Bitcoin Forum
December 13, 2019, 03:17:13 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 »
  Print  
Author Topic: [Челлендж] Настрой и покажи свой Trust-лист  (Read 13078 times)
xenon131
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 633


making something real from dark matter


View Profile
January 19, 2019, 06:40:30 AM
 #181

~
я эту подпись еще дней 5 поношу и если за 5 дней я не встречу поддержки или хотя бы 1 человек не возьмет себе подпись я умываю руки

Подпись не совсем верная. С точки зрения языка англоязычным будет более понятно set up, а не make. С технической точки зрения прямое выражение им недоверия (с помощью тильды) ничего не дает, за исключения случая, когда вы на 100% уверены , что алгоритм выберет вас в ДТ1 и вы примете участие в окончательном голосовании по поводу членов этого списка. Поэтому правильнее было бы указать remove DefaultTrust.

According to NIST and ECRYPT II, the cryptographic algorithms used in Bitcoin are expected to be strong until at least 2030. (After that, it will not be too difficult to transition to different algorithms.)
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1576250233
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576250233

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576250233
Reply with quote  #2

1576250233
Report to moderator
NataliiaF
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 65
Merit: 0


View Profile
January 19, 2019, 11:22:16 AM
 #182

я как независимый наблюдатель, могу сказать одно, peloso для меня лично подпись не сработала,
обратила на нее внимание только после прочтения сообщения

Quote
я эту подпись еще дней 5 поношу и если за 5 дней я не встречу поддержки или хотя бы 1 человек не возьмет себе подпись я умываю руки

вообще думала это реклама очередная Undecided


А вот надпись вместо картинки у xenon131

Quote
"Say Lauda think untrustworthy. Set up your own DT0"

 мое внимание привлекло безо всяких цветов радуги....

P. S По поводу списков, не доверяю даже самой себе, но еще надо разобраться.
peloso
Legendary
*
Online Online

Activity: 1862
Merit: 1125



View Profile
January 19, 2019, 01:23:34 PM
 #183

а я и не говорю ставить мою подпись точ в точ как она есть ни кто не мешает модернизировать

xenon131 прав думаю надо поменять текст
esmanthra
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 392
Merit: 469


View Profile
January 20, 2019, 07:37:12 AM
Merited by actmyname (1)
 #184

Так все-таки, кто прав?

Насколько я могу судить, изучив посты theymos'а внимательнее, ближе всех к правде был suchmoon.
Везде, где идет речь о голосованиях меритодержателей, дело касается включения в список DT1, а не исключения из него. В целом вывод таков, что на данный момент человек может вылететь из списка только в том случае, если администратор уберет его ник вручную в соответствии с:

[...] я оставляю за собой право убрать вас из списка и никогда более не рассматривать как кандидата на добавление в список (т.е. засунуть в "черный список"), если выяснится, что вы связаны с какими-то вопиющими нарушениями или в список попало много ваших мультов [...]

Да и в целом theymos нацеливается на расширение списка, а не ограничение числа ников в нем (по крайней мере, пока речь не идет о сотнях участников).

Учитываются ли голоса против, либо для попадания в DT1 достаточно выполнения требования 10 с 10+ и 2 с 250+?

Не учитываются (по крайней мере, подтверждения обратного мне найти не удалось).

Quote
Способны ли простые пользователи (с 10+ мерита) исключить пользователя из DT1 добавив его в свои списки доверия со знаком ~?

Таки не способны (опять же: подтверждения обратного не найдено).

Quote
исключения из списка DT1 происходит исключительно путем голосования пользователей DT1 (добавления/исключения из своих списков DT0)?

Даже голосование пользователей, находящихся в DT1, не может убрать человека из самого списка. Все, что могут члены DT1 - это отобрать у человека "балончик с краской" (но в списке он, тем не менее, останется):

[...] все будет выглядеть так, словно вы в список не входите - для всех "целей", кроме тех, что в составе самого списка DT1 [...]

