légitimes.
Il y a une borne infranchissable et cette borne c'est la liberté, etc.

[Yaplatu]

Autrement dit, ce n'est pas parce que 51% de la population a décidé qu'il fallait éradiquer/spolier/torturer les juifs, les bourgeois, les noirs, les roux, les femmes que de telles décisions sont légitimes.
Il y a une borne infranchissable et cette borne c'est la liberté, etc.

Non mais cette conclusion WTF Je comprend l'idée, mais en gros tu veux l'anarchie ... Cela ne s'appel pas la recherche de liberté...

Il faut mettre des limites à nos libertés, nos ancêtres l'ont bien compris en mettant en place nos religions (ce n'est pas une attaque envers les croyants, chacun ses positions, patati patata).

[Oxstone]

Mais tu crois vraiment que le RIC changeras quelques choses à notre situation ?

Et dans tous les cas Macron avait prévu d'instaurer le RIC dans son programme ? Non.

Macron a malheureusement était élu par la démocratie ? Oui.

Toi tu veux prendre le pouvoir par la force, en tout cas c'est ce que transpire tes propos et cela s'apparente plus à une dictature.

Tu décris à la perfection l'idée de Monsieur Thiers sur pourquoi la démocratie est le meilleur moyen de contrôler le peuple.

Pour lui, en démocratie, il suffit de faire plier la moitié de la population qui s'exprime +1 afin de donner au gouvernement l'absolu légitimité de représenter la volonté nationale, et toute personne s'y opposant est forcément un tyran.

Macron a-t-il proposé le RIC dans son programme? Non

Cela veut-il dire que le peuple ne veut pas d'un RIC? Non

Notre "démocratie" actuelle est un package. Cela veut dire que tout les cinq ans on nous dit "tenez, choisissez un de ces tas. Vous n'en aimez aucun? Interdiction de choisir des morceaux, c'est tout ou rien! Et si vous ne choisissez pas d'autres choisiront pour vous"


Je m'arrête cependant au vu des réponses.

Vous considérez que la volonté nationale c'est Macron parce qu'il a été "démocratiquement élu"?
Que toute intervention de la population entre deux élection est tyrannique?

Nous n'avons pas la même définition de la démocratie.

@Rocou ces citations sont un tout autre débat sur la légitimité de la démocratie. Elles, sont, pour moi, la preuve d'une arrogance de ceux qui se nomment eux-même des gens de bien. Je serais ravi d'en débattre mais ça me semblerait très hors-sujet... Peut-être un thread dédié?

[Yaplatu]

Tu es plutôt mignon avec ton histoire de RIC, sauf que tes potes GJ ils demandent simplement ça ?

Non ils te sortent une liste de revendication longue comme le bras (comme tu me l'as fait d'ailleurs au début), enfaîte une sorte de liste irréalisable qu'un gamin te donne juste avant le 24 décembre... Puis ensuite tu sais il se roule par terre en disant " Mais si je veux cette liste ! "...

Quand les GJ m'ont bloqué à plusieurs reprises je me suis dit " Tiens et si j'allais échanger pour comprendre leurs idées ", quand tu en as un qui te sort des " Moi je milite pour le smic à 1 600€ " puis 5 ronds-points plus tard tu as un mec qui veut son smic a 1800€...
La tu comprends directement que ce mouvement n'a ni queue ni tête en terme de rationalité pour leurs revendications économiques, sociétal etc.


Tu veux donner le pouvoir à un peuple qui protestent contre le fait que l'ISF soit supprimer, alors qu'ils ont voté pour macron et oui ce même macron qui avait précisé dans son programme qu'il allait justement supprimé l'ISF.
Des gens qui votent pour un président qu'ils ne connaissent même pas le programme politique, mais simplement parce-qu’il est beau, jeune et qu'il sent le changement... Oui un peu comme la devise de Hollande (élu démocratiquement) avec " le changement c'est maintenant ", sauf que se fut maintenant dans notre cul.

Donc quand tu as un peuple qui n'est même pas capable de se pencher sur l'élection la plus importante de son pays, cette histoire de RIC avec limite une sorte de militantisme pour que ça soit applicable à tout types de lois ou de décrets, bah ça me fait doucement rire...