Bitcoin Forum
February 27, 2020, 06:23:44 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]  All
  Print  
Author Topic: Понятие собственности применительно к би  (Read 2228 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (1 post by 1 user deleted.)
Ultramarine
Member
**
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 48


View Profile
May 29, 2019, 04:13:20 PM
 #221

Не зря этот топик появился. Что-то другое, глубинное, за ним стоит, кроме желания оправдать присвоение шишек в чужих мешках.
Вот Крэйг Райт пишет (желательно читать полностью в оригинале): https://craigwright.net/blog/bitcoin-blockchain-tech/shades-of-black/
Quote
Владение ключом не является доказательством владения. Это никогда не было намерением биткойна. Это намерение таких людей, как Грег Максвелл, Джеймс Дональд и другие, которые ищут систему, которая действует вне закона.
Если у вас есть украденный актив, владение им не делает его вашим. Это относится и к биткоину в равной степени. Если биткоин украден через украденные ключи, они не дают право собственности на получателя. Они не являются доказательством.
В денежном праве деньги взаимозаменяемы и могут быть переданы только тогда, когда они обмениваются без знания мошенничества или халатности и для надлежащего рассмотрения. Это очень важно.
Чтобы быть деньгами, Биткойн не полагается на простое владение ключами, что является целью и желанием тех, кто ищет новую версию монеты Liberty Reserve или e-gold. Есть некоторые, кто скажет вам, что простое обладание ключом является окончательным доказательством. Они избегают правил доказывания и судов и стремятся изменить свой характер. Они стремятся создать прецедент и изменить повествование на более анархистское.

●●● Cryptocurrencies and blockchain are a dead-end overvalued technology ●●●
1582784624
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1582784624

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1582784624
Reply with quote  #2

1582784624
Report to moderator
1582784624
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1582784624

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1582784624
Reply with quote  #2

1582784624
Report to moderator
100% First Deposit Bonus Instant Withdrawals Best Odds 10+ Sports Since 2014 No KYC Asked Play Now
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
apxu
Member
**
Offline Offline

Activity: 230
Merit: 13


View Profile
May 29, 2019, 05:25:16 PM
 #222

Да ну бред какой-то на мой взгляд.
Вы своим, русским языком можете объяснить хотя бы вот это пассаж?
Quote
Чтобы быть деньгами, Биткойн не полагается на простое владение ключами
Что значит биткойн полагается или не полагается? Биткойн - это база данных, навроде SQL или dBase. Какое базе данных дело до человеческих отношений? Ладно, так и быть, спишем на погрешности перевода. Пусть здесь подразумевается сообщество биткойнеров. Ну, бля, так выработайте какие-то правила, законы, создайте милицию, полицию, следственный комитет, прокуратуру и фсин... А потом посмотрим, насколько хорошо ваше выдуманное государство.

Пока же всё что я вижу - это сплошное пиздабольство в форумах.
KTChampions
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 798
Merit: 790


WOLF.BET - Provably Fair Dice Game


View Profile
May 29, 2019, 07:02:14 PM
 #223

Да ну бред какой-то на мой взгляд.
Вы своим, русским языком можете объяснить хотя бы вот это пассаж?
Quote
Чтобы быть деньгами, Биткойн не полагается на простое владение ключами
Что значит биткойн полагается или не полагается? Биткойн - это база данных, навроде SQL или dBase. Какое базе данных дело до человеческих отношений? Ладно, так и быть, спишем на погрешности перевода. Пусть здесь подразумевается сообщество биткойнеров. Ну, бля, так выработайте какие-то правила, законы, создайте милицию, полицию, следственный комитет, прокуратуру и фсин... А потом посмотрим, насколько хорошо ваше выдуманное государство.

Пока же всё что я вижу - это сплошное пиздабольство в форумах.

Отличная статья, кстати, рекомендую прочесть полностью.
Крег Райт практически на протяжении всей статьи глумится и потешаетя над криптоанархистами  Grin
Если коротко: Он утверждает что создавал биткоин как систему для работы исключительно в правовом поле для того чтобы люди еще более прозрачно и открыто контролировали/изменяли существующую правовую систему, еще более жестко уничтожали коррупцию и любые незаконные деяния. Жестко хуесосит всех кто пытается с помощью BTC уклонится от налогов/отмыть деньги/осущесвить нелегальную деятельность; Бинанс и прочие прачечные; команду разработчиков BTC за создание системы дружественной к преступлениям и т.д. Утверждает что все это приведет к краху BTC причем не постепенному, а "в секунды". Показывает что BTC не является децентрализованным и не является биткоином.

