Bitcoin vs Золото vs Фиат

[canovan25]

вкладывать в золото как в драг.металл я бы не стал, а вот если это будет антиквариатное изделие, то это другое дело

сейчас золото это скорее про хранение, а не про приумножение средств, всё-таки иксов золото не даст Речь о самом золоте, антиквариат - более интересная тема.

На антиквариат еще нужно найти покупателя. Ну это в том случае, если вы хотите его приобрести с целью перепродажи. А вот золото, фиат и Биткоин всегда котируются. И при грамотном подходе инвесторы делают на этих активах деньги. Касательно того, какой актив круче, то каждый ценен по своему. Золото - проверенная временем ценность, безоговорочный фаворит, если речь идет о том, чтобы уберечь средства от инфляции. Фиатная валюта ликвидна в любом месте конкретного государства, а Биткоин удобен для международных переводов с низкой комиссией.

Фиат кстати не всегда ликвиден. В больших городах иногда можно увидет обьявление на кассе - карты не принимаем. То есть безналичный фиат тут не ликвиден.

Ну и есть ограничение - ты написал, по территории. С рублями в Испании будешь плохо смотреться. Даже с наличными. А карту можно вообще с концами отрубить - будет просто кусок пластика.

У золота тоже с ликвидностью не все хорошо. Иногда его продажа облагается налогами, иногда его у тебя в банке берут с уценкой, потому что ты слиток поцарапал (хотя ты не царапал).

У Биткоина с ликвидностью пока не очень, но это пока. А все остальные характеристики очень хорошие.

Поцарапать его нельзя, разве что он будет засвечен в нехороших делах.

Что по эмиссии? Я понимаю, фиксированное количество монет это тренд, потому что мы все наблюдаем, как центральные банки обжигаются при попытке сделать и курс стабильным и инфляцию низкой и кредит дешёвый и денег побольше заработать.Но я думаю, что переход от золота к фиату был не просто так. Да, правительственные экономисты скрывают, что фиатные деньги это ещё один метод взымания налога (Инфляционный налог), но всё же, в месте роста экономики они всё же правы. Если экономика растёт, желательно чтоб денежная масса коррелировала с потребностью в ней, тогда система может и работать идеально. У нас есть математические алгоритмы и искусственный интелект, мы можем прописать идеальную монетарную политику, но нет, мы возвращаемся в каменный век. Остановите планету, я сойду

[1715655020]

1715655020

[1715655020]

1715655020

[1715655020]

1715655020

[1715655020]

1715655020

[Smartprofit]

Все не так просто. Да фиат заменил золото, но это время было ускорением роста численности населения.

Вообще этот прогресс, капитализм и деловая активность тупо основываются на одном единственном параметре - росте численности людей.

Вещь это очень аномальная, так как количество особей в популяции прямо коррелирует с их массой.

Тупо - комаров много, волков меньше, китов совсем мало.

У человека все не так - он расплодился так, что никакие формулы не работают.

Но аномалия - как и иксы от ICO не может быть вечной.

Где-то в 1976 году рост численности населения стал замедлятся. Соответвенно начал замедляться технический прогресс (прежде всего успехи фундаментальной науки)

А сейчас нам чихается как раз от этого. Мы еще не столкнулись с уменьшением количества людей на Земле - а идем мы именно к этой ситуации.

Следующий этап замедление экономик. Причем это глобальый процесс

Инфляционные финансовые системы уже сейчас начинают сбоить, так сказать заранее.

И Биткоин появился очень своевременно.

[canovan25]

Все не так просто. Да фиат заменил золото, но это время было ускорением роста численности населения.

Вообще этот прогресс, капитализм и деловая активность тупо основываются на одном единственном параметре - росте численности людей.

Вещь это очень аномальная, так как количество особей в популяции прямо коррелирует с их массой.

Тупо - комаров много, волков меньше, китов совсем мало.

У человека все не так - он расплодился так, что никакие формулы не работают.

Но аномалия - как и иксы от ICO не может быть вечной.

Где-то в 1976 году рост численности населения стал замедлятся.

А сейчас нам чихается как раз от этого. Мы еще не столкнулись с уменьшением количества людей на Земле - а идем мы именно к этой ситуации.

