Bitcoin vs Золото vs Фиат

[Numeral]

Аналитики JPMorgan заявили, что с конца июля наблюдается приток средств в ETF на золото и BTC. ETF на золото восстановили весь свой предыдущий отток средств в 2026 году, а BTC-ETF — примерно половину. Аналитики также отметили, что высокий объем коротких позиций и хеджирование вокруг ETF IBIT от BlackRock свидетельствуют о том, что инвесторы по-прежнему более осторожны в отношении BTC, чем золота. Если это хеджирование ослабнет, это может оказать BTC дополнительную поддержку по отношению к золоту.

[Julien_Olynpic]

Если бы сейчас пришлось выбирать что то одно, то я бы выбрал биткоин, потому что он около дна, а биткоин только в коррекции, что может означать дальнейшее падение. Но если это долгосрочные инвестиции, то можно покупать оба актива. Возможно с пропорцией больше в сторону биткоина по тем же причинам. А золото вполне может уйти в еще один очень затяжной боковик как оно уже делало это прежде.

Для того чтобы золото падало в цене, нужно чтобы был продавец, который будет давить на его цену. Но получается что наоборот есть сильные игроки вроде Китая, которые покупают золото в огромных количествах. И я думаю что розничные инвесторы, которые стояли в очередях недавно по всему миру и скупали золото, тоже не будут его продавать, потому что они купили на хаях и продавать золото в убыток выглядит бессмысленно. Поэтому если золото не будет расти то я жду, что оно может уйти в затяжной боковик с небольшой постепенной коррекцией, но слишком большого падения у золота я не жду.

Да даже если просто мельком посмотреть на график золота к доллару, бросается в глаза просто, что оснований для какого-то глубокого падения нет. Боковик - да, причём в рамках треугольника и скорее всего в 4 волне, кто курит Эллиота; причём после этого скорее всего наступит пробой вверх и какое-то время мы даже полетим ещё туда вверх. А вот потом скорее всего скорректируемся, но, опять-таки, скорее всего просто до уровней сегодняшнего боковика.

[jokers10]

Для того чтобы золото падало в цене, нужно чтобы был продавец, который будет давить на его цену. Но получается что наоборот есть сильные игроки вроде Китая, которые покупают золото в огромных количествах. И я думаю что розничные инвесторы, которые стояли в очередях недавно по всему миру и скупали золото, тоже не будут его продавать, потому что они купили на хаях и продавать золото в убыток выглядит бессмысленно. Поэтому если золото не будет расти то я жду, что оно может уйти в затяжной боковик с небольшой постепенной коррекцией, но слишком большого падения у золота я не жду.

С учётом того, что крупнейшим обобщённым потребителем золота являются индийцы, потенциально возможно, что при правильно проведённой кампании по изменению отношения к традиции накопления золота индийскими семьями может снизиться спрос, а то и начаться распродажа запасов. Поскольку старые традиции постепенно во всём мире уходят в прошлое, тут важно понимать, насколько живуча эта индийская традиция. Второй крупный обобщённый потребитель такого же рода, хотя и в очень сильно меньшем объёме, это китайцы. Но при массовом каком-то тренде в любом из этих обществ может всё очень резко и надолго измениться.

[KTChampions]

С учётом того, что крупнейшим обобщённым потребителем золота являются индийцы, потенциально возможно, что при правильно проведённой кампании по изменению отношения к традиции накопления золота индийскими семьями может снизиться спрос, а то и начаться распродажа запасов.

  как вы смогли до такого додуматься хотел бы я знать.
Ну типа - что это вообще идея такая нездоровая агитировать кого-то не хранить бабло в золоте? Если есть что-то получше, то люди и сами выберут, а какие-либо "кампании" это очевидный скам, который произведут прямо противоположный эффект.
Людоедские идеи какие-то  

Пока что индийское правительство наоборот жестко агитирует за хранение активов в золоте - смотрим денежную реформу 2016 года. Реклама золота на максималках буквально.