Для успокоения совести можно спросить администратора напрямую. Но ту цитату я из своего поста пока уберу.



theymos держал и будет держать в секрете все детали

Там не об этом речь шла:

I'd prefer if people not treat trust lists as an election, but if I had wanted nobody to ever think/talk/strategize about how trust lists affect DT1 selection, I would've kept the DT1 criteria secret.
Quote
Я бы предпочел, чтобы люди не рассматривали создание собственных списков доверия как участие в выборах, но если бы я хотел, чтобы никто никогда не думал/обсуждал/просчитывал, как их списки влияют на формирование списка DT1, я бы просто сохранил принцип формирования DT1 в секрете.

похоже в субботу

А в цитате LoyceV'а речь идет о дампах системы траста, это другое.
DabLjat
Member
**
Offline Offline

Activity: 186
Merit: 58


View Profile
January 20, 2019, 08:28:20 AM
Last edit: January 20, 2019, 08:45:26 AM by DabLjat
 #185

TMAN захотел мира - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5099822.0

Готовы ли мы отправить Алекса в качестве переговорщика?


TheFuzzStone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1274
Merit: 1254


keybase.io/thefuzzst0ne


View Profile WWW
January 20, 2019, 08:46:56 AM
 #186

Не только он. Вот здесь предлагают "civil dialogue" --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=5098584.msg49319633#msg49319633

У меня нет никакого желания "биться головой об стену" и доказывать им что то. Лично мое мнение, пусть продолжают создавать десятки тем в Meta, по поводу нашей "террористической организации", мнение theymos нам известно -- > https://bitcointalk.org/index.php?topic=5098584.msg49282127#msg49282127


* Добро пожаловать в русскоязычное сообщество Monero (XMR): Форум  |  Telegram  |  Matrix  |  YouTube

* Личный канал, где пишу о всяком: https://telete.in/joinchat/AAAAAFcHibp21gLNNK8TFg
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1064


shaman


View Profile
January 20, 2019, 09:13:29 AM
Merited by LoyceV (1), o_e_l_e_o (1), DabLjat (1)
 #187

TMAN захотел мира - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5099822.0

Готовы ли мы отправить Алекса в качестве переговорщика?



Считаю, что на этот вопрос сначала должен ответить Алекс.
Приглашают только его и ему решать.



Лично я не думаю, что здесь должны быть какие-то доказательства. Так как при подобном разговоре - он моментально свалится в пучину взаимых обвинений. (специально не говорю про обоснованность обвинений, так как этот пост не для этого).

Можно создавать любые темы в Мета. Но в данной ситуации, чтобы избежать дальнейшего ухудшения - необходимы поступки, а не слова.

Есть претензиии к русской локали - список, четкий и по пунктам.
Есть встречный список - такой же, четкий и по пунктам.

Третье лицо - со стороны координирует процесс переговоров, не допуская излише резких аргументов.
Все претензии обсуждают между собой ТОЛЬКО два человека, между которыми возникла ситуация. Третья сторона контролирует этот разговор.
Результат закрепляется.

Все действия идут только от себя. Нет - действиям назло, в пику (для обеих сторон). Третья сторона контролирует это.

Любая претензия рассматривается по одной, не кучей, согласно выработанному списку.

ps: И мы не должны забывать, что от этой ситуации в выигрыше сейчас только мошенники и скаммеры. Которые с улыбкой наблюдают за этими спорами.

DabLjat
Member
**
Offline Offline

Activity: 186
Merit: 58


View Profile
January 20, 2019, 09:19:56 AM
Merited by LoyceV (1), o_e_l_e_o (1)
 #188

Есть претензиии к русской локали - список, четкий и по пунктам.
Есть встречный список - такой же, четкий и по пунктам.

Давайте тогда начнем формировать список с тем, что беспокоит нас, чтобы Алексу было о чем говорить.

Я бы предложил "откатить" всю эту ситуацию к состоянию 13 января и начать диалог заново.

xenon131
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 633


making something real from dark matter


View Profile
January 20, 2019, 09:25:31 AM
 #189

TMAN захотел мира - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5099822.0

Готовы ли мы отправить Алекса в качестве переговорщика?



