Gilets Jaunes Vs Bitcointalk

[oscar2000]

1 500 grammes de règles, d'interdictions, d'obligations, de restrictions, de punitions, d'amendes... c'est de la dérégulation ? tu es délirant.
imagine n'importe quel jeu de société que tu aimes mais avec 50 pages de règles du jeu que tu dois lire avant de pouvoir commencer à jouer. as tu encore envie de jouer ? est ce que tu comprends les règles du jeu ? lancelot du lac qui explique les règles du jeu à karadeuc et au tavernier, ça donne envie ? les patrons sont confrontés à ça. étonne toi que les artisans préfèrent refuser du boulot plutôt que d'embaucher.

les chiffres en rouge représentent la base 100.
ça permet de voir la vitesse de l'évolution du code du travail. au début, il faut 10 ans pour grossir de 10 %
ensuite, toujours en 10 ans, il grossit de 35 %
la dernière décennie, il grossit de 100 %.

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[mOgliE]

Merci pour la précision.

On est donc d'accord sur le fait que c'est n'importe quoi et que cette dérégulation du marché n'aide que les très grosses entreprises.

[Rocou]

Merci pour la précision.

On est donc d'accord sur le fait que c'est n'importe quoi et que cette dérégulation du marché n'aide que les très grosses entreprises.

Quelle dérégulation? (bis repetita)

Au contraire, l'ultra régulation que nous subissons est au profit des très grosses entreprises qui éliminent ainsi les nouveaux entrants sur le marché.
Les petites entreprises ont un mal de chien à satisfaire à toutes ces contraintes qui s'empilent d'année en année alors que les très grosses les absorbent sans aucun problème.

[Yaplatu]

Les petites entreprises ont un mal de chien à satisfaire à toutes ces contraintes qui s'empilent d'année en année alors que les très grosses les absorbent sans aucun problème.

  Non là tu es tout simplement en train de pointer du doigt les problèmes du capitalisme sur le long terme. Et comme je l'ai dit, si tu avais vraiment fait des cours d'économie/Droit tu aurais étudié les problèmes des marchés fermé qui s'intensifie.

[mOgliE]

Merci pour la précision.

On est donc d'accord sur le fait que c'est n'importe quoi et que cette dérégulation du marché n'aide que les très grosses entreprises.

Quelle dérégulation? (bis repetita)

Déjà dit plus haut:

Elagage dans le code du travail, fin des monopoles sur certains secteurs, privatisations en chaîne, libéralisation de l'école...

Au contraire, l'ultra régulation que nous subissons est au profit des très grosses entreprises qui éliminent ainsi les nouveaux entrants sur le marché.
Les petites entreprises ont un mal de chien à satisfaire à toutes ces contraintes qui s'empilent d'année en année alors que les très grosses les absorbent sans aucun problème.

Tu confonds ultra régulation et dérégulation sélective.

Ultra régulation ça voudrait dire que personne ne peut rien faire parce que tout est contrôlé.

Là rien n'est contrôlé mais uniquement si tu as de quoi payer un service juridique.

[oscar2000]

si tu t'obstines contre toute évidence à appeler absence de règle des milliers de pages d'un livre qui pèse 1,5 kg écrit en police 10 sur du papier bible, on ne va pas y arriver...
l'angsoc (socialisme anglais) aimait aussi torturer le langage : la guerre, c'est la paix. la liberté, c'est l'esclavage. l'ignorance, c'est la force...
si tu t'inventes des définitions qui te sont personnelles à des mots simples du langage courant, ça te regarde, mais n'espère pas te faire comprendre.

[mOgliE]

si tu t'obstines contre toute évidence à appeler absence de règle des milliers de pages d'un livre qui pèse 1,5 kg écrit en police 10 sur du papier bible, on ne va pas y arriver...
l'angsoc (socialisme anglais) aimait aussi torturer le langage : la guerre, c'est la paix. la liberté, c'est l'esclavage. l'ignorance, c'est la force...
si tu t'inventes des définitions qui te sont personnelles à des mots simples du langage courant, ça te regarde, mais n'espère pas te faire comprendre.

La loi El Khomri, tu l'as lu? Tu appelles ça autrement que de la dérégulation?

[Rocou]

Merci pour la précision.

On est donc d'accord sur le fait que c'est n'importe quoi et que cette dérégulation du marché n'aide que les très grosses entreprises.

Quelle dérégulation? (bis repetita)

Déjà dit plus haut:

Elagage dans le code du travail, fin des monopoles sur certains secteurs, privatisations en chaîne, libéralisation de l'école...

C'est incroyable, Oscar te met le nez dans la merde et tu continue à prétendre que ça sent bon. Le code du travail grossit d'année en année et cette augmentation est devenue exponentielle. Par conséquent, ça régule à tout va. Et ce ne sont pas les cacahouètes de la loi El Khomri qui modifie cette inflation.

