Bitcoin vs Золото vs Фиат

[sompitonov]

Это же какой объем денег нужно вкинуть в золото, чтобы у него такой рост случился? Это даже не несколько десятков миллиардов долларов, а намного больше. Да, в это можно поверить, если в этом участвует несколько стран. Например, Китай в последнее время скупает золотишко словно это единственный драгоценный металл на планете. Вот только для чего? Делать ювелирные изделия? В технологической отрасли нет такой потребности в этом ресурсе. Поэтому Китай может совершить очень глупую ошибку.

По разным оценкам, Польша, Казахстан и Бразилия в 2025 году покупали золота даже больше, чем КНР. В период общей нестабильности, торговых войн, обычных войн и перестраивания альянсов возникает риск, что старые фиатные обязательства перестанут работать в том виде, в котором работали до того. Понятно, что золото в итоге просядет, но в ноль оно всё-таки не укатается, особенно если хранить его в физическом виде в собственных хранилищах, а вот разные трежересы и прочие фиатные бумаги могут уйти и в ноль. Поэтому при выборе между хранением в такое время фиатных обязательств или физического золота... да, можно и всё равно ошибиться, но консервативный подход будет в физическом золоте.

Да уж, золото получше всего выглядит если начнется движуха с крахом трежерис по различным причинам и других основообразующих финансово-государственных штук, так сказать начнем с того с чего начинали, останется только переплавить на монеты. Такой исход будет например если кто-то нажмет на кнопку и полетит ответка, хотя может от мира останется не то что расчеты золотом, а бамбуком например, и то не точно. Не хочется разглагольствовать на эту тему если честно, но иногда появляются мысли когда смотрю что шанс далеко не нулевой на полимаркете.

[jokers10]

Да уж, золото получше всего выглядит если начнется движуха с крахом трежерис по различным причинам и других основообразующих финансово-государственных штук, так сказать начнем с того с чего начинали, останется только переплавить на монеты. Такой исход будет например если кто-то нажмет на кнопку и полетит ответка, хотя может от мира останется не то что расчеты золотом, а бамбуком например, и то не точно. Не хочется разглагольствовать на эту тему если честно, но иногда появляются мысли когда смотрю что шанс далеко не нулевой на полимаркете.

Шанс ненулевой всегда, но на Полимаркете ЕМНИП шансы на использование ЯО по любому поводу, включая испытания любого рода, а это в той или иной форме по факту и так время от времени происходит: то КНДР решит проверить, работает ли эта технология у них в принципе, то ещё кто, то Фукусима случится, а некоторые из прогнозов Полимаркета, насколько я понимаю, такой сценарий тоже включают. Так что весь мир в труху это вопрос отдельных вероятностей, которые, к сожалению, тоже далеко ненулевые, но и не настолько высокие.

А вот что касается трежерисов, то там вопрос не только в их полном крахе, но и в том, что их обслуживание начинает становиться зависящим от того, к каким группам интереса относится держатель этих бумаг. Фрагментация мира приводит к тому, что все бумажные обязательства начинают также фрагментарно и признаваться. Поэтому без полного краха трежерисов может оказаться, что именно лежащие у тебя превратились в нулевые фантики просто потому, что на дворе новые правила. Физическое золото в любых условиях для суверенной державы остаётся физическим золотом.

[sompitonov]

Да уж, золото получше всего выглядит если начнется движуха с крахом трежерис по различным причинам и других основообразующих финансово-государственных штук, так сказать начнем с того с чего начинали, останется только переплавить на монеты. Такой исход будет например если кто-то нажмет на кнопку и полетит ответка, хотя может от мира останется не то что расчеты золотом, а бамбуком например, и то не точно. Не хочется разглагольствовать на эту тему если честно, но иногда появляются мысли когда смотрю что шанс далеко не нулевой на полимаркете.

Шанс ненулевой всегда, но на Полимаркете ЕМНИП шансы на использование ЯО по любому поводу, включая испытания любого рода, а это в той или иной форме по факту и так время от времени происходит: то КНДР решит проверить, работает ли эта технология у них в принципе, то ещё кто, то Фукусима случится, а некоторые из прогнозов Полимаркета, насколько я понимаю, такой сценарий тоже включают. Так что весь мир в труху это вопрос отдельных вероятностей, которые, к сожалению, тоже далеко ненулевые, но и не настолько высокие.

