Bitcoin vs Золото vs Фиат

[FontSeli]

~
Также я знаю что большинство автомобилей в мире заправляется топливом на основе нефти и для этого мне не нужно иметь данные, информацию или какие-то исследования. Для этого мне достаточно видеть ситуацию на дорогах, самому регулярно заправлять семейные автомобили и видеть что такие автомобили продолжают производиться и продаваться.

Я тоже понимаю, что волосатых больше чем лысых  

Но не понимаю, каким образом это будет связано с применением золота в электронике, и тем более не понимаю каким образом посмотреть на динамику увеличения/спада золота именно в этой отрасли.

На своем примере я вам объяснил, что для некоторых вещей не нужно гуглить статистику. Они являются общеизвестными. Если вы знаете что золото используется в электронике, а с каждым днем электроники производится все больше, то потребление золота этой отраслью увеличивается или уменьшается?

Хотелось бы побольше узнать про применение "стратегических резервов". Например в каких случаях этот запас будет применен и для каких целей, с примерами.

Все очень просто, те резервы которые будут использоваться лишь в "крайнем случае", например серьезные природные катаклизмы или войны. В этом случае, как показали прошедшие столетия золото является просто идеальным резервом.
Даже по нац. банковским стандартам есть разделение резервов по различным категориям, но мне лень это гуглить.

[Smartprofit]

Хотелось бы побольше узнать про применение "стратегических резервов". Например в каких случаях этот запас будет применен и для каких целей, с примерами.

Возможно, мы станем свидетелями когда стратегические запаса снова будут применяться по своему назначению, а именно полном обеспечении фиатных валют, возвращении золотого стандарта. В данный момент, государства копят золото скорее "на всякий случай", а вдруг произойдет апокалипсис или падение доллара в качестве резервной валюты. Тут даже вопрос не в вероятности падения, а во времени. Сейчас это кажется фантастикой, но рано или поздно мы к этому придем. Хоть государства и считают золото "устаревшими" деньгами и средством обмена на товары, но лучшей альтернативы еще не придумали. Или придумали, но пока о ней не знают - биткойн. Биткойн гораздо лучше подходит для современного цифрового мира, чем допотопный металл. Возможно ваши сатоши сейчас - это целая экономика отдельного государства завтра.

Так оно и будет.

Биткоин станет базовым протоколом на котором будет работать вся мировая экономика.

Сам биткоин будет переходить из рук в руки очень редко. Чаще всего по наследству. Реже в результате сложных переговоров и взаимодоговоренностей. Каждый такой случай будет горячо обсуждаться в СМИ, как сейчас обсуждаются геополитические новости.

Основная операция с биткоином будет аренда.

Поверх базового протокола Биткоина слой за слоем будет располагаться вся оцифрованная мировая экономика. Ни одно из мировых предприятий не сможет работать без универсального протокола Биткоина.

Стандартная операция по открытию бизнеса на протоколе Биткоина будет следующей.

Стартаперы подают заявку одному из владельцев Биткоина. Если он одобряет ее, то замораживает часть своих биткоинов (сатошей), передавая их в аренду стартапу. Одновременно стартап эмитирует токены своего проекта, часть из которых ежемесячно передает владельцу Биткоинов в качестве арендной платы.

Основной единицей в будущем будут не биткоины и даже не сатоши, а специальные денежные единицы, связанные со скоростью аренды (доля токенов проекта, передаваемая в качестве арендной платы). В успешных проектах она должна постоянно уменьшаться, иначе все токены проекта переходят к владельцу Биткоина, а собственники проекта обьявляют о личном банкротстве.

[taikuri13]

~
На своем примере я вам объяснил, что для некоторых вещей не нужно гуглить статистику. Они являются общеизвестными. Если вы знаете что золото используется в электронике, а с каждым днем электроники производится все больше, то потребление золота этой отраслью увеличивается или уменьшается?

Криптовалюты убирают принцип доверия Поэтому нет, сморю с сомнением на увеличение использования золота. Да и компоненты в электронике широкого потребления становятся дешевле. И разговор не про старый телевизор типа "Горизонта", а про новый, 2019 года, который за очень дешево собирается в Китае, например.