Поскольку старые традиции постепенно во всём мире уходят в прошлое, тут важно понимать, насколько живуча эта индийская традиция.

Даже если полностью убрать фактор традиций, то выбирая между золотом и скамным фиатом все (с хотя бы минимально функциональным интеллектом) выберут золото.

Второй крупный обобщённый потребитель такого же рода, хотя и в очень сильно меньшем объёме, это китайцы. Но при массовом каком-то тренде в любом из этих обществ может всё очень резко и надолго измениться.

Например каком? Прилетят инопланетяне и раздадут каждому по тонне золота? (про потенциальный запрет золота плиз не надо, это как раз подтверждение истинной ценности).
На самом деле вопрос то и по первому обобщенному потребителю не закрыт - в Индии под 50% населения это буквально обезьяны в набедренных повязках, как только уровень жизни чуть вырастет, часть из них неизбежно превратятся в покупателей золотишка.

[Altryist]

Да даже если просто мельком посмотреть на график золота к доллару, бросается в глаза просто, что оснований для какого-то глубокого падения нет. Боковик - да, причём в рамках треугольника и скорее всего в 4 волне, кто курит Эллиота; причём после этого скорее всего наступит пробой вверх и какое-то время мы даже полетим ещё туда вверх. А вот потом скорее всего скорректируемся, но, опять-таки, скорее всего просто до уровней сегодняшнего боковика.

Золото любит затяжные боковики, но это тяжелый актив, поэтому я думаю, что это нормальное явление. И сейчас кто набирает надолгосрок, я думаю,что не будет сильно углубляться в то, куда уйдет краткосрочно золото. Та в АТH в ближайшее время я не верю. А то что на долгосроке это хороший актив для сохранения капитала, у меня сомнений не вызывает.

[Zarya Volk]

Да даже если просто мельком посмотреть на график золота к доллару, бросается в глаза просто, что оснований для какого-то глубокого падения нет. Боковик - да, причём в рамках треугольника и скорее всего в 4 волне, кто курит Эллиота; причём после этого скорее всего наступит пробой вверх и какое-то время мы даже полетим ещё туда вверх. А вот потом скорее всего скорректируемся, но, опять-таки, скорее всего просто до уровней сегодняшнего боковика.

Золото любит затяжные боковики, но это тяжелый актив, поэтому я думаю, что это нормальное явление. И сейчас кто набирает надолгосрок, я думаю,что не будет сильно углубляться в то, куда уйдет краткосрочно золото. Та в АТH в ближайшее время я не верю. А то что на долгосроке это хороший актив для сохранения капитала, у меня сомнений не вызывает.

Так что ТА и ФА не столько конфликтуют, сколько дополняют друг друга. Волновая структура указывает на накопление перед импульсом, а не на разворот, и имеет смысл, что накопление золота занимает много времени. В конце концов, это тяжелый актив. Он дольше движется вбок, потому что крупным игрокам нужно больше времени, чтобы построить большие позиции, не двигая рынок против себя. И, как упоминалось ранее, актив, который отказывается действовать по прихоти, как и остальная толпа, является надежным якорем.

[jokers10]

Ну типа - что это вообще идея такая нездоровая агитировать кого-то не хранить бабло в золоте?

В Индии же это не совсем вопрос хранения сбережений в золоте, это сильная традиция, в рамках которой разные свадебные обряды и формирование новой семьи связаны с тем, что покупка большого количества золота это обязательная часть. Если эта традиция начнёт отмирать, если индийцы перестанут упахиваться, чтобы приданое было именно сильно золотым, то спрос на золото сильно сократится. При этом вопрос хранения вполне может остаться на обычном уровне, это всё равно будет уже иначе. Пока что традиция достаточно сильна, и Индий обеспечивает огромный спрос на золото, но обязательно ли это сохранится неизменным?

[KTChampions]

Ну типа - что это вообще идея такая нездоровая агитировать кого-то не хранить бабло в золоте?