А вот что касается трежерисов, то там вопрос не только в их полном крахе, но и в том, что их обслуживание начинает становиться зависящим от того, к каким группам интереса относится держатель этих бумаг. Фрагментация мира приводит к тому, что все бумажные обязательства начинают также фрагментарно и признаваться. Поэтому без полного краха трежерисов может оказаться, что именно лежащие у тебя превратились в нулевые фантики просто потому, что на дворе новые правила. Физическое золото в любых условиях для суверенной державы остаётся физическим золотом.

Я как бы намекаю что шансы побольше чем обычно, про ненулевой это очевидно, имеется ввиду ЯО. Тем не мене от трежерис постепенно избавляются, про Китай вообще писали что те чуть ли полтора года подряд, каждый месяц скупают золото, несмотря на высокие цены. Сейчас все больше государств отказываются от трежерис, некоторые понимают что мир изменился и уже надо шевелится и выбирать грамотно активы, а не просто держать в трежерис и немного обгоняя инфляцию думать что так будет лет 20. Ну хотя бы на рынках движуха и что-то интересное происходит 

[bubilas]

Я как бы намекаю что шансы побольше чем обычно, про ненулевой это очевидно, имеется ввиду ЯО. Тем не мене от трежерис постепенно избавляются, про Китай вообще писали что те чуть ли полтора года подряд, каждый месяц скупают золото, несмотря на высокие цены. Сейчас все больше государств отказываются от трежерис, некоторые понимают что мир изменился и уже надо шевелится и выбирать грамотно активы, а не просто держать в трежерис и немного обгоняя инфляцию думать что так будет лет 20. Ну хотя бы на рынках движуха и что-то интересное происходит  

В ветке уже был график про обгонку Treasures золотом, вот попалась ещё одна его вариация. Речь о Банках:



В исторический момент живем   но если Трамп угомонится с Ираном, что походу и хочет сделать, как всегда отступив, то все таки Treasures вновь перевести Золото.

Вот ещё пища для размышлений: 50 миллионов американцев владеют Битками, а золотом лишь 37 млн. Такая статистика говорит наверное о том, что удобство приобретения и хранения Битка удобнее золота. Но тут тема расплывчатая, ведь эта статистика не учитывает то сколько американцев хранят токены золота. Вот если бы я решил вписаться в золото, я скорее купил бы токен, а не пошел в банк брать этот групно-spreadный блестящий солнцем металл.

[Alex077]

Да уж, золото получше всего выглядит если начнется движуха с крахом трежерис по различным причинам и других основообразующих финансово-государственных штук, так сказать начнем с того с чего начинали,..

Шанс ненулевой всегда, но на Полимаркете ЕМНИП шансы на использование ЯО по любому поводу, включая испытания любого рода, а это в той или иной форме по факту и так время от времени происходит: то КНДР решит проверить, работает ли эта технология у них в принципе..

Я как бы намекаю что шансы побольше чем обычно, про ненулевой это очевидно, имеется ввиду ЯО. Тем не мене от трежерис постепенно избавляются, про Китай вообще писали что те чуть ли полтора года подряд, каждый месяц скупают золото, несмотря на высокие цены. Сейчас все больше государств отказываются от трежерис...

Да все верно Китай очень усиленно скупает золото, попутно избавляясь от всех штатовских облигаций. Ну тут все понятно, достаточно было прецедента по заморзки активов с одной страной, как все остальные стали потихоньку скидывать трежерис и переходить на физическое золото. Так, что пока при такой политике цены на золото будут проолжать расти и сейчас совсем непонятно где будет максимум, некоторые называют 7-8 за унцию в качестве среднсрочного ориентира.

[sompitonov]

Я как бы намекаю что шансы побольше чем обычно, про ненулевой это очевидно, имеется ввиду ЯО. Тем не мене от трежерис постепенно избавляются, про Китай вообще писали что те чуть ли полтора года подряд, каждый месяц скупают золото, несмотря на высокие цены. Сейчас все больше государств отказываются от трежерис, некоторые понимают что мир изменился и уже надо шевелится и выбирать грамотно активы, а не просто держать в трежерис и немного обгоняя инфляцию думать что так будет лет 20. Ну хотя бы на рынках движуха и что-то интересное происходит  

В ветке уже был график про обгонку Treasures золотом, вот попалась ещё одна его вариация. Речь о Банках:

В исторический момент живем   но если Трамп угомонится с Ираном, что походу и хочет сделать, как всегда отступив, то все таки Treasures вновь перевести Золото.

