Gilets Jaunes Vs Bitcointalk

[asche]

L'effondrement global du système actuel, s'il est trop brusque, peut tout à fait conduire à la fin de notre espèce. Cf l'histoire de l'île de Paques et de sa civilisation tombée en quelques années.

Ah parce que les propositions des Gilets Jaunes donneraient un système plus stable que le système actuel ? #doubt.

T'imagines un gouvernement ou pour chaque question tu demandes au peuple ? Tes réformes mettraient des années au lieu d'heures à être mises en place. Ce serait un foutoir bureacratique sans nom qu'il serait justement très aisé de renverser à l'aide d'un petit groupe déterminé et centralisé.

[Oxstone]

Ah parce que les propositions des Gilets Jaunes donneraient un système plus stable que le système actuel ? #doubt.

T'imagines un gouvernement ou pour chaque question tu demandes au peuple ? Tes réformes mettraient des années au lieu d'heures à être mises en place. Ce serait un foutoir bureacratique sans nom qu'il serait justement très aisé de renverser à l'aide d'un petit groupe déterminé et centralisé.

Déjà y a pas de questions à poser au peuple c'est le peuple qui fait ses propres propositions...

Ensuite je vois absolument pas pourquoi une décision prendrait des années au lieu de quelques heures... Sans parler du fait que ça prend à l'heure actuelle des mois généralement pas des heures.

Et j'ai jamais dit qu'une démocratie directe donnerait plus de stabilité, c'est pas du tout la stabilité que je cherche c'est juste tourner ce putain de volant avant qu'on s'éclate définitivement contre le mur sur lequel on fonce.

[asche]

Déjà y a pas de questions à poser au peuple c'est le peuple qui fait ses propres propositions...

contre le mur sur lequel on fonce.

Pour le législatif oui, et il peut déjà le faire via ses représentants.
Pour l'exécutif, rien à voir. Quant à la justice ....


Quel mur du coup ? Parce que j'ai du mal à voir le mur, bizarre.

[mOgliE]

Tu le dis explicitement qu'un mouvement mondial est impossible, alors si jamais nous réussissons un mouvement national que crois-tu qu'il va arriver ?

Tu crois vraiment que les puissants des autres pays vont laisser la France tranquille ?

Vous croyez sincèrement que nous n'allons pas servir d'exemple pour les autres nations pour qu'ils disent ensuite aux peuples :

 " Vous voyez se qu'il c'est passer pour la France ? Il se sont rebellé et maintenant ils sont dans une grosse merde économique encore pire qu'avant ! ", car oui la France à besoin du monde et des autres puissances pour vivre...   Réveillez-vous, c'est plutôt évident...

Et dis moi donc ce que les puissants hors de France vont bien pouvoir faire contre un pays ayant la première armée d'Europe et l'arme nucléaire avec en plus une place permanente au conseil de sécurité de l'ONU?

Rien.

Et si jamais ils veulent utiliser des formes de pression économique ça me ferait bien marrer. Les pays type Chine/Russie seront bien trop ravis de faire chier les USA et le reste de l'Europe n'a pas le choix et ne peux pas se passer de nous.

Alors dis moi donc ce qu'ils vont faire "les puissants"?

[Yaplatu]

" Vous voyez se qu'il c'est passer pour la France ? Il se sont rebellé et maintenant ils sont dans une grosse merde économique encore pire qu'avant ! ", car oui la France à besoin du monde et des autres puissances pour vivre...   Réveillez-vous, c'est plutôt évident...

Donc on crève sans rien faire.

Trop bien ton plan.

Bon ben je peux retourner faire ma ptite révolution en fait, ça te dérangera pas vu que pour toi on est condamner à sombrer et que de toute façon la seule solution ça serait un mouvement mondial ce qui est totalement impossible et illogique puisque nous n'avons pas tous les mêmes buts.

Si tu fais quelques choses on crèvera encore plus vite, alors oui pour moi la seule solution c'est d'avoir un mouvement/révolution mondial et donc ça prendra probablement quelques années effectivement.

Je préfère encore ça que de devoir mettre un 9mm sur la tempe de Rocou pour l'obliger de nous suivre, même si je n’apprécie pas du tout ses idées il ne faut pas déconner non plus...