Но инфляционные финансовые системы уже сейчас начинают сбоить, так сказать заранее.

И Биткоин появился очень своевременно.

Вопрос только в том, достигнем мы точки нулевого прироста или всё же нет?
И да, вопрос о том, на чём основывается инфляционная система - вопрос философский. Как по мне, она основывается на освоенных ресурсах, а в таком случае, количество денег должно коррелировать не с количеством людей, а с количеством нормо-кг благ (Национальное богатство и всё в эту сторону)

[Kepasa]

https://www.theblockcrypto.com/linked/43738/bitcoin-has-failed-as-a-means-of-payment-or-store-of-value-g7-report

Проанализировал статью, короче и понял, что Джи7 группа считает, крипту не решением, сложно, не масштабируемо, проблемы с регуляцией, управлением. И в итоге они делают вывод что не для платежей она, а для спекулянтов и еще преступников. Шах и мат.

[madnessteat]

https://www.theblockcrypto.com/linked/43738/bitcoin-has-failed-as-a-means-of-payment-or-store-of-value-g7-report

Проанализировал статью, короче и понял, что Джи7 группа считает, крипту не решением, сложно, не масштабируемо, проблемы с регуляцией, управлением. И в итоге они делают вывод что не для платежей она, а для спекулянтов и еще преступников. Шах и мат.

Не думаю, что кто-то надеется получить от "Группы семи" признания биткоина как платежного средства, по крайней мере в ближайшие годы. Любой стране важна только своя национальная валюта и ее стабильный курс, так что о признании биткоина пока можно только мечтать. Да и есть ли в чтом смысл? Сатоши создал биткоин, чтобы обойти регулирование в любом его проявлении и ему было не важно будут ли считаться с биткоином государства или нет. Его больше волновали проблемы обычных людей, ставших заложниками мировой финансовой системы.

[Pord]

Его больше волновали проблемы обычных людей, ставших заложниками мировой финансовой системы.

Что конкретно они должны сделать чтобы признать биткоин? Какие признаки того что биткоин признан?
Ты сам лично страдаешь от мировой финансовой системы? Твои близкие страдают от мировой финансовой системы? Как именно ты или они страдают?
Или просто комунистов-агетаторов начитался.

[canovan25]

https://www.theblockcrypto.com/linked/43738/bitcoin-has-failed-as-a-means-of-payment-or-store-of-value-g7-report

Проанализировал статью, короче и понял, что Джи7 группа считает, крипту не решением, сложно, не масштабируемо, проблемы с регуляцией, управлением. И в итоге они делают вывод что не для платежей она, а для спекулянтов и еще преступников. Шах и мат.

А что ещё может показать 20 иксов за год? Биткоин в текущем своём виде никакой нормальный человек не будет использовать в ежедневных расчетах. А вы как маленькие дети бегаете со своим биткоином, тут достаточно взглянуть на чарт и всё будет ясно, для чего он, даже не зная названия.

[madnessteat]

Его больше волновали проблемы обычных людей, ставших заложниками мировой финансовой системы.

Ты сам лично страдаешь от мировой финансовой системы? Твои близкие страдают? Как именно?

А то нет, каждый человек испытывает некоторые неудобства на себе, пользуясь услугами банков, порой навязанными, например, перечисление заработной платы на банковскую карту банка-партнера.

Первое, что мне больше всего не нравится - это огромные проценты за обслуживание, второе - полное раскрытие персональных данных, третье - передача персональных данных третьим лицам, хоть в договорах этот пункт и прописывается, его часто нарушают и доказать это является невозможным. А теперь в сравнении использования биткоина: комиссии меньше, раскрытие персональной информации не требуется, соответственно и передача этой информации третьим лицам исключена (если конечно грамотно использовать биткоин).

[canovan25]

Его больше волновали проблемы обычных людей, ставших заложниками мировой финансовой системы.

Ты сам лично страдаешь от мировой финансовой системы? Твои близкие страдают? Как именно?

А то нет, каждый человек испытывает некоторые неудобства на себе, пользуясь услугами банков, порой навязанными, например, перечисление заработной платы на банковскую карту банка-партнера.