Concernant les privatisations, je ne vois pas en quoi il s'agit de dérégulation. Au contraire, les secteurs privatisés sont soumis à une réglementation plus sévère.
Quant à l'école, je ne vois aucune libéralisation, hélas, mais plutôt des coups de boutoir régulier contre les écoles privées.

Enfin, la fin de certains monopoles mais qui peut s'en plaindre, franchement?

[mOgliE]

C'est incroyable, Oscar te met le nez dans la merde et tu continue à prétendre que ça sent bon. Le code du travail grossit d'année en année et cette augmentation est devenue exponentielle. Par conséquent, ça régule à tout va. Et ce ne sont pas les cacahouètes de la loi El Khomri qui modifie cette inflation.

Faux et archifaux. Cette phrase est fausse et n'est qu'un sophisme de plus dans votre discours.

Qu'est-ce qui prend le plus de place? Un article qui dit que tous les employés doivent avoir tel privilège, ou détailler les 200 exceptions à ce privilège?

La loi El Khomri est de la dérégulation tu viens de l'admettre toi-même. Pourtant la loi El Khomri c'est 100 pages de plus dans le code du travail.

Pour déréguler vous avez 2 solutions, soit vous enlevez une règle, soit vous ajoutez des exceptions. L'augmentation du code du travail est dû au fait que cela fait 40 ans que les gouvernements ajoutent des exceptions.

Concernant les privatisations, je ne vois pas en quoi il s'agit de dérégulation. Au contraire, les secteurs privatisés sont soumis à une réglementation plus sévère.

Ok... Là c'est au-delà de mauvaise foi... Par dérégulation du marché j'entends une augmentation de la libéralisation des marchés...

Quant à l'école, je ne vois aucune libéralisation, hélas, mais plutôt des coups de boutoir régulier contre les écoles privées.

Et ben tu pourras un tout petit peu te renseigner sur le projet de "libéralisation de l'université" s'il-te-plaît?

Enfin, la fin de certains monopoles mais qui peut s'en plaindre, franchement?

Ben... Tout le monde...
Tu as vu les prix de l'électricité, du gaz ou du bus baisser?
Parce que moi je les ai vu bien augmenter.

[oscar2000]

les prix du gaz et de l'électricité sont fortement régulés.
les prix de l'électricité, avec la cspe, augmentent sans cesse pour subventionner les tarifs de rachat des éoliennes et du photovoltaïque. j'ai dit ici plusieurs fois qu'ils fallait de toute urgence arrêter la transition énergétique. il faut également prolonger les durées d'exploitation des centrales nucléaires et relancer le programme électro-nucléaire en france. de même, bannir le principe de précaution et exploiter la fracture hydraulique en france pour valoriser le schiste français. l'enjeu est de 60 milliards par an, c'est à dire 1 000 euros par an et par habitant de bien être supplémentaire.
pour un homme qui a une femme et deux enfants, c'est 4 000 balles par an, plus de 300 euros par mois. c'est juste une décision politique : on veut ou on veut pas, la possibilité est là devant nos yeux, à notre porte.
juste pour info, grâce au schiste, le gaz est juste 3 fois moins cher aux états unis que chez nous.

[mOgliE]

les prix du gaz et de l'électricité sont fortement régulés.
les prix de l'électricité, avec la cspe, augmentent sans cesse pour subventionner les tarifs de rachat des éoliennes et du photovoltaïque. j'ai dit ici plusieurs fois qu'ils fallait de toute urgence arrêter la transition énergétique. il faut également prolonger les durées d'exploitation des centrales nucléaires et relancer le programme électro-nucléaire en france. de même, bannir le principe de précaution et exploiter la fracture hydraulique en france pour valoriser le schiste français. l'enjeu est de 60 milliards par an, c'est à dire 1 000 euros par an et par habitant de bien être supplémentaire.
pour un homme qui a une femme et deux enfants, c'est 4 000 balles par an, plus de 300 euros par an. c'est juste une décision politique : on veut ou on veut pas, la possibilité est là devant nos yeux, à notre porte.
juste pour info, grâce au schiste, le gaz est juste 3 fois moins cher aux états unis que chez nous.

Tiens tiens, c'est moi ou on a complètement ignoré les arguments sur le code du travail et on passe à quelque chose d'autre en survolant rapidement le sujet et en oubliant la moitié négative du sujet?

Allez, la mauvaise foi ça n'a pas d'intérêt. Bonne nuit.

[JohnUser]

libéral autoritaire ne veut rien dire, on ne peut imposer de force la liberté, c'est un non sens.