Parce-que franchement ton discours de massacré 20% de la population pour faire passer ton idéologie ça me fait drôlement penser à une certaine période de l'histoire du genre 39-45...

[Oxstone]

Si tu fais quelques choses on crèvera encore plus vite, alors oui pour moi la seule solution c'est d'avoir un mouvement/révolution mondial et donc ça prendra probablement quelques années effectivement.

Je préfère encore ça que de devoir mettre un 9mm sur la tempe de Rocou pour l'obliger de nous suivre, même si je n’apprécie pas du tout ses idées il ne faut pas déconner non plus...

Parce-que franchement ton discours de massacré 20% de la population pour faire passer ton idéologie ça me fait drôlement penser à une certaine période de l'histoire du genre 39-45...

Ah cool le point Godwin.

Bon ben forcément je peux plus rien dire et mon discours est totalement HS forcément.

Et tu m'expliques comment tu veux un mouvement de révolution mondiale sans violence et en gardant des dirigeants éclairés pour guider le peuple trop stupide pour décider lui même?

[Oxstone]

Quel mur du coup ? Parce que j'ai du mal à voir le mur, bizarre.

Oui je sais j'avais compris ^^

C'est pour ça que je dis que ton rejet de la violence est logique. Ne voyant pas en quoi la situation est désespérée tu ne vois pas la nécessité de recourir à la force. C'est normal.


Compliqué de te répondre parce que c'est pas sur un mur sur lequel on fonce en fait, c'est une série de murs en béton armés de 2 mètres d'épaisseurs:

Mur écologique:
-Extinction de masse des espèces
-Montée des océans (même si la France est pas le plus touché pour le coup)
-Sécheresses massives (et la pour le coup avec les centrales nucléaires on est touchés à mort)
-Changements climatiques radicaux auquel l'environnement a du mal à s'adapter
-Disparition de la vie sous-marine
-Déforestation massive
-Juste... Pollution générale en plus de tout ça

Mur économique:
-Le système actuel est basé sur la croissance. Ca veut dire que juste pour stabiliser notre économie la France a besoin de 2% de croissance (pas pour améliorer et faire baisser le chômage hein, juste pour arrêter d'empirer). cf la loi d'Okun qui vulgarise bien le sujet: https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_d%27Okun
-2% de croissance annuelle ça veut dire qu'on double notre consommation presque toutes les générations. Tout va bien.
-La croissance des inégalités dans les pays riches qui ne peut que conduire à des tensions exacerbées entre bourgeoisie et prolétariat (cf coefficient de Gini qui varie différemment à l'échelle mondiale et nationale)
-Les marchés financiers qui fonctionnent de façon quasiment autonomme et indépendante de la réalité aujourd'hui

Mur politique/militaire:
-Ne pas changer les modèles écologiques et économiques entraîne une course aux ressources précieuses qui ne peut qu'escalader en conflit armé
-Des zones de tensions TRES fortes sont déjà établies (mer de Chine, MO...)
-L'absence de politique commune à conduit à un échec de toutes les institutions internationales sur le plan de la politique extérieure (EU, ONU, FMI...) qui ne servent à rien

Mur migratoire:
Tous les pays développés ont réussi à avoir cette formidable hypocrisie politique de dire: fermer les frontières est hors de question, mais on va pas non plus investir pour intégrer une population étrangère. A ton avis ça va faire quoi ça? Du bonheur ou de l'extrémisme à tout va?


Vas-y choisi ton mur. Ca me déprime rien que d'avoir fait la liste. Et encore c'est que les principaux, tu peux rajouter les dérives autoritaires et l'auto sabordage par vieillissement de la population...

Je parie sur le mur politique militaire en premier.

[Yaplatu]

Ah cool le point Godwin.

  Tu m'excuseras, mais si tu ne trouves pas de corrélation entre une extermination de 20% de la population pour imposer son idéologie et 39-45 il y a un soucis.

Après je te rassure, tu n'es pas le seul à avoir ce genre de discours, même si 20% c'est la 1er fois que j'entends ça.

Et tu m'expliques comment tu veux un mouvement de révolution mondiale sans violence et en gardant des dirigeants éclairés pour guider le peuple trop stupide pour décider lui même?

Comme Asche la dit, il suffit de créer un parti politique avec votre idéologie et vos solutions, pour ensuite attendre 3 ans et mettre les GJ aux " pouvoirs ".