Первое, что мне больше всего не нравится - это огромные проценты за обслуживание, второе - полное раскрытие персональных данных, третье - передача персональных данных третьим лицам, хоть в договорах этот пункт и прописывается, его часто нарушают и доказать это является невозможным. А теперь в сравнении использования биткоина: комиссии меньше, раскрытие персональной информации не требуется, соответственно и передача этой информации третьим лицам исключена (если конечно грамотно использовать биткоин).

На счёт комиссий спорно, тут уже вопрос в том, какой банк выбирать и как к ним подходить.
Всегда можно договориться о снижении % по кредиту, за переводы, за создание и обслуживание чего-либо. Главное узнать как это сделать.
Персональные данные - полностью вас поддерживаю. Это один из пунктов, из-за которых я топлю за криптосферу и за децентрализацию впринципе.

[madnessteat]

Его больше волновали проблемы обычных людей, ставших заложниками мировой финансовой системы.

Ты сам лично страдаешь от мировой финансовой системы? Твои близкие страдают? Как именно?

А то нет, каждый человек испытывает некоторые неудобства на себе, пользуясь услугами банков, порой навязанными, например, перечисление заработной платы на банковскую карту банка-партнера.

Первое, что мне больше всего не нравится - это огромные проценты за обслуживание, второе - полное раскрытие персональных данных, третье - передача персональных данных третьим лицам, хоть в договорах этот пункт и прописывается, его часто нарушают и доказать это является невозможным. А теперь в сравнении использования биткоина: комиссии меньше, раскрытие персональной информации не требуется, соответственно и передача этой информации третьим лицам исключена (если конечно грамотно использовать биткоин).

На счёт комиссий спорно, тут уже вопрос в том, какой банк выбирать и как к ним подходить.
Всегда можно договориться о снижении % по кредиту, за переводы, за создание и обслуживание чего-либо. Главное узнать как это сделать.
Персональные данные - полностью вас поддерживаю. Это один из пунктов, из-за которых я топлю за криптосферу и за децентрализацию впринципе.

Ну а вы попробуйте перевести своему знакомому, живущему в другом городе, к примеру, 500000 рублей, еще и с незадекларированных доходов. Тут явно биткоин имеет преимущества, причем не только в виде суммы комиссии.   

[Pord]

(если конечно грамотно использовать биткоин)

Но подлянка в том что для использования этот биткойн мало пригоден. Спроси себя - ты сам его используиш? Для чего небудь другого кроме трейдинга. 99,9% что нет. И то на бирже ты не биткоин продаешь покупаешь с переводом с кошелька на кошелек - а как на форексе.

[madnessteat]

(если конечно грамотно использовать биткоин)

Но подлянка в том что для использования этот биткойн мало пригоден. Спроси себя - ты сам его используиш? Для чего небудь другого кроме трейдинга. 99,9% что нет. И то на бирже ты не биткоин продаешь покупаешь с переводом с кошелька на кошелек - а как на форексе.

Да, ну так сейчас мы и находимся в ловушке мировой финансовой системы, и способны лишь выйти из нее при помощи биткоина. Эта система будет всегда противостоять децентрализованной, может быть поэтому биткоин не так просто использовать в повседневных целях.

[Pord]

Да, ну так сейчас мы и находимся в ловушке мировой финансовой системы, и способны лишь выйти из нее при помощи биткоина. Эта система будет всегда противостоять децентрализованной, может быть поэтому биткоин не так просто использовать в повседневных целях.

А не получится ли так что ктото придумал велосипед с квадратными колесами да еще с одним штырем без сиденья. И теперь говарит что бы люди в знак протеста против угнетения пролетариев мировым финансовым капиталом покупали эти велосипеды и ездили на них. Сам при этом на электросамокате гоняет.  

[madnessteat]

Да, ну так сейчас мы и находимся в ловушке мировой финансовой системы, и способны лишь выйти из нее при помощи биткоина. Эта система будет всегда противостоять децентрализованной, может быть поэтому биткоин не так просто использовать в повседневных целях.