Вот ещё пища для размышлений: 50 миллионов американцев владеют Битками, а золотом лишь 37 млн. Такая статистика говорит наверное о том, что удобство приобретения и хранения Битка удобнее золота. Но тут тема расплывчатая, ведь эта статистика не учитывает то сколько американцев хранят токены золота. Вот если бы я решил вписаться в золото, я скорее купил бы токен, а не пошел в банк брать этот групно-spreadный блестящий солнцем металл.

Ну как бы с битком обращаться попроще, хотя если на биржах созданы всякие аналоги торговли с золотом, то это все равно смешно, потому что золото им никто не поставит и они торгуют фантиками грубо говоря, а вот про биточек другой разговор, люди именно им владеют, и если в цексах еще надо попросить чтобы вывели на наш кошель то на дексах более лучше правила игры, одна я бы не сказал что там все тоже идеально. Вообще говоря в идеале вообще лучше не торговать, а держать биток на холодном кошеле, но понятное дело многим хочется полудить немного.

[jokers10]

Но тут тема расплывчатая, ведь эта статистика не учитывает то сколько американцев хранят токены золота. Вот если бы я решил вписаться в золото, я скорее купил бы токен, а не пошел в банк брать этот групно-spreadный блестящий солнцем металл.

Поэтому биткойн и выигрывает: когда покупаешь биткойн как биткойн, то убедиться в том, что у тебя настоящий биткойн, можно быстро и без особых сложностей, он высоколиквиден, и покупатель тоже сразу видит, что ему продают настоящий биткойн, а не что-то требующее проверки. А вот золото... золотой токен может оказаться пустышкой или депегнуться до 0 в любой момент, а слиток золота может быть подделкой, поэтому мороки с этим больше, чем хотелось бы. Недостаточно достоверности у продавцов деривативов, сложность с подтверждением подлинности собственно металла.

[bubilas]

Я как бы намекаю что шансы побольше чем обычно, про ненулевой это очевидно, имеется ввиду ЯО. Тем не мене от трежерис постепенно избавляются, про Китай вообще писали что те чуть ли полтора года подряд, каждый месяц скупают золото, несмотря на высокие цены. Сейчас все больше государств отказываются от трежерис, некоторые понимают что мир изменился и уже надо шевелится и выбирать грамотно активы, а не просто держать в трежерис и немного обгоняя инфляцию думать что так будет лет 20. Ну хотя бы на рынках движуха и что-то интересное происходит  

В ветке уже был график про обгонку Treasures золотом, вот попалась ещё одна его вариация. Речь о Банках:

В исторический момент живем   но если Трамп угомонится с Ираном, что походу и хочет сделать, как всегда отступив, то все таки Treasures вновь перевести Золото.

Вот ещё пища для размышлений: 50 миллионов американцев владеют Битками, а золотом лишь 37 млн. Такая статистика говорит наверное о том, что удобство приобретения и хранения Битка удобнее золота. Но тут тема расплывчатая, ведь эта статистика не учитывает то сколько американцев хранят токены золота. Вот если бы я решил вписаться в золото, я скорее купил бы токен, а не пошел в банк брать этот групно-spreadный блестящий солнцем металл.

Ну как бы с битком обращаться попроще, хотя если на биржах созданы всякие аналоги торговли с золотом, то это все равно смешно, потому что золото им никто не поставит и они торгуют фантиками грубо говоря, а вот про биточек другой разговор, люди именно им владеют, и если в цексах еще надо попросить чтобы вывели на наш кошель то на дексах более лучше правила игры, одна я бы не сказал что там все тоже идеально. Вообще говоря в идеале вообще лучше не торговать, а держать биток на холодном кошеле, но понятное дело многим хочется полудить немного.

Каждый сам решает - он будет себе банком, выбирая Биток, или будет работать с посредниками. Как и то что будет ли он сам себе казино  
Но против аксиомы о хранении на холодном кошельке не попрешь. Это истина для любого инвестора.