Alors oui cela ne changera pas grand chose, mais ça sera la 1er pierre à l'édifice qui nous permettra de changer de système en infiltrant " les puissants " petit à petit partout dans le monde et en changeant les mentalités.

[Oxstone]

Tu m'excuseras, mais si tu ne trouves pas de corrélation entre une extermination de 20% de la population pour imposer son idéologie et 39-45 il y a un soucis.

Ben non je ne vois pas. De quoi tu parles?

Après je te rassure, tu n'es pas le seul à avoir ce genre de discours, même si 20% c'est la 1er fois que j'entends ça.

Et comme je l'ai déjà dit le pourcentage est simplement une façon d'approfondir mon propos théorique. C'est impossible d'arriver à des dégâts pareils avec une simple guerre civil, il faudrait une guerre, un génocide et une pandémie pour atteindre 20% ^^

Comme Asche la dit, il suffit de créer un parti politique avec votre idéologie et vos solutions, pour ensuite attendre 3 ans et mettre les GJ aux " pouvoirs ".

Alors oui cela ne changera pas grand chose, mais ça sera la 1er pierre à l'édifice qui nous permettra de changer de système en infiltrant " les puissants " petit à petit partout dans le monde et en changeant les mentalités.

Alors outre le côté infiniment utopiste de la chose y a quand même le problème majeur de, comme je l'ai dit précédemment, CA NE CHANGE RIEN AUX INSTITUTIONS.

Et c'est les institutions que les GJ veulent changer. C'est la seule chose qu'ils ont tous en commun. Là tu demandes à des gens qui n'ont RIEN EN COMMUN de se mettre d'accord sur un programme politique de 5 ans pour pouvoir modifier une institution?

C'est plus utopiste là, faut un autre mot 

[Rivoir]

Soutien à votre mouvement d'Italie
Ne pas abandonner!!!

[asche]

Juste par rapport à l'écologie. T'es bien conscient que ça te tient a coeur, et a moi aussi, mais que le gilet jaune moyen n'en a rien à carrer ?

[Oxstone]

Juste par rapport à l'écologie. T'es bien conscient que ça te tient a coeur, et a moi aussi, mais que le gilet jaune moyen n'en a rien à carrer ?

Déjà tu es bien sévère à l'égard de nos compatriotes encore une fois:
https://weather.com/fr-FR/france/alaune/news/2018-09-17-sondage-ecologie-importante-opinon-francais
https://www.rtl.fr/actu/politique/l-ecologie-fait-un-bond-spectaculaire-dans-les-priorites-des-francais-7794808375

un tiers de la population considère que l'écologie doit être une des actions principales du gouvernement. C'est quand même loin du "rien à carrer".

Ensuite encore une fois dans les GJ y a des gens qui ont des idées opposées aux miennes sur toute la ligne.

On s'en fout.

On demande pas à prendre le pouvoir dans la cinquième république avec un programme électoral.

On demande le droit de voter nos lois et nos constitutions.

D'ailleurs j'estime que y a pas besoin des parlements maintenant, mais à la limite tant que on a le droit de voter lois et constitution et que la décision par vote du peuple a priorité sur les votes des parlements, on peut même les garder si ça vous rassure.

[Saint-loup]

Je n'ai pas compris le rapport entre la sécheresse et le nucleaire.
Quel est-il?

[asche]

Je n'ai pas compris le rapport entre la sécheresse et le nucleaire.
Quel est-il?

Refroidissement à eau. Plus de rivière, plus de refroidissement.

[Oxstone]

Je n'ai pas compris le rapport entre la sécheresse et le nucleaire.
Quel est-il?

Toutes les centrales de France sont refroidies à l'eau des rivières/fleuves/mers des alentours.

Augmentation de température et sécheresse veut dire eau plus chaude voir potentiellement plus/pas d'eau. A l'heure actuelle on estime que les réacteurs ne sont pas en danger mais on est quand même obligés d'en arrêter quelques uns chaque année (et de plus en plus) pour limiter l'impact sur l'environnement et les risques d'une surchauffe.

http://www.leparisien.fr/societe/canicules-et-secheresse-les-centrales-nucleaires-sont-elles-en-danger-07-08-2018-7846182.php

De même une montée des eaux trop importante peut potentiellement noyer les réacteurs, mais ça pour le coup c'est beaucoup moins grave vu que ça met la station "simplement" hors-service sans risquer d'accident derrière.