В Индии же это не совсем вопрос хранения сбережений в золоте, это сильная традиция, в рамках которой разные свадебные обряды и формирование новой семьи связаны с тем, что покупка большого количества золота это обязательная часть. Если эта традиция начнёт отмирать, если индийцы перестанут упахиваться, чтобы приданое было именно сильно золотым, то спрос на золото сильно сократится. При этом вопрос хранения вполне может остаться на обычном уровне, это всё равно будет уже иначе. Пока что традиция достаточно сильна, и Индий обеспечивает огромный спрос на золото, но обязательно ли это сохранится неизменным?

Так я же вам привел несколько причин по которым спрос на золото в Индии будет только расти, и правительство буквально тоже работает над этим. Это даже без учета традиций.
В целом, спасибо интернету, грамотность (ну или осведомленность) в среднем по миру растет, объем фиата растет намного быстрее чем золота, соответственно нет ни одной причины по которым бы золото могло начать как вы пишите "резко и надолго изменится" как актив.
Отдельно остается вопрос почему вы считаете что какая-либо кампания по изменению традиции накопления золота может быть правильной.

[jokers10]

Так я же вам привел несколько причин по которым спрос на золото в Индии будет только расти, и правительство буквально тоже работает над этим. Это даже без учета традиций.

Я тоже могу ещё целый ряд причин привести в обоснование той же позиции. Только какой смысл подтверждать позицию, которая для подавляющего большинства является незыблемой? Здесь вопрос не в том, чтобы объяснить, почему высока вероятность того, что золото в ближайшие... ну, скажем, десятилетия, всё-таки на дольше я опасаюсь говорить, останется достаточно стабильно тихой гаванью сохранения капиталов, здесь вопрос в том, чтобы показать, что это не 100% гарантия, есть статистические вероятности того, что обстоятельства могут измениться. Да, я бы не дал на эти вероятности из дня сегодняшнего больше процентов 5, что близко к обычным процентам на погрешность, но всё-таки.

Отдельно остается вопрос почему вы считаете что какая-либо кампания по изменению традиции накопления золота может быть правильной.

На уровне именно кампании, не считаю. Полагаю, что любая подобного рода именно кампания будет иметь совершенно другие скрытые интересы, которые вряд ли ведут к хоть чему-либо хорошему.

[Julien_Olynpic]

Так я же вам привел несколько причин по которым спрос на золото в Индии будет только расти, и правительство буквально тоже работает над этим. Это даже без учета традиций.

Я тоже могу ещё целый ряд причин привести в обоснование той же позиции. Только какой смысл подтверждать позицию, которая для подавляющего большинства является незыблемой? Здесь вопрос не в том, чтобы объяснить, почему высока вероятность того, что золото в ближайшие... ну, скажем, десятилетия, всё-таки на дольше я опасаюсь говорить, останется достаточно стабильно тихой гаванью сохранения капиталов, здесь вопрос в том, чтобы показать, что это не 100% гарантия, есть статистические вероятности того, что обстоятельства могут измениться. Да, я бы не дал на эти вероятности из дня сегодняшнего больше процентов 5, что близко к обычным процентам на погрешность, но всё-таки.

Отдельно остается вопрос почему вы считаете что какая-либо кампания по изменению традиции накопления золота может быть правильной.

На уровне именно кампании, не считаю. Полагаю, что любая подобного рода именно кампания будет иметь совершенно другие скрытые интересы, которые вряд ли ведут к хоть чему-либо хорошему.

Спрос на любой актив, как по мне, даже на низкоэмиссионный зависит от цены последнего. Тихая гавань, традиции, "золото нельзя напечатать" и прочее и прочее - это всё хорошо, но ровно до того прекрасного момента в будущем, когда актив не становится жёстко перекупленным. И тогда традиции немного изменяются и тихая гавань становится совсем уж тихой и золотодобывающие компании, вдохновлённые резко возросшей маржой, начинают рыть и терзать пустоши Австралии как не в себя.