~
Все очень просто, те резервы которые будут использоваться лишь в "крайнем случае", например серьезные природные катаклизмы или войны. В этом случае, как показали прошедшие столетия золото является просто идеальным резервом.
Даже по нац. банковским стандартам есть разделение резервов по различным категориям, но мне лень это гуглить.

Здесь кроме катаклизмов и войн - я бы посмотрел на возможность использования золота при жесткой санкционной политике, какая будет от него польза в резервах, если оно лежит в одной особой стране и не станет возможности реализовывать его за границей?

[madnessteat]

Я полагаю, что значение золота для человечества постепенно, медленно, но верно, вытесняется новыми технологиями. Кому нужно будет это золото в случае всемирного катаклизма или затяжной мировой войны, не говоря уже про фиатные средства. Топливо, оружие и еда будут основными средствами для обмена. Все остальное отойдет на второй план, а вот как показал бы себя биткоин в такой ситуации, мы можем только догадываться.

[canovan25]

Я полагаю, что значение золота для человечества постепенно, медленно, но верно, вытесняется новыми технологиями. Кому нужно будет это золото в случае всемирного катаклизма или затяжной мировой войны, не говоря уже про фиатные средства. Топливо, оружие и еда будут основными средствами для обмена. Все остальное отойдет на второй план, а вот как показал бы себя биткоин в такой ситуации, мы можем только догадываться.

Золото это эквивалент ценности. Оно не имея никакой потенциальной пользы всё равно может служить валютой. Вытесняют золото не новые технологии, а новые ЦБ. Золото это валюта консерваторов. Скриньте, через 3 тысячи лет, когда мир будет другим в прямом смысле этого слова, всё равно золото будет занимать роль надвалюты.

[taikuri13]

~
Скриньте, через 3 тысячи лет, когда мир будет другим в прямом смысле этого слова, всё равно золото будет занимать роль надвалюты.

Сложно будет найти вас через 3 тысячи лет, но я попробую 

Не будет, потому что по моему мнению в ближайшие 100 лет станет возможен синтез золота, да и в космосе золота гораздо побольше, чем на одной планете.

Поэтому, через 100 лет приходите, вместе с этим сообщением, ждать так долго нет смысла 

[witcher_sense]

Сложно будет найти вас через 3 тысячи лет, но я попробую  

Не будет, потому что по моему мнению в ближайшие 100 лет станет возможен синтез золота, да и в космосе золота гораздо побольше, чем на одной планете.

Поэтому, через 100 лет приходите, вместе с этим сообщением, ждать так долго нет смысла  

Алхимия станет официальной наукой?   Синтез золота уже проводили и раньше, в этом нет ничего необычного. Вопрос наверное в том, что это не может происходить в достаточно крупных масштабах и требует затрат гораздо больших, чем ценность полученного золота. Даже если производство и начнется в промышленных масштабах, золото к тому времени не будет представлять никакой ценности и смысла производить тоже не станет, такой себе замкнутый круг. При таком развитии событий, государства успеют приготовиться заранее, либо будут препятствовать производству, либо найдут еще какую-нибудь ценность. Космическое золото - это фанстастика на данный момент и будет фантастикой и дальше, человечеству потребуется гораздо больше времени, чтобы освоиться хоть немного в космосе, возможно оно не успеет сделать вообще, потому что произойдет апокалипсис.

[Smartprofit]

~
Скриньте, через 3 тысячи лет, когда мир будет другим в прямом смысле этого слова, всё равно золото будет занимать роль надвалюты.

Сложно будет найти вас через 3 тысячи лет, но я попробую 

Не будет, потому что по моему мнению в ближайшие 100 лет станет возможен синтез золота, да и в космосе золота гораздо побольше, чем на одной планете.

Поэтому, через 100 лет приходите, вместе с этим сообщением, ждать так долго нет смысла 

Мне кажется, может ошибаюсь, что отрицание роли золота, происходит именно за того, что люди вложились в Bitcoin. Человеку свойственно психологически защищать свои инвестиции.

С Bitcoin на самом деле не все так просто, как хотелось бы.