Edit: asche m'a devancé mais je rajoute le problème inverse à savoir noyer les réacteurs :p

[Yaplatu]

Oxstone je me demande un truc... Si jamais tu as de la famille, ou des amis qui ne partagent pas tes idées, la aussi tu vas les massacrer ?

[Oxstone]

Oxstone je me demande un truc... Si jamais tu as de la famille, ou des amis qui ne partagent pas tes idées, la aussi tu vas les massacrer ?

Tu mélanges le sentiment et la logique là.

Je te réponds non évidemment et je te rétorque une autre question: si quelqu'un violait et tuait ta/ton compagne ou compagnon, est-ce que tu ne voudrais pas sa mort?

Pourtant est-ce que si on te donnait le choix avant que ce drame arrive, tu voterais pour la peine de mort?

De plus à nouveau cette phrase mentionnant le terme "massacrer 20% de la population" a définitivement beaucoup trop marqué vos esprits pour l'importance qu'elle a dans le raisonnement...

La question n'est pas d'établir des camps de prisonnier politiques pour tuer froidement tout opposant. La question est de savoir si j'estime que l'enjeu d'une guerre civile faisant potentiellement des millions de morts est justifiée par la volonté de changer en profondeur le pays et la société.

La réponse à cette question est oui.

Si pour le coup tu me demandes si je suis prêt à mettre ma famille en danger avec une guerre civile pour mes idéaux, la réponse est oui. Evidemment.

[Yaplatu]

Oxstone je me demande un truc... Si jamais tu as de la famille, ou des amis qui ne partagent pas tes idées, la aussi tu vas les massacrer ?

Tu mélanges le sentiment et la logique là.

Je te réponds non évidemment et je te rétorque une autre question: si quelqu'un violait et tuait ta/ton compagne ou compagnon, est-ce que tu ne voudrais pas sa mort?

Pourtant est-ce que si on te donnait le choix avant que ce drame arrive, tu voterais pour la peine de mort?

Sachant que je suis pour la peine de mort, effectivement je voterai pour.

Nous avons présentement les progrès scientifique pour être sur à 100% de la culpabilité d'un homme, alors je ne vois pas pourquoi je veux laisser en vie un mec qui vient de violait et tuer la famille de mon voisin tout en lui payant un séjour en taule avec mes impôts, pour de plus qu'il est un aménagement de peine pour peut-être ensuite récidiver sur ma famille.

Toi tu es donc capable de tuer des innocents pour une raison idéologique, mais par-contre tu veux bien laisser en vie un psychopathe violeur et tueurs d'enfants ? Ok, J'aime beaucoup ta logique.

[Kinlly]

Faut arrêté d'imaginer que les élu nous représente, à part changer de discours et servir leurs intérêts personnels je voit pas grand chose d'autres.
Sa ressemble plus à une mafia qu'une république xd.
juste pour rappel macron a eu 8 Million de voix au premier tour puis 20 million au deuxième contre marine le pen ...  Si tu prend en compte les personnes qui ont changé d'avis, ou voté par dépit ben
elle devient petite sa majorité ...  

[asche]

Faut arrêté d'imaginer que les élu nous représente, à part changer de discours et servir leurs intérêts personnels je voit pas grand chose d'autres.
Sa ressemble plus à une mafia qu'une république xd.
juste pour rappel macron a eu 8 Million de voix au premier tour puis 20 million au deuxième contre marine le pen ...  Si tu prend en compte les personnes qui ont changé d'avis, ou voté par dépit ben
elle devient petite sa majorité ...  

Mais quel discours de SOURDS !

Si quelqu'un faisait consensus il serait élu.

Tu as l'air convaincu qu'une majorité soutiens tes idées. Alors présente toi, et fais toi élire. Devine quoi. A moins d'avoir que deux choix, ce qui n'est jamais le cas dans un programme politique ta "majorité" elle ne sera JAMAIS écrasante.

C'est bien pour ça qu'il y a deux tours.

J'attends avec impatience un PoC de système pratique et agile qui permettrait de répondre au cahier des charges et qui soit profondément différent du notre. J'en salive d'avance.