А не получится ли так что ктото придумал велосипед с квадратными колесами да еще с одним штырем без сиденья. И теперь говарит что бы люди в знак протеста против угнетения пролетариев мировым финансовым капиталом покупали эти велосипеды и ездили на них. Сам при этом на электросамокате гоняет. 

Биткоин на сегодняшний день находится в самом начале своего пути и с каждым годом он будет все больше находить применение. Я, лично, пока только перешел на оплату VPN услуг в биткоинах, кто-то покупает и товары. Конечно в России применить биткоин сложнее, чем за рубежом, но в масштабах всего человечества все постепенно идет к массовому применению "цифрового золота" и 10 лет для этого слишком короткий срок.

[Smartprofit]

(если конечно грамотно использовать биткоин)

Но подлянка в том что для использования этот биткойн мало пригоден. Спроси себя - ты сам его используиш? Для чего небудь другого кроме трейдинга. 99,9% что нет. И то на бирже ты не биткоин продаешь покупаешь с переводом с кошелька на кошелек - а как на форексе.

Если предположить, что Биткоин в будущем будет стоить очень дорого, а потом и вовсе станет базовым активом, то его очень глупо тратить сейчас на всякие мелочи.

Поэтому тратят по необходимости, для эксперемента, а так сберегают.

Когда Биткоин будет стоить условно 1 000 000 $ люди более активно начнут расставаться со своим биткоином, покупая всякие дорогостоящие ценности.

Ты к тому времени тоже возможно созреешь приобрести несколько сотен сатошек

[taikuri13]

~
Я прочитал несколько раз еще раз, но не увидел там слова вера. Я знаю, что над данный момент золоту нет замены по цене/качеству в электронике. В ювелирке также оно имеет незыблемые позиции.
~

Так если нет данных, информации, каких-то исследований, но в этот момент присутствует безоговорочное знание - ничем другим, кроме веры я это не назову.

Золото, в моем понимании достаточно консервативный актив, привычный, громоздкий, неповоротливый. Вполне возможно, что, если ничего стратегически не поменяется, например в увеличении количества золота (синтез, либо другой вариант) и не произойдет последовательной замены золота высокотехнологичными материалами - роль золота в будущем будет выглядеть одной из вариаций антиквариата.

Потому что по характеристикам оно очень подходит, на эту роль. Но для стремительно развивающегося мира - необходимы другие деньги, для повседневного использования. И для этого идеально подходит биткоин.

[FontSeli]

~
Я прочитал несколько раз еще раз, но не увидел там слова вера. Я знаю, что над данный момент золоту нет замены по цене/качеству в электронике. В ювелирке также оно имеет незыблемые позиции.
~

Так если нет данных, информации, каких-то исследований, но в этот момент присутствует безоговорочное знание - ничем другим, кроме веры я это не назову.

Также я знаю что большинство автомобилей в мире заправляется топливом на основе нефти и для этого мне не нужно иметь данные, информацию или какие-то исследования. Для этого мне достаточно видеть ситуацию на дорогах, самому регулярно заправлять семейные автомобили и видеть что такие автомобили продолжают производиться и продаваться.

Золото, в моем понимании достаточно консервативный актив, привычный, громоздкий, неповоротливый. Вполне возможно, что, если ничего стратегически не поменяется, например в увеличении количества золота (синтез, либо другой вариант) и не произойдет последовательной замены золота высокотехнологичными материалами - роль золота в будущем будет выглядеть одной из вариаций антиквариата.

Потому что по характеристикам оно очень подходит, на эту роль. Но для стремительно развивающегося мира - необходимы другие деньги, для повседневного использования. И для этого идеально подходит биткоин.

Смотря для чего используется этот консервативный актив. Если для стратегических резервов - то вполне нормально. Ведь его не нужно каждый день двигать, таскать в карманах или протирать пыль, при этом не тлеет и не разрушается со временем, не подвержено воздействию влажности в воздухе или вреду от животных/насекомых как та же бумага. Лежит себе и лежит, есть не просит. Единственно, что нужно его где-то хранить и обеспечивать безопасность. Биткоин конечно же еще удобнее в этом плане, но он не имеет пока такого признания и стабильности, чтобы восприниматься государствами как стратегический и резервный актив.