Считаю, что на этот вопрос сначала должен ответить Алекс.
Приглашают только его и ему решать.



Лично я не думаю, что здесь должны быть какие-то доказательства. Так как при подобном разговоре - он моментально свалится в пучину взаимых обвинений. (специально не говорю про обоснованность обвинений, так как этот пост не для этого).

Можно создавать любые темы в Мета. Но в данной ситуации, чтобы избежать дальнейшего ухудшения - необходимы поступки, а не слова.

Есть претензиии к русской локали - список, четкий и по пунктам.
Есть встречный список - такой же, четкий и по пунктам.

Третье лицо - со стороны координирует процесс переговоров, не допуская излише резких аргументов.
Все претензии обсуждают между собой ТОЛЬКО два человека, между которыми возникла ситуация. Третья сторона контролирует этот разговор.
Результат закрепляется.

Все действия идут только от себя. Нет - действиям назло, в пику (для обеих сторон). Третья сторона контролирует это.

Любая претензия рассматривается по одной, не кучей, согласно выработанному списку.

ps: И мы не должны забывать, что от этой ситуации в выигрыше сейчас только мошенники и скаммеры. Которые с улыбкой наблюдают за этими спорами.


Подход одобряю.Но параллельно создаем свой собственный DT0 ориентированный исключительно на русскоязычное сообщество. Похоже только это может на них подействовать в конечном итоге. Я уже пошел по веткам продвигать эту идею.

 ( Зы. В настоящем глобальном ДТ есть адекватные но Лауда всех их давит. theymos должен быть в нашем ДТ0 ИМХО)

Есть претензиии к русской локали - список, четкий и по пунктам.
Есть встречный список - такой же, четкий и по пунктам.

Давайте тогда начнем формировать список с тем, что беспокоит нас, чтобы Алексу было о чем говорить.

Первым пунктом этого списка должен стоять - каждый сам волен решать насчет своего DT0. Если кто-то хочет, чтобы там был DefaultTrust - его право. Если кто-то не хочет - его. Кажет волен выбирать себе отдельных членов существующего DT и менять его в любое время по своему усмотрению, не оправдываясь перед другими, почему он это сделал.

taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1064


shaman


View Profile
January 20, 2019, 09:30:27 AM
 #190


Давайте тогда начнем формировать список с тем, что беспокоит нас, чтобы Алексу было о чем говорить.

Согласен с тем, что такой список необходим с двух сторон.
Остался только один вопрос.

Если мы будем доверять Алексу вести переговоры за всю русскую локаль - то скажите, кому из нас доверяет Алекс?
http://web.archive.org/web/20190120092857/https://bitcointalk.org/index.php?topic=5096402.msg49285426

пост 146

xenon131
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 633


making something real from dark matter


View Profile
January 20, 2019, 09:34:30 AM
 #191


Давайте тогда начнем формировать список с тем, что беспокоит нас, чтобы Алексу было о чем говорить.

Согласен с тем, что такой список необходим с двух сторон.
Остался только один вопрос.

Если мы будем доверять Алексу вести переговоры за всю русскую локаль - то скажите, кому из нас доверяет Алекс?
http://web.archive.org/web/20190120092857/https://bitcointalk.org/index.php?topic=5096402.msg49285426

пост 146

Я бы все таки остановился на xandry (конечно если он захочет). У него и с английским получше да и вообще он лучше вник в их психологию.

DabLjat
Member
**
Offline Offline

Activity: 186
Merit: 58


View Profile
January 20, 2019, 09:37:36 AM
Last edit: January 20, 2019, 09:55:34 AM by DabLjat
 #192


Давайте тогда начнем формировать список с тем, что беспокоит нас, чтобы Алексу было о чем говорить.

Согласен с тем, что такой список необходим с двух сторон.
Остался только один вопрос.