Вот к примеру промелькнула информация, что 20 топ владельцев Биткоина контролируют 70 % Биткоина.

Может это не совсем точная информация, может быть среди этих 20 есть кошельки Бирж или Баккта.

Но все равно - Биткоин распределен очень неравномерно. Золото распределено тоже неравномерно.

Но оно распределено между семьями и кланами, которые за 1000 лет доказали свой ум, силу, адекватность меняющейся ситуации.

А с Биткоином? Кто им владеет? Гики неадекваты? Крейг, Вер, Маккафи, братья близнецы - это из публичных людей.

Из непубличных это возможно такие жесткие интроверты, которые и не способны строить социальные взаимодействия с другими людьми.

Насколько эти люди (захапавшие большую часть биткоинов) способны управлять миром?

А если не способны, а с биткоином расставаться тоже не хотят, то те кто способны тем или иным способом биткоин остановят.

Ну просто потому что они умные в социальных вопросах, а холдеры - глупые.

А большинство населения (которых оставили без биткоинов, ведь большая часть уже намайнена). Кого они поддержат?

[FontSeli]

Криптовалюты убирают принцип доверия Поэтому нет, сморю с сомнением на увеличение использования золота. Да и компоненты в электронике широкого потребления становятся дешевле. И разговор не про старый телевизор типа "Горизонта", а про новый, 2019 года, который за очень дешево собирается в Китае, например.

Электроника становится дешевле в себестоимости по причинам дешевой рабочей силы в Китае и намеренном создании электроники, которая отрабатывает свой гарантийный срок, а далее ломается. Также не забывайте, что чем более массовое производство тем техника дешевле. Но как была потребность в защите открытых контактов от окисления так она и остается, как была потребность в очень тонкой проволоке с отличной электро проводимостью так она и осталась. И эти потребности не зависят от места производства.

Здесь кроме катаклизмов и войн - я бы посмотрел на возможность использования золота при жесткой санкционной политике, какая будет от него польза в резервах, если оно лежит в одной особой стране и не станет возможности реализовывать его за границей?

Золото - это такая вещь от которой сложно отказаться. Я отлично знаю историю первой мировой войны, революции в России и последующего её устройства. Так вот тогда, несмотря на то, что тогдашняя власть проповедовала "пожар мировой революции" и чем представляли серьезную угрозу для стран запада - те не отказывались от еще царского золота и поставляли в Россию все что той было нужно.
И сейчас несмотря на европейские санкции под науськиванием США товарооборот у РФ с последними растет. И потребности в расходовании золота абсолютно нет необходимости.
И я не хочу переходить с обсуждения золота на обсуждение политики, а на этот форум я захожу не для этого.

[AnatanVS]

~
Скриньте, через 3 тысячи лет, когда мир будет другим в прямом смысле этого слова, всё равно золото будет занимать роль надвалюты.

Сложно будет найти вас через 3 тысячи лет, но я попробую 

Не будет, потому что по моему мнению в ближайшие 100 лет станет возможен синтез золота, да и в космосе золота гораздо побольше, чем на одной планете.

Поэтому, через 100 лет приходите, вместе с этим сообщением, ждать так долго нет смысла 

Кто-то уже ранее писал, что в мировом океане тоже содержится много золота, но добыть его крайне дорого. В космосе не может не быть золота, но как его добыть? Только один вариант я предполагаю - это рост цены золота до тех размеров, чтобы стало рентабельно. Но уж лучше пускай BTC так в цене растет, его добывать в космосе не нужно, да и пользоваться им как платежным средством гораздо удобнее.

[rocku12345]

~
Скриньте, через 3 тысячи лет, когда мир будет другим в прямом смысле этого слова, всё равно золото будет занимать роль надвалюты.

Сложно будет найти вас через 3 тысячи лет, но я попробую 

Не будет, потому что по моему мнению в ближайшие 100 лет станет возможен синтез золота, да и в космосе золота гораздо побольше, чем на одной планете.

Поэтому, через 100 лет приходите, вместе с этим сообщением, ждать так долго нет смысла 

Мне кажется, может ошибаюсь, что отрицание роли золота, происходит именно за того, что люди вложились в Bitcoin. Человеку свойственно психологически защищать свои инвестиции.