[jokers10]

Спрос на любой актив, как по мне, даже на низкоэмиссионный зависит от цены последнего. Тихая гавань, традиции, "золото нельзя напечатать" и прочее и прочее - это всё хорошо, но ровно до того прекрасного момента в будущем, когда актив не становится жёстко перекупленным. И тогда традиции немного изменяются и тихая гавань становится совсем уж тихой и золотодобывающие компании, вдохновлённые резко возросшей маржой, начинают рыть и терзать пустоши Австралии как не в себя.

Оно и да, и нет. В вопросах сохранения капитала работает немного не тот же принцип, что в вопросах его приумножения. Да, золото может гулять туда-сюда по цене, даже задерживаясь в медвежьей фазе, но при этом это не схлопывание на порядок-другой, а также не обнуление, как регулярно бывает с другими активами, поэтому для сохранения капитала вполне подходит и при том, что его в два раза больше на ограниченной временной перспективе выкинут нового на рынок больше. Вероятность же того, что парадигма изменится, и начнут распродаваться индийцы и китайцы, сильно ниже, однако именно такое изменение парадигмы может радикально повлиять на привлекательность золота. Оно может потерять свою стоимость, как когда-то терял алюминий, а до того железо.

[KTChampions]

Так я же вам привел несколько причин по которым спрос на золото в Индии будет только расти, и правительство буквально тоже работает над этим. Это даже без учета традиций.

Я тоже могу ещё целый ряд причин привести в обоснование той же позиции. Только какой смысл подтверждать позицию, которая для подавляющего большинства является незыблемой? Здесь вопрос не в том, чтобы объяснить, почему высока вероятность того, что золото в ближайшие... ну, скажем, десятилетия, всё-таки на дольше я опасаюсь говорить, останется достаточно стабильно тихой гаванью сохранения капиталов, здесь вопрос в том, чтобы показать, что это не 100% гарантия, есть статистические вероятности того, что обстоятельства могут измениться. Да, я бы не дал на эти вероятности из дня сегодняшнего больше процентов 5, что близко к обычным процентам на погрешность, но всё-таки.

100% гарантии нигде нет, согласен, иначе бы в таком Граале бы уже все сидели (при этом парадоксально отрывая бы его от реальности и создавая предпосылку к кризису даже в Грале, хых).
Но все же золото относительно фиата неоспоримо лучше для сохранения капитала на дистанции, даже если предположить что есть 5% риска что золото обесценится, это все равно лучше чем фиат где нет даже 5% что он не обесценится. Плюс совершенно разный механизм владения, фиат это чья-то волосатая рука в вашем кармане, с явно враждебными намерениями 

[jokers10]

Но все же золото относительно фиата неоспоримо лучше для сохранения капитала на дистанции, даже если предположить что есть 5% риска что золото обесценится, это все равно лучше чем фиат где нет даже 5% что он не обесценится. Плюс совершенно разный механизм владения, фиат это чья-то волосатая рука в вашем кармане, с явно враждебными намерениями 

С фиатом да, всё слишком понятно. А современные тенденции к переводу большей части всего из категорий владения в категории пользования постепенно большая часть вообще любых активов начинает офиачиваться, включая недвижимость и средства производства, что для желающих сохранить какой-то капитал усложняет вообще всё. В этом плане физическое золото, зарытое в тайном месте в подвале, где трудно пошуровать металлоискателем, действительно может выглядеть для долгосрочного сбережения гораздо более интересной штукой, чем большая часть другого предложения на рынке.

[sompitonov]

Золото пока находится с интересом участников рынка в том моменте когда лонгов открыто намного больше чем шортов и напрашивается слив в противоположную сторону, чтобы попытаться выбить лонговиков, как обычно бывает по классике жанра. Но в целом золото постепенно стремится перейти к росту, хоть и не так бодро как ранее из-за того что мощное ралли уже показано. В любом случае многие как раньше покупают золото лишь не терять, сидя в фиате по 4% процента в год в среднем. Хотя биток интереснее сейчас чем золото и думаю это многим очевидно, особенно из-за мощных притоков в етф как минимум.