Un début de réponse, les mots ne sont pas figé dans le temps : https://www.franceculture.fr/emissions/matieres-a-penser/face-au-present-45-un-nouveau-modele-liberal-autoritaire

macron est autocrate autoritaire, il n'est pas libéral.

Il est surtout complètement fou et narcissique ET ultra libéral : https://youtu.be/5oGP6Ejv0Mk

http://branco.blog.lemonde.fr/files/2019/01/Macron-et-son-Crepuscule.pdf


Sinon tout va bien, leur loi est passé en 1ére lecture, n'oubliez pas cette liste de noms : http://www2.assemblee-nationale.fr/scrutins/detail/(legislature)/15/(num)/1662

La France bafoue le statut de Rome de la Cour pénale internationale, qui s’est déroulée du 15 juin au 17 juillet 1998 à Rome, en Italie.
Il est entré en vigueur le 1er juillet 2002 après sa ratification par 60 États : la Cour pénale internationale est alors officiellement créée.
La France en est signataire.

Article 7 : Crime contre l’humanité :

e) Emprisonnement ou autre forme de privation grave de liberté physique en violation des dispositions fondamentales du droit international;

h) Persécution de tout groupe ou de toute collectivité identifiable pour des motifs d’ordre politique, racial, national, ethnique, culturel, religieux ou sexiste au sens du paragraphe 3, ou en fonction d’autres critères universellement reconnus comme inadmissibles en droit international, en corrélation avec tout acte visé dans le présent paragraphe ou tout crime relevant de la compétence de la Cour;

k) Autres actes inhumains de caractère analogue causant intentionnellement de grandes souffrances ou des atteintes graves à l’intégrité physique ou à la santé physique ou mentale.

[oscar2000]

Tiens tiens, c'est moi ou on a complètement ignoré les arguments sur le code du travail et on passe à quelque chose d'autre en survolant rapidement le sujet et en oubliant la moitié négative du sujet?

ben comme tu appelles dérégulation le fait d'ajouter sans cesse plusieurs pages chaque semaine au code du travail, il devient difficile de poursuivre avec toi sur ce plan là...
par ailleurs, l'intervention de l'état ne se réduit pas au seul code du travail, l'état s'immisce dans absolument tous les domaines de la vie. c'est toi qui a élargi le débat sur les tarifs de l'électricité et du gaz qui augmentent soi disant à cause de la fin du monopole. je ne te fais que remarquer que l'électricité et le gaz sont des secteurs très réglementés :
interdiction de l'exploitation du gaz de schiste en france, obligation pour l'edf de racheter prioritairement toute la production éolienne et photovoltaïque à des prix administrés, on n'a peut être plus de monopole, mais on est très très loin de la concurrence libre et sans entrave.
bref, tu es un plaisantin.

[Yaplatu]

Sinon tout va bien, leur loi est passé en 1ére lecture

Sinon avant de piailler tu sais ce que cette loi va apporter exactement ?

[mOgliE]

ben comme tu appelles dérégulation le fait d'ajouter sans cesse plusieurs pages chaque semaine au code du travail, il devient difficile de poursuivre avec toi sur ce plan là...
par ailleurs, l'intervention de l'état ne se réduit pas au seul code du travail, l'état s'immisce dans absolument tous les domaines de la vie. c'est toi qui a élargi le débat sur les tarifs de l'électricité et du gaz qui augmentent soi disant à cause de la fin du monopole. je ne te fais que remarquer que l'électricité et le gaz sont des secteurs très réglementés :
interdiction de l'exploitation du gaz de schiste en france, obligation pour l'edf de racheter prioritairement toute la production éolienne et photovoltaïque à des prix administrés, on n'a peut être plus de monopole, mais on est très très loin de la concurrence libre et sans entrave.
bref, tu es un plaisantin.

Bien alors deux solutions.

Soit tu es d'une mauvaise foi absolue par bêtise et aucune discussion ne peut aboutir.

Soit nous sommes sur des perspectives tellement différentes qu'il est difficile de nous comprendre parce que le langage est imparfait et qu'il dépend au moins autant du récepteur que de l'émetteur.

Je vais partir du principe que tu n'es ni stupide ni de mauvaise foi mais simplement très différent de moi et je vais t'expliquer une dernière fois l'erreur derrière ce raisonnement "le code du travail a triplé de volume donc la réglementation est trois fois plus importante" avec un exemple aussi simple que je peux l'imaginer.

Tu as deux bâtiments, les bâtiments A et B. Chacun avec un règlement intérieur.