С Bitcoin на самом деле не все так просто, как хотелось бы.

Вот к примеру промелькнула информация, что 20 топ владельцев Биткоина контролируют 70 % Биткоина.

Может это не совсем точная информация, может быть среди этих 20 есть кошельки Бирж или Баккта.

Но все равно - Биткоин распределен очень неравномерно. Золото распределено тоже неравномерно.

Но оно распределено между семьями и кланами, которые за 1000 лет доказали свой ум, силу, адекватность меняющейся ситуации.

А с Биткоином? Кто им владеет? Гики неадекваты? Крейг, Вер, Маккафи, братья близнецы - это из публичных людей.

Из непубличных это возможно такие жесткие интроверты, которые и не способны строить социальные взаимодействия с другими людьми.

Насколько эти люди (захапавшие большую часть биткоинов) способны управлять миром?

А если не способны, а с биткоином расставаться тоже не хотят, то те кто способны тем или иным способом биткоин остановят.

Ну просто потому что они умные в социальных вопросах, а холдеры - глупые.

А большинство населения (которых оставили без биткоинов, ведь большая часть уже намайнена). Кого они поддержат?

Самая большая ошибка человечества это создавать постоянно себе различные культы. Культ денег, культ тюльпанов, культ Ленина..их можно перечислять бесконечно. В эту историю вляпался и биткоин в свое время, средство придуманное для платежей превратили в окультированное многими мифами и догадками вещество.
Люди должны понять, что ни золото, ни биткоин не может гарантированно сохранить их средства или приумножить, особенно сейчас. Это всегда рисковые активы, может быть золото чуток менее волатильно. Вкладывать нужно в те вещи, которые еще не имеют хайпа среди населения. А вот как найти эту нишу, известно на данный момент только гикам, хотя не факт, что они догадываются о возможности на ней заработать в будущем.

[Winderer]

~
Скриньте, через 3 тысячи лет, когда мир будет другим в прямом смысле этого слова, всё равно золото будет занимать роль надвалюты.

Скриньте: через пару сотен лет (а не тысяч) про золото все забудут, ибо
а) будут найдены гораздо более эффективные источники энергии по сравнению с нынешними (термоядерный синтез и т.д.)
б) понятие денег/ценности/активов будет сильно изменено или даже упразднено (если энергия добывается так легко, то зачем всё это?)

[canovan25]

~
Скриньте, через 3 тысячи лет, когда мир будет другим в прямом смысле этого слова, всё равно золото будет занимать роль надвалюты.

Скриньте: через пару сотен лет (а не тысяч) про золото все забудут, ибо
а) будут найдены гораздо более эффективные источники энергии по сравнению с нынешними (термоядерный синтез и т.д.)
б) понятие денег/ценности/активов будет сильно изменено или даже упразднено (если энергия добывается так легко, то зачем всё это?)

Сомнительно, ибо способы добычи энергии уже лет 60 стоят по сути на месте. УТС вряд ли выйдет на коммерческий уровень, как по мне, просто погремушка для фанатов. Деньги были всегда и будут тоже всегда. Единственный вариант - уход в пещеры. Только тогда у нас не будет денег. А так, всегда будет существовать суперстабильный, суперликвидный актив. Невооружённым взглядом заметно что биткоин это ещё чертовски сырая идея. Да и монополизация сказывается плохо. Рынок криптовалют настолько молод, что все в основном или копируют полностью чужой продукт или внедряют всего 1 новую технологию. А это совсем не говорит о том, что сфера развита и готова в себя пускать массового потребителя. Как надумаете с эмиссией битка что-то сделать (и других крипт), пишите. А пока это пустословие.

[FontSeli]

~
Скриньте, через 3 тысячи лет, когда мир будет другим в прямом смысле этого слова, всё равно золото будет занимать роль надвалюты.

Сложно будет найти вас через 3 тысячи лет, но я попробую 

Не будет, потому что по моему мнению в ближайшие 100 лет станет возможен синтез золота, да и в космосе золота гораздо побольше, чем на одной планете.