Раз уж мы часто смотрим на графики Битка и Золота против USD, то почему бы не взглянуть на то, как там дела на самом графике BTC / GOLD:
А этот показатель пары летит вниз, ведь и золото укрепляется без сильных коррекций, а Биткоин слабел последнее время. И только сейчас, после семи красных свечей (месяцев) решается судьба свечи, которая пока зелёная. Хотя ещё больше половины месяца впереди.  
Если закрепится свеча ниже линии, можно будет говорить о том что тренд сломан. Ну и поддержку вы тоже видите  

Но тут тема расплывчатая, ведь эта статистика не учитывает то сколько американцев хранят токены золота. Вот если бы я решил вписаться в золото, я скорее купил бы токен, а не пошел в банк брать этот групно-spreadный блестящий солнцем металл.

Поэтому биткойн и выигрывает: когда покупаешь биткойн как биткойн, то убедиться в том, что у тебя настоящий биткойн, можно быстро и без особых сложностей, он высоколиквиден, и покупатель тоже сразу видит, что ему продают настоящий биткойн, а не что-то требующее проверки. А вот золото... золотой токен может оказаться пустышкой или депегнуться до 0 в любой момент, а слиток золота может быть подделкой, поэтому мороки с этим больше, чем хотелось бы. Недостаточно достоверности у продавцов деривативов, сложность с подтверждением подлинности собственно металла.

Точно. При этом ETF искажает это понятие, потому что вклинивается посредник. Так ведь даже Трежерис могут отнять. И даже уже делали это по отношению к "нехорошим" инаесторам. Также как тот же XAUT могут отнять.
А вот Биткоин один в своем роде. Потому что если он есть, то он есть.

[dwyane36]

А этот показатель пары летит вниз, ведь и золото укрепляется без сильных коррекций, а Биткоин слабел последнее время. И только сейчас, после семи красных свечей (месяцев) решается судьба свечи, которая пока зелёная. Хотя ещё больше половины месяца впереди. 

На больших таймфреймах - да, но если сравнивать графики с начала этого месяца, т.е. после начала конфликта на Ближнем Востоке, то биток, наоборот, демонстрирует лучшую динамику, чем золото, серебро и другие активы. Казалось бы, хорошая тенденция, но лично мне кажется, что это все еще не смена тренда, а лишь коррекция.

[sompitonov]

А этот показатель пары летит вниз, ведь и золото укрепляется без сильных коррекций, а Биткоин слабел последнее время. И только сейчас, после семи красных свечей (месяцев) решается судьба свечи, которая пока зелёная. Хотя ещё больше половины месяца впереди. 

На больших таймфреймах - да, но если сравнивать графики с начала этого месяца, т.е. после начала конфликта на Ближнем Востоке, то биток, наоборот, демонстрирует лучшую динамику, чем золото, серебро и другие активы. Казалось бы, хорошая тенденция, но лично мне кажется, что это все еще не смена тренда, а лишь коррекция.

Да уж, это конечно радует что биток получше других активов выглядит после начала конфликта на Ближнем Востоке, но не забываем что он то начал этот минирост с низкой базы, предварительно сложившись в 2 раза с хаев, вот и выглядит поинтереснее остального на рынке. Сейчас такое время и быстро все меняется что трудно вообще понять что куда и как будет двигаться, биток из всего этого реально смотрится как-то получше на мой взгляд. Конечно можно не торопится инвестировать прямо сейчас, но главное и не прошляпить момент когдауже не будет больших рисков и все вырастит так быстро, что будет уже поздно заходить грубо говоря.

[imthegreat]

Сейчас такое время и быстро все меняется что трудно вообще понять что куда и как будет двигаться, биток из всего этого реально смотрится как-то получше на мой взгляд. Конечно можно не торопится инвестировать прямо сейчас, но главное и не прошляпить момент когдауже не будет больших рисков и все вырастит так быстро, что будет уже поздно заходить грубо говоря.

Я тоже думаю, что он может так выстрелить, что все схватятся за штаны и будут говорит о том, что глупили не покупая Биткоин за 1/2 от ATH.
Впрочем, решает каждый...

Есть метрика о том, что сейчас средняя цена покупки в краткосроке 85 долларов, и это значит, что недавние покупатели сидят в убытке. И возможно, что продадут по первому достижению этой цены. Так как это скользящая, вполне допущу, что в целом народ покупал выше 100к, и сопротивление продавцов ещё впереди.