[Inwestour]

Оно и да, и нет. В вопросах сохранения капитала работает немного не тот же принцип, что в вопросах его приумножения. Да, золото может гулять туда-сюда по цене, даже задерживаясь в медвежьей фазе, но при этом это не схлопывание на порядок-другой, а также не обнуление, как регулярно бывает с другими активами, поэтому для сохранения капитала вполне подходит и при том, что его в два раза больше на ограниченной временной перспективе выкинут нового на рынок больше. Вероятность же того, что парадигма изменится, и начнут распродаваться индийцы и китайцы, сильно ниже, однако именно такое изменение парадигмы может радикально повлиять на привлекательность золота. Оно может потерять свою стоимость, как когда-то терял алюминий, а до того железо.

Сегодня читал о том что рекордсменами в закупке золота в 2026 оказались Поляки, собственно центральный банк. За 2026 уже купили 90 тонн, сейчас у них 640 тонн а стремятся к резервам в 700 тонн. За 2025 они купили кстати тоже не мало, всего 102 тонны. Так что если будут страны которые захотят продавать, как это делала Турция то найдется Польша или другая страна ,которая будет покупать.

[Julien_Olynpic]

Но все же золото относительно фиата неоспоримо лучше для сохранения капитала на дистанции, даже если предположить что есть 5% риска что золото обесценится, это все равно лучше чем фиат где нет даже 5% что он не обесценится. Плюс совершенно разный механизм владения, фиат это чья-то волосатая рука в вашем кармане, с явно враждебными намерениями 

С фиатом да, всё слишком понятно. А современные тенденции к переводу большей части всего из категорий владения в категории пользования постепенно большая часть вообще любых активов начинает офиачиваться, включая недвижимость и средства производства, что для желающих сохранить какой-то капитал усложняет вообще всё. В этом плане физическое золото, зарытое в тайном месте в подвале, где трудно пошуровать металлоискателем, действительно может выглядеть для долгосрочного сбережения гораздо более интересной штукой, чем большая часть другого предложения на рынке.

Всё зависит от того, на какую дистанцию мы хотим сохранить капитал и с какой максимальной просадкой. Люди, которые внимательно изучали график золота на таймфрейме за всё время знают, что золото легко может упасть в 2-3 раза за 20 лет. И потом ещё 10 лет восстанавливаться до цены покупки. То есть если сравнивать банальный фиат с золотом на этом таймфрейме, то фиат выиграл у золота по всем фронтам. Золото мало того, что не сохранило капитал, так ещё и в некоторых формах владения (золотые счета, комиссия по золотому ЭТФ,, хранение слитков в банковских ячейках) оно забрало деньги на своё содержание.
   Фиат лишь вырос, если мы допустим, что держали его в банке на депозите. 1000 баксов, вложенная в золото обесценилась в 3+ раза, а 1000 баксов в фиате выросла в номинале.
    Инфляция на оба актива действовала одинаково.

[jokers10]

Всё зависит от того, на какую дистанцию мы хотим сохранить капитал и с какой максимальной просадкой.

Не совсем. Если речь именно про долгосрочное сохранение капитала, то гораздо важнее смотреть на периоды и возможности обнуления актива из-за каких-либо неблагоприятных последствий, а не только на то, какова будет его покупательная способность. Если это деньги на еду, то, может, стоит их сразу хранить в гречке в условиях, максимально защищающих от вредителей и разного рода плесени и прочего, а если это именно капитал для долгосрочного сохранения, то просадка в 2-3 раза это не критично. Хуже, если может быть обнуление или превращение актива в затратный пассив. Если есть стремление приумножить капитал, это уже вопрос инвестирования, другая задача.