[Smartprofit]

~
Я прочитал несколько раз еще раз, но не увидел там слова вера. Я знаю, что над данный момент золоту нет замены по цене/качеству в электронике. В ювелирке также оно имеет незыблемые позиции.
~

Так если нет данных, информации, каких-то исследований, но в этот момент присутствует безоговорочное знание - ничем другим, кроме веры я это не назову.

Золото, в моем понимании достаточно консервативный актив, привычный, громоздкий, неповоротливый. Вполне возможно, что, если ничего стратегически не поменяется, например в увеличении количества золота (синтез, либо другой вариант) и не произойдет последовательной замены золота высокотехнологичными материалами - роль золота в будущем будет выглядеть одной из вариаций антиквариата.

Потому что по характеристикам оно очень подходит, на эту роль. Но для стремительно развивающегося мира - необходимы другие деньги, для повседневного использования. И для этого идеально подходит биткоин.

Мы же говорим о такой вещи как базовый актив. Резервный актив. Это должна быть очень консервативная вещь.

То что золото применяется в технике - это дело десятое. Золото это еще стандарт настоящих денег. И что самое главное - их настоящесть не зависит от технологии, прогресса, мира, войны и т.д.

Представь к примеру, что на всей Земле пропадет электричество. А это реальная тема, потому что например сильная электромагнитная буря легко может это сделать.

Золоту это не повредит. А вот Биткоину - да.

На космических станциях тоже всегда есть кувалда - если вдруг дверь заклинит. Нельзя полностью полагаться на автоматику и технологии.

[taikuri13]

~
Также я знаю что большинство автомобилей в мире заправляется топливом на основе нефти и для этого мне не нужно иметь данные, информацию или какие-то исследования. Для этого мне достаточно видеть ситуацию на дорогах, самому регулярно заправлять семейные автомобили и видеть что такие автомобили продолжают производиться и продаваться.

Я тоже понимаю, что волосатых больше чем лысых  

Но не понимаю, каким образом это будет связано с применением золота в электронике, и тем более не понимаю каким образом посмотреть на динамику увеличения/спада золота именно в этой отрасли.

~
Смотря для чего используется этот консервативный актив. Если для стратегических резервов - то вполне нормально. Ведь его не нужно каждый день двигать, таскать в карманах или протирать пыль, при этом не тлеет и не разрушается со временем, не подвержено воздействию влажности в воздухе или вреду от животных/насекомых как та же бумага. Лежит себе и лежит, есть не просит. Единственно, что нужно его где-то хранить и обеспечивать безопасность. Биткоин конечно же еще удобнее в этом плане, но он не имеет пока такого признания и стабильности, чтобы восприниматься государствами как стратегический и резервный актив.

Хотелось бы побольше узнать про применение "стратегических резервов". Например в каких случаях этот запас будет применен и для каких целей, с примерами.

~
Представь к примеру, что на всей Земле пропадет электричество. А это реальная тема, потому что например сильная электромагнитная буря легко может это сделать.

Золоту это не повредит. А вот Биткоину - да.
~

Представил. Золота в электронике не стало, в хранилищах будет пылиться. А обменный курс золота конечно повысится к фантикам банков, которые превратятся в обычную бумагу.

Но курс обмена золота к АКС-74У очень сильно упадет

[witcher_sense]

Хотелось бы побольше узнать про применение "стратегических резервов". Например в каких случаях этот запас будет применен и для каких целей, с примерами.

Возможно, мы станем свидетелями когда стратегические запаса снова будут применяться по своему назначению, а именно полном обеспечении фиатных валют, возвращении золотого стандарта. В данный момент, государства копят золото скорее "на всякий случай", а вдруг произойдет апокалипсис или падение доллара в качестве резервной валюты. Тут даже вопрос не в вероятности падения, а во времени. Сейчас это кажется фантастикой, но рано или поздно мы к этому придем. Хоть государства и считают золото "устаревшими" деньгами и средством обмена на товары, но лучшей альтернативы еще не придумали. Или придумали, но пока о ней не знают - биткойн. Биткойн гораздо лучше подходит для современного цифрового мира, чем допотопный металл. Возможно ваши сатоши сейчас - это целая экономика отдельного государства завтра.