Но до туда ещё нужно долететь, а страсти кипят уже сейчас:
Биткоин растет 8 день.
И видно, что дорога ему расчищена в плане кластеров ликвидности, и судя по большому количеству графиков о том, что пулы ликвидность собрались на 75к, видимо это и будет сильным уровнем сопротивления. Особенно учитывая, что этот уровень недавно проверялся и выдержал.
Возможно сформируется новый боковик...

[dwyane36]

Но до туда ещё нужно долететь, а страсти кипят уже сейчас:
Биткоин растет 8 день.
И видно, что дорога ему расчищена в плане кластеров ликвидности, и судя по большому количеству графиков о том, что пулы ликвидность собрались на 75к, видимо это и будет сильным уровнем сопротивления. Особенно учитывая, что этот уровень недавно проверялся и выдержал.
Возможно сформируется новый боковик...

Да, биток в этом месяце показывает себя очень хорошо, особенно если сравнивать с металлами. Так, с начала месяца btc вырос уже на 16%, в то время как золото за тот же период просело на 6%.
Что касается того, выстрелит биток или нет, то это зависит от того, сможет ли он пробить нисходящую трендовую линию в районе $78-80k. Если быки будут достаточно сильны, то биток может резко улететь, но лично я в этом сильно сомневаюсь, поскольку ликву в диапазоне $50-60k все еще не собрали.

[summonerrk]

Дорожки Биткоина и Золота совсем разошлись. Коэффициент корреляции между ними достиг значения в 0,88, самого низкого уровня с начала 2022 года. Золото продолжает свою коррекцию, минус 10 процентов с начала месяца, не АТН февраля но тоже больно. Слишком ситуация была на эйфории и кредитные плечи дали о себе знать.  А  Биткоин неплохо взлетел, но сейчас видно небольшое падение - это трейдеры страхуются в ожидании заседания ФРС и выходят из позиции. Но биток держится хорошо в условиях сильного доллара, и дорогой нефти.

[Altryist]

Розничные инвесторы скупили золото через ETF на $70 млрд за полгода. Пока институциональные игроки выходили из золота, розничные инвесторы скупали его через ETF рекордными объемами. Такие данные привели аналитики The Kobeissi Letter со ссылкой на BIS.

За вторую половину 2025 и первый квартал 2026 года частный капитал вложил в золотые биржевые фонды около $70 млрд. За последние шесть месяцев темпы притока средств выросли втрое: накопленный объем вырос с $20 млрд до $60 млрд. Институциональные продажи начались в середине ноября и резко ускорились после январской коррекции на рынке драгметаллов. С того момента золото просело на 9%, а серебро потеряло 34%.

Получается что пока институционалы разгружались, то розница все выкупала через ЕТФ.

[Alex077]

Цена на золото  снижается седьмую сессию подряд, поскольку ситуация на Ближнем Востоке подтолкнула цены на нефть вверх и снизила перспективы снижения процентной ставки в США в ближайшем будущем и пока это еще не предел.
Кроме того в последние недели наблюдается устойчивый отток средств из ETF, обеспеченных золотом, что оказывает давление на цены, хотя при этом недавние распродажи золота и серебра были встречены активным розничным спросом на физические слитки и монеты.
Фактически за один день Золото просело на целых 5%, а Серебро упало на 10%, даже биткоин в периоды сильного кризиса редко показывает такие результаты.
График показывает сравнение между следующими активами
Золото: относительный флэт
Серебро: сильное снижение
S&P 500: флэт
Биткоин: +14,5%

  

[dwyane36]

Цена на золото  снижается седьмую сессию подряд, поскольку ситуация на Ближнем Востоке подтолкнула цены на нефть вверх и снизила перспективы снижения процентной ставки в США в ближайшем будущем и пока это еще не предел.
Кроме того в последние недели наблюдается устойчивый отток средств из ETF, обеспеченных золотом, что оказывает давление на цены, хотя при этом недавние распродажи золота и серебра были встречены активным розничным спросом на физические слитки и монеты.
Фактически за один день Золото просело на целых 5%, а Серебро упало на 10%, даже биткоин в периоды сильного кризиса редко показывает такие результаты.
График показывает сравнение между следующими активами
Золото: относительный флэт
Серебро: сильное снижение
S&P 500: флэт
Биткоин: +14,5%

Похоже, что хайп вокруг металлов, в частности золота, подходит к концу. А учитывая, что на днях была пробита восходящая трендовая линия, то медвежий тренд, скорее всего, продолжится. Глядя на текущий тренд на графике, можно предположить, что падение не остановится на уровне $4,4k, а пойдет дальше до $3,4k или даже $2,8k.