Поэтому, через 100 лет приходите, вместе с этим сообщением, ждать так долго нет смысла 

Кто-то уже ранее писал, что в мировом океане тоже содержится много золота, но добыть его крайне дорого. В космосе не может не быть золота, но как его добыть? Только один вариант я предполагаю - это рост цены золота до тех размеров, чтобы стало рентабельно. Но уж лучше пускай BTC так в цене растет, его добывать в космосе не нужно, да и пользоваться им как платежным средством гораздо удобнее.

А как же Илон Макс? Он же запускает ракеты на Марс, создает всеобъемлющий спутниковый интернет, неужели он не способен придумать замануху для сбора золота в космосе, чтобы "освоить" бюджет очередных инвесторов? Он как еще косячок курнет - обязательно нужно ему подкинуть эту тему, обязательно что-нибудь придумает.
А если серьезно, то достаточно глянуть сколько стоит отправить килограмм в космос и вернуть обратно, то становится понятно, что космическое золото нам пока не по зубам.

[AnatanVS]

А как же Илон Макс? Он же запускает ракеты на Марс, создает всеобъемлющий спутниковый интернет, неужели он не способен придумать замануху для сбора золота в космосе, чтобы "освоить" бюджет очередных инвесторов? Он как еще косячок курнет - обязательно нужно ему подкинуть эту тему, обязательно что-нибудь придумает.
А если серьезно, то достаточно глянуть сколько стоит отправить килограмм в космос и вернуть обратно, то становится понятно, что космическое золото нам пока не по зубам.

 
Как бы не было смешно Маск в нынешнее время образчик прогресса и инноваций. И многие считают его идеи перспективными.

Золото из космоса доставить дешевле чем в космос, тут достаточно организовать правильное вхождение золотосодержащего метеорита в атмосферу и падение в нужную точку. Это будет дорого, но дешевле чем такой же вес "запулить" в космос.

[FontSeli]

 
Как бы не было смешно Маск в нынешнее время образчик прогресса и инноваций. И многие считают его идеи перспективными.

Отдать ему должное конечно же нужно, достижений у его кампании достаточно, просто многие его слова мне кажутся позерством, например про десятки тысяч спутников на орбите для организации интернета в любой точке Земли. Это огромные затраты и весьма спорная реализация.

Золото из космоса доставить дешевле чем в космос, тут достаточно организовать правильное вхождение золотосодержащего метеорита в атмосферу и падение в нужную точку. Это будет дорого, но дешевле чем такой же вес "запулить" в космос.

Не с теперешней ценой на золото это все делать. И на земле сейчас золота достаточно в различных труднодоступных местах или в различных соединениях (например в океане, с ваших слов), добыча золота из которых не выгодна. Вот когда его цена существенно вырастет, или будет изобретен очень дешевый способ летать в космос, вот тогда можно будет вернуться к этому вопросу.

[taikuri13]

~
Электроника становится дешевле в себестоимости по причинам дешевой рабочей силы в Китае и намеренном создании электроники, которая отрабатывает свой гарантийный срок, а далее ломается. Также не забывайте, что чем более массовое производство тем техника дешевле. Но как была потребность в защите открытых контактов от окисления так она и остается, как была потребность в очень тонкой проволоке с отличной электро проводимостью так она и осталась. И эти потребности не зависят от места производства.

Насколько я знаю, в старых смартфонах золото использовалось, даже если пойти по поисковику, он может выдать достаточно много страниц по запросу "добыть золото из старого телефона". Но сейчас прошли годы и в дешевых моделях золота становится меньше, так как оно заменяется более современными материалами. Поэтому я и считаю, что необходимость золота в производстве дешевой электроники уменьшается, с каждым годом.

~
Золото - это такая вещь от которой сложно отказаться. Я отлично знаю историю первой мировой войны, революции в России и последующего её устройства. Так вот тогда, несмотря на то, что тогдашняя власть проповедовала "пожар мировой революции" и чем представляли серьезную угрозу для стран запада - те не отказывались от еще царского золота и поставляли в Россию все что той было нужно.
И сейчас несмотря на европейские санкции под науськиванием США товарооборот у РФ с последними растет. И потребности в расходовании золота абсолютно нет необходимости.
И я не хочу переходить с обсуждения золота на обсуждение политики, а на этот форум я захожу не для этого.