Règlement A:
Il est interdit de porter des T-Shirts

Règlement B:

• 1-Il est interdit de porter des T-shirts bleu les semaines paires
• 2-Il est interdit de porter des T-Shirts ayant des manches de plus de 2,12 fois la largeur du cou
• 2-a- Tout T-shirt ayant au moins une manche dépassant entre 1.7 et 2.12 fois la largeur du cou doit faire au préalable l'objet d'une approbation par la copropriété
• 2-b- Tout T-shirt ayant une longueur de moins de 1.7 fois la largeur du coup peut faire l'objet d'une interdiction exceptionnelle par la copropriété les jeudis
• 3-Il est obligatoire de se conformer aux notifications concernant la réglementation des T-shirts affichée sur l'allée 4 du 3ème étage

Quel bâtiment est le plus régulé? Quel bâtiment a le plus de liberté?

Là où on peut se mettre d'accord c'est que la réglementation a vu sa COMPLEXITE augmenter, mais ça n'a rien à voir avec sa sévérité. Encore une fois, la loi El Khomri est une loi de déréglementation, pourtant elle rajoute 100 pages au code du travail.

Sommes nous d'accord sur le fait que plus de règles ne veut pas dire moins de libertés?

[mOgliE]

Sinon avant de piailler tu sais ce que cette loi va apporter exactement ?

Le représentant de l’État dans le département ou, à Paris, le préfet de police peut, par arrêté motivé, interdire de prendre part à une manifestation déclarée (...) à toute personne à l’égard de laquelle il existe des raisons sérieuses de penser que son comportement constitue une menace d’une particulière gravité pour l’ordre public

Tout va bien.

Et après on me dit que j'exagère quand je compare la France a une dictature.

Ben non hein ça va. C'est pas comme si le préfet pouvait interdire à n'importe qui de manifester sans aucune raison ou jugement.

Ah ben si en fait...

[Yaplatu]

Le représentant de l’État dans le département ou, à Paris, le préfet de police peut, par arrêté motivé, interdire de prendre part à une manifestation déclarée (...) à toute personne à l’égard de laquelle il existe des raisons sérieuses de penser que son comportement constitue une menace d’une particulière gravité pour l’ordre public

" son comportement constitue une menace d’une particulière gravité pour l’ordre public " Donc ils ne vont pas fichier les manifestants, mais simplement le neuneu du coin qui vient de casser la vitrine d'un Apple store pour voler, ou l'autre qui balance un cocktail molotov sur les CRS.

Après il peut évidemment y avoir des dérives sur l'utilisation de cette loi.

[JohnUser]

Sinon avant de piailler tu sais ce que cette loi va apporter exactement ?

Le représentant de l’État dans le département ou, à Paris, le préfet de police peut, par arrêté motivé, interdire de prendre part à une manifestation déclarée (...) à toute personne à l’égard de laquelle il existe des raisons sérieuses de penser que son comportement constitue une menace d’une particulière gravité pour l’ordre public

Tout va bien.

Et après on me dit que j'exagère quand je compare la France a une dictature.

Ben non hein ça va. C'est pas comme si le préfet pouvait interdire à n'importe qui de manifester sans aucune raison ou jugement.

Ah ben si en fait...

Évidemment cette loi va permettre, en plus, un fichage des opposants politique.

Il souhaité également nationaliser la presse... https://www.lepoint.fr/debats/gernelle-macron-ou-la-tentation-de-la-pravda-03-02-2019-2291045_2.php

Quand Sarko avait dit de Macron "c'est moi en mieux" on aurait dû se méfier. Si là personne ne voit ce qui nous pends à la tête...

[mOgliE]

Après il peut évidemment y avoir des dérives sur l'utilisation de cette loi.

NON TU CROOOOOOOIS?? 

Non mais c'est pas possible t'es un cas toi.
Quand une loi ne dit pas explicitement dans quel cadre elle doit être appliquée, c'est qu'elle est libre d'utilisation.

Ici le préfet peut interdire à N'IMPORTE QUI de manifester sans avoir à se justifier auprès de qui que ce soit...

Si ça ne t'inquiètes pas et que tu ne trouves pas ça scandaleux qu'est-ce qu'il te faut de plus?

"Oui ils ont dit que maintenant les policiers peuvent tirer à vu sur n'importe qui sans justification aucune mais ça va, ils ont dit qu'ils voulaient l'utiliser sur des terroristes. Bon après il peut évidemment y avoir des dérives hein, mais dans le principe c'est bien"

Sans compter que le fait d'interdire quelqu'un a une manifestation parce qu'il est agressif revient à dire "non lui on l'autorise pas à venir il est trop dangereux. Nous on veut des manifestations bien pacifiques, qui servent bien à rien du tout. C'est mieux."

[Yaplatu]

Évidemment cette loi va permettre, en plus, un fichage des opposants politique.

N’importe-quoi mes ptit' complotistes et tant bien même s'il y a un " fichage des opposants politique " et ensuite   Ils vont faire quoi de ce fichage