[Alex077]

Цена на золото  снижается седьмую сессию подряд, поскольку ситуация на Ближнем Востоке подтолкнула цены на нефть вверх и снизила перспективы снижения процентной ставки в США в ближайшем будущем и пока это еще не предел.

Похоже, что хайп вокруг металлов, в частности золота, подходит к концу. А учитывая, что на днях была пробита восходящая трендовая линия, то медвежий тренд, скорее всего, продолжится. Глядя на текущий тренд на графике, можно предположить, что падение не остановится на уровне $4,4k, а пойдет дальше до $3,4k или даже $2,8k.

Я думаю, что драг металлы все еще будут продолжать расти, но стабильность как то уже начинает теряться...Волатильность по золоту уже становится похожей на биткоин, а серебро и вовсе шатает больше чем крипто из топ-10. На таких качелях драг металлы могут совсем потерять доверие инвесторов и перестанут быть тихой гаванью для спасения капитала. Об этом кстати уже пишут некоторые аналитики и даже тот же JP Morgan уже заявил, что в такой ситуации биткоин является гораздо более удобным активом для диверсификации, чем то же золото...

[Numeral]

По итогам последней торговой сессии котировки золота снизились, опустившись до отметки $4488 за унцию. За неделю актив потерял 14%, что стало самым масштабным падением с 1983 года.

По всей видимости пока будет продолжаться напряженность вкупе с военными действиями на Ближнем востоке будет и снижаться стоимость золота. Ряд инвесторов уже засомневался в золоте, как в защитном активе. Биткойн же в марте вел себя не так уж и плохо, по сравнению с февралем наоборот был рост и даже очень хорошие цены в период с 16 по 18 марта.

 

[hedgeh0g]

По итогам последней торговой сессии котировки золота снизились, опустившись до отметки $4488 за унцию. За неделю актив потерял 14%, что стало самым масштабным падением с 1983 года.

По всей видимости пока будет продолжаться напряженность вкупе с военными действиями на Ближнем востоке будет и снижаться стоимость золота. Ряд инвесторов уже засомневался в золоте, как в защитном активе. Биткойн же в марте вел себя не так уж и плохо, по сравнению с февралем наоборот был рост и даже очень хорошие цены в период с 16 по 18 марта.

Перестал следить за золото в последние недели, думаю посмотрю, так вот этой отметки в 4500 за унцию достигли всего лишь за 3 торговых дня, опустившись со значения в 5000, это конечно мощные движения. Может быть попробуют высадить тех кто потирал руки на золотишки и думал что жизнь удалась, а также что золото быстро падать не будет как защитный актив. Начало завтрашней недели конечно будет весьма любопытное, тем более с проливом там движуха намечается, то ли нато попытается вписаться, то ли Иран полностью его остановит, каким-то шухером попахивает.

[Inwestour]

Перестал следить за золото в последние недели, думаю посмотрю, так вот этой отметки в 4500 за унцию достигли всего лишь за 3 торговых дня, опустившись со значения в 5000, это конечно мощные движения. Может быть попробуют высадить тех кто потирал руки на золотишки и думал что жизнь удалась, а также что золото быстро падать не будет как защитный актив. Начало завтрашней недели конечно будет весьма любопытное, тем более с проливом там движуха намечается, то ли нато попытается вписаться, то ли Иран полностью его остановит, каким-то шухером попахивает.

Когда золота нету то чего за ним следить.  А когда цена начнет падать активно то об этом и так будут трубить во всех новостях. Я допускаю что золото может продержаться до осени, а потом пойдет перелив в биткоин о котором не раз уже писали и ждали этого события. Думаю что это все таки случится, только не так быстро как ожидалось, и это будет в том числе одна из причин, или топливо для нового роста биткоина.