[Lannakosa]

Всё зависит от того, на какую дистанцию мы хотим сохранить капитал и с какой максимальной просадкой. Люди, которые внимательно изучали график золота на таймфрейме за всё время знают, что золото легко может упасть в 2-3 раза за 20 лет. И потом ещё 10 лет восстанавливаться до цены покупки. То есть если сравнивать банальный фиат с золотом на этом таймфрейме, то фиат выиграл у золота по всем фронтам. Золото мало того, что не сохранило капитал, так ещё и в некоторых формах владения (золотые счета, комиссия по золотому ЭТФ,, хранение слитков в банковских ячейках) оно забрало деньги на своё содержание.
   Фиат лишь вырос, если мы допустим, что держали его в банке на депозите. 1000 баксов, вложенная в золото обесценилась в 3+ раза, а 1000 баксов в фиате выросла в номинале.
    Инфляция на оба актива действовала одинаково.

С золотом также действует то, что те кто покупают золото, понимают, что оно тоже может уходить в просадки, длительные просадки. И поэтому его будут держать столько сколько необходимо, потому что оно в итоге возвращается к исходной цене и уходит несколько раз выше. Я не знаю насколько работает цикличность у золота каждые ил 20 лет оно будет проседать в 2-3 раза с последующим восстановлением в 10 лет. Но я думаю, что те кто покупают золото, делают это действительно на долгосрок. С фиатом я думаю, что за 20 лет 1000 долларов инфляция их конкретно удешевит, не знаю, в два раза наверное нет но в любом случае свой след на 1000 долларов инфляция за 20 лет оставит без возможного возврата к изначальной их ценности.

[Julien_Olynpic]

Всё зависит от того, на какую дистанцию мы хотим сохранить капитал и с какой максимальной просадкой. Люди, которые внимательно изучали график золота на таймфрейме за всё время знают, что золото легко может упасть в 2-3 раза за 20 лет. И потом ещё 10 лет восстанавливаться до цены покупки. То есть если сравнивать банальный фиат с золотом на этом таймфрейме, то фиат выиграл у золота по всем фронтам. Золото мало того, что не сохранило капитал, так ещё и в некоторых формах владения (золотые счета, комиссия по золотому ЭТФ,, хранение слитков в банковских ячейках) оно забрало деньги на своё содержание.
   Фиат лишь вырос, если мы допустим, что держали его в банке на депозите. 1000 баксов, вложенная в золото обесценилась в 3+ раза, а 1000 баксов в фиате выросла в номинале.
    Инфляция на оба актива действовала одинаково.

С золотом также действует то, что те кто покупают золото, понимают, что оно тоже может уходить в просадки, длительные просадки. И поэтому его будут держать столько сколько необходимо, потому что оно в итоге возвращается к исходной цене и уходит несколько раз выше. Я не знаю насколько работает цикличность у золота каждые ил 20 лет оно будет проседать в 2-3 раза с последующим восстановлением в 10 лет. Но я думаю, что те кто покупают золото, делают это действительно на долгосрок. С фиатом я думаю, что за 20 лет 1000 долларов инфляция их конкретно удешевит, не знаю, в два раза наверное нет но в любом случае свой след на 1000 долларов инфляция за 20 лет оставит без возможного возврата к изначальной их ценности.

Тут очень много непонимания, а мой взгляд.
 Инвестирование с целью "сохранения" капитала на 30 лет  ("держать столько сколько необходимо") - кто реально может себе это позволить и, главное зачем? (можно, но зачем?) Есть же такая штука, как "ожидаемая продолжительность жизни" - то есть, грубо говоря, сколько вам осталось небо коптить. Допустим, вам 30-40 лет. И, допустим, вам осталось жить 45-35 лет соответственно. Возьмём даже 45 лет как более оптимистичную цифру. И вы замораживаете свой капитал а золоте на 30 лет... чтобы что? Я пишу про самый неблагоприятный по инвестированию в золото, но тем не менее очень вероятный сценарий, который уже был в прошлом.