Если мы будем доверять Алексу вести переговоры за всю русскую локаль - то скажите, кому из нас доверяет Алекс?
http://web.archive.org/web/20190120092857/https://bitcointalk.org/index.php?topic=5096402.msg49285426

пост 146

Да, это похоже его последний пост на форуме. Сейчас у него DefaultTrust и список он видимо не формировал. В личку написал, но он не заходил на форум пока. Есть у кого-нибудь связь с ним? Может телега?

... а сегодня водки и спать!

Может в запой ушел?  Grin Grin Grin

chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
January 20, 2019, 09:40:58 AM
 #193


Давайте тогда начнем формировать список с тем, что беспокоит нас, чтобы Алексу было о чем говорить.

Согласен с тем, что такой список необходим с двух сторон.
Остался только один вопрос.

Если мы будем доверять Алексу вести переговоры за всю русскую локаль - то скажите, кому из нас доверяет Алекс?
http://web.archive.org/web/20190120092857/https://bitcointalk.org/index.php?topic=5096402.msg49285426

пост 146

Я бы все таки остановился на xandry (конечно если он захочет). У него и с английским получше да и вообще он лучше вник в их психологию.
поддерживаю, xandry эмоционально не вовлечён. плюс у модератора опыт и сложившаяся репутация. если согласится. важно сохранять объективность.

xenon131
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 633


making something real from dark matter


View Profile
January 20, 2019, 09:45:09 AM
 #194


Давайте тогда начнем формировать список с тем, что беспокоит нас, чтобы Алексу было о чем говорить.

Согласен с тем, что такой список необходим с двух сторон.
Остался только один вопрос.

Если мы будем доверять Алексу вести переговоры за всю русскую локаль - то скажите, кому из нас доверяет Алекс?
http://web.archive.org/web/20190120092857/https://bitcointalk.org/index.php?topic=5096402.msg49285426

пост 146

А тут не важно чтобы тот кто будет выступать от имени сообщества кому-то доверял. Важно очертить ( в виде пунктов) согласованную позицию, и чтобы это человек стоял именно на этой позиции всего сообщества, а не отдельного его члена.

DabLjat
Member
**
Offline Offline

Activity: 186
Merit: 58


View Profile
January 20, 2019, 09:49:46 AM
 #195

А тут не важно чтобы тот кто будет выступать от имени сообщества кому-то доверял. Важно очертить ( в виде пунктов) согласованную позицию, и чтобы это человек стоял именно на этой позиции всего сообщества, а не отдельного его члена.

Да, давайте думать над позицией. Ксандри конечно опытнее Алекса в переговорах с англоязычными пользователями.

xenon131
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 633


making something real from dark matter


View Profile
January 20, 2019, 10:00:43 AM
 #196

А тут не важно чтобы тот кто будет выступать от имени сообщества кому-то доверял. Важно очертить ( в виде пунктов) согласованную позицию, и чтобы это человек стоял именно на этой позиции всего сообщества, а не отдельного его члена.

Да, давайте думать над позицией. Ксандри конечно опытнее Алекса в переговорах с англоязычными пользователями.

Так я вроде начал

~
Первым пунктом этого списка должен стоять - каждый сам волен решать насчет своего DT0. Если кто-то хочет, чтобы там был DefaultTrust - его право. Если кто-то не хочет - его. Кажет волен выбирать себе отдельных членов существующего DT и менять его в любое время по своему усмотрению, не оправдываясь перед другими, почему он это сделал.

Spotika4
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 158


View Profile
January 20, 2019, 10:48:16 AM
 #197

...Я бы все таки остановился на xandry (конечно если он захочет). У него и с английским получше да и вообще он лучше вник в их психологию.
Наилучшая кандидатура. Модератору "сам Бог велел" иметь возможность помечать негодяев.
Предложил бы ещё esmanthra, как вариант, если xandry не захочет вдруг, изумительные знания форума, хороший английский и вообще большой багаж знаний насколько я понимаю.
xenon131
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 633


making something real from dark matter


View Profile
January 20, 2019, 10:59:54 AM
Merited by LoyceV (1), o_e_l_e_o (1)
 #198

А тут не важно чтобы тот кто будет выступать от имени сообщества кому-то доверял. Важно очертить ( в виде пунктов) согласованную позицию, и чтобы это человек стоял именно на этой позиции всего сообщества, а не отдельного его члена.