Не знаю что там на самом деле с товарооборотом происходит, так как основная статья наполнения бюджета - это ресурсы. Просто не представляю, что можно производить на экспорт, если в магазинах полно иностранных товаров.

Самое важное в международном товарообороте - это технологии и микроэлектроника. Но это запрещено, теми самыми санкциями. Поэтому можно отмахнуться от "санкционной политики", но на самом деле - от нее в очень большой мере зависит и экономика и развитие целой страны.

[FontSeli]

Насколько я знаю, в старых смартфонах золото использовалось, даже если пойти по поисковику, он может выдать достаточно много страниц по запросу "добыть золото из старого телефона". Но сейчас прошли годы и в дешевых моделях золота становится меньше, так как оно заменяется более современными материалами. Поэтому я и считаю, что необходимость золота в производстве дешевой электроники уменьшается, с каждым годом.

Видите, вы тоже не приводите никаких статистических данных по размерам использования золота в старых телефонах и сравнению с новыми. Все это так же субъективно как и мои доводы приведенные раньше. Я вполне допускаю снижение использования золота в дешевых моделях телефонов, ведь им не нужно качество, им нужно доработать с горем пополам до срока гарантии, а далее что будет безразлично.

Не знаю что там на самом деле с товарооборотом происходит, так как основная статья наполнения бюджета - это ресурсы. Просто не представляю, что можно производить на экспорт, если в магазинах полно иностранных товаров.

Самое важное в международном товарообороте - это технологии и микроэлектроника. Но это запрещено, теми самыми санкциями. Поэтому можно отмахнуться от "санкционной политики", но на самом деле - от нее в очень большой мере зависит и экономика и развитие целой страны.

Это показывает насколько вы мало знакомы с нынешним состоянием дел. Экспорт сельхоз продукции давно превысил экспорт тех же вооружений. Экспорт технологий тоже на высоком уровне, гуглите в скольких странах строятся атомные электростанции Российскими подрядчиками. Тут все зависит от вашего восприятия страны. Вы, кстати, не угадаете сходу, кто обгоняет РФ по экспорту энергоресурсов.

[Smartprofit]

А как же Илон Макс? Он же запускает ракеты на Марс, создает всеобъемлющий спутниковый интернет, неужели он не способен придумать замануху для сбора золота в космосе, чтобы "освоить" бюджет очередных инвесторов? Он как еще косячок курнет - обязательно нужно ему подкинуть эту тему, обязательно что-нибудь придумает.
А если серьезно, то достаточно глянуть сколько стоит отправить килограмм в космос и вернуть обратно, то становится понятно, что космическое золото нам пока не по зубам.

 
Как бы не было смешно Маск в нынешнее время образчик прогресса и инноваций. И многие считают его идеи перспективными.

Золото из космоса доставить дешевле чем в космос, тут достаточно организовать правильное вхождение золотосодержащего метеорита в атмосферу и падение в нужную точку. Это будет дорого, но дешевле чем такой же вес "запулить" в космос.

У Жюля Верна такой роман есть - называется "Погоня за метеоритом".

Там один ученый нашел способ притянуть к Земле золотой метеорит.

Так все страны за него передрались.

[Xal0lex]

В новом интервью с Даниэлой Кэмбон из Stansberry Research ветеран Уолл-стрит и давний биткойн-бык Макс Кейзер признаёт, что, несмотря на то, что он является ярым сторонником битка, золото превосходит биткоин в том, что это податливый товар, который сохраняет свои свойства, а также может менять форму и обеспечивает анонимность своему владельцу.

"Единственное свойство золота, которого нет у биткоина на данный момент, - это взаимозаменяемость. [...] Взаимозаменяемость означает, что вы можете расплавить своё золото и переделать его в какую-то другую форму, и оно сохраняет свою целостность как золото, и оно полностью анонимно. [...] У биткоина нет такой взаимозаменяемости, потому что он цифровой, потому что это публичный блокчейн, потому что он прозрачен."

Подробнее (англ.)