Да, давайте думать над позицией. Ксандри конечно опытнее Алекса в переговорах с англоязычными пользователями.

Так я вроде начал

~
Первым пунктом этого списка должен стоять - каждый сам волен решать насчет своего DT0. Если кто-то хочет, чтобы там был DefaultTrust - его право. Если кто-то не хочет - его. Кажет волен выбирать себе отдельных членов существующего DT и менять его в любое время по своему усмотрению, не оправдываясь перед другими, почему он это сделал.

второй пункт - убрать всю покраску, которая появилась из-за   того что мы обсуждаем систему трастов (вернее это должно быть вынесено 1-м пунктом).

Зы, я советую всем проявить знак доброй воли и убрать свою ответку. (Меня Лауда покрасила первой 2 раза я дал ответку - 4 раза. Но сейчас  ответку удалил, хотя там с ее стороны была  откровенная ложь, в чем она сама публично призналась. Все заскринено).

DabLjat
Member
**
Offline Offline

Activity: 186
Merit: 58


View Profile
January 20, 2019, 11:22:46 AM
 #199

А тут не важно чтобы тот кто будет выступать от имени сообщества кому-то доверял. Важно очертить ( в виде пунктов) согласованную позицию, и чтобы это человек стоял именно на этой позиции всего сообщества, а не отдельного его члена.

Да, давайте думать над позицией. Ксандри конечно опытнее Алекса в переговорах с англоязычными пользователями.

Так я вроде начал

~
Первым пунктом этого списка должен стоять - каждый сам волен решать насчет своего DT0. Если кто-то хочет, чтобы там был DefaultTrust - его право. Если кто-то не хочет - его. Кажет волен выбирать себе отдельных членов существующего DT и менять его в любое время по своему усмотрению, не оправдываясь перед другими, почему он это сделал.

второй пункт - убрать всю покраску, которая появилась из-за   того что мы обсуждаем систему трастов (вернее это должно быть вынесено 1-м пунктом).

Зы, я советую всем проявить знак доброй воли и убрать свою ответку. (Меня Лауда покрасила первой 2 раза я дал ответку - 4 раза. Но сейчас  ответку удалил, хотя там с ее стороны была  откровенная ложь, в чем она сама публично призналась. Все заскринено).

Ок. Сейчас уберу

taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1064


shaman


View Profile
January 20, 2019, 11:33:31 AM
Merited by xtraelv (1)
 #200


There are more DTs than just Lauda. The best solution is to talk about it and attempt to come to a resolution.

Feedback doesn't show on the local boards currently - so eliminating the current members on DT and setting your own list would just result in previously tagged scammers and spammers not showing up with any feedback in the English section of the forum. Are you going to go through the thousands of valid feedback to tag all those under your own system ?
You won't have the benefit of valid warnings.

This needs some cool heads and good negotiators.


Quote
ДТ больше, чем просто Лауда. Лучшее решение - поговорить об этом и попытаться прийти к решению. В настоящее время обратная связь не отображается на локальных форумах - поэтому удаление текущих участников из DT и создание собственного списка приведет к тому, что ранее помеченные мошенники и спамеры не будут отображаться, не будет видна обратная связь, которую оставили англоязычные участники форума. Собираетесь ли вы пройти через тысячи действительных отзывов, чтобы пометить всех тех, кто в вашей собственной системе? Вы не будете иметь преимущества настоящих предупреждений. Для этого нужны хорошие головы и хорошие переговорщики.

Это разумно.
За прошедшие годы практически не было русскоязычных отзывов, вся работа по поиску скамеров была проведена англоязычными участниками.
Только они могли это делать. Поэтому, я считаю, что эту обратную связь стоит учитывать и стоит видеть тех, кто реально и по делу получил негативный отзыв.

Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!