.WOLF.BET.▄███████████▄
███████    ████████████▄
███████    ███████   ▀██
██████████████████    ██
██    ██████████████████
██    ███████    ███████
█████████████    ███████
███████    █████████████
███████    ███████    ██
██████████████████   ▄██
██        ▀███████████▀
██
██

█████
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
█████


A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1517
Merit: 1367


View Profile
May 29, 2019, 08:13:13 PM
 #224

Крег Райт практически на протяжении всей статьи глумится и потешаетя над криптоанархистами  Grin
Если коротко: Он утверждает что создавал биткоин как систему для работы исключительно в правовом поле для того чтобы люди еще более прозрачно и открыто контролировали/изменяли существующую правовую систему, еще более жестко уничтожали коррупцию и любые незаконные деяния. Жестко хуесосит всех кто пытается с помощью BTC уклонится от налогов/отмыть деньги/осущесвить нелегальную деятельность; Бинанс и прочие прачечные; команду разработчиков BTC за создание системы дружественной к преступлениям и т.д. Утверждает что все это приведет к краху BTC причем не постепенному, а "в секунды". Показывает что BTC не является децентрализованным и не является биткоином.

Что делает BTC более дружественным к преступлениям, чем BitcoinSV?
Если при помощи BTC можно уклоняться от налогов и отмывать деньги, то что мешает это делать при помощи BitcoinSV?

Я понимаю, что Бинанс дал под зад Крейгу, поэтому он теперь обсирает эту биржу, но когда BitcoinSV торговался на Бинансе, Крейга всё устраивало. Что изменилось с тех пор?

Не хотите видеть эту подпись?
Отключите показ подписей!
KTChampions
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 798
Merit: 790


WOLF.BET - Provably Fair Dice Game


View Profile
May 29, 2019, 10:32:59 PM
 #225

Крег Райт практически на протяжении всей статьи глумится и потешаетя над криптоанархистами  Grin
Если коротко: Он утверждает что создавал биткоин как систему для работы исключительно в правовом поле для того чтобы люди еще более прозрачно и открыто контролировали/изменяли существующую правовую систему, еще более жестко уничтожали коррупцию и любые незаконные деяния. Жестко хуесосит всех кто пытается с помощью BTC уклонится от налогов/отмыть деньги/осущесвить нелегальную деятельность; Бинанс и прочие прачечные; команду разработчиков BTC за создание системы дружественной к преступлениям и т.д. Утверждает что все это приведет к краху BTC причем не постепенному, а "в секунды". Показывает что BTC не является децентрализованным и не является биткоином.

Что делает BTC более дружественным к преступлениям, чем BitcoinSV?
Если при помощи BTC можно уклоняться от налогов и отмывать деньги, то что мешает это делать при помощи BitcoinSV?

Я понимаю, что Бинанс дал под зад Крейгу, поэтому он теперь обсирает эту биржу, но когда BitcoinSV торговался на Бинансе, Крейга всё устраивало. Что изменилось с тех пор?

Думаю это можно понять прочитав всю статью, я ее перевел https://bitcointalk.org/index.php?topic=5148832.0
Из нее следует, что Крейг рассуждает об идеологии развития, а не о тех промежуточных этапах которые достигнуты на данный момент.

Мне нравится, как Крейг хорошо понимает различия между: биткоин в фиатной/государственной системе и биткоин вне ее. Вот почему-то бОльшая часть участников этого треда не в состоянии понять этих базовых вещей у них эти вещи принципиально смешаны, хотя прямо противоречат друг другу. Но криптоанархисты они такие  Grin

.WOLF.BET.▄███████████▄
███████    ████████████▄
███████    ███████   ▀██
██████████████████    ██
██    ██████████████████
██    ███████    ███████
█████████████    ███████
███████    █████████████
███████    ███████    ██
██████████████████   ▄██
██        ▀███████████▀
██
██

█████
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
█████


A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1517
Merit: 1367


View Profile
May 30, 2019, 11:06:37 AM
Merited by chimk (4), kzv (1), johhnyUA (1)
 #226

Думаю это можно понять прочитав всю статью, я ее перевел https://bitcointalk.org/index.php?topic=5148832.0
Из нее следует, что Крейг рассуждает об идеологии развития, а не о тех промежуточных этапах которые достигнуты на данный момент.

Прочитал. Не понял. Крейг сравнивает BTC и BitcoinSV.

Крейг утверждает, что в код BTC были внесены какие-то изменения, из-за которых BTC пересёк какую-то черту и, вдруг, стал незаконным. О чём он говорит? О каких изменениях?

Крейг утверждает, что в код BTC  вносятся изменения, которые сделают его более анонимным. О чём это он?

Сатоси Накамото стремился сделать биткойн по возможности анонимным. Он совершенно недвусмысленно заявил в своей статье "Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System", что создание нового адреса для каждой транзакции повышает анонимность. Накамото считал, что увеличение уровня анонимности - это хорошо. Крейг считает, что это плохо. Так может, всё-таки Крейг Райт - это не Сатоси Накамото? Может, всё-таки, Крейг Райт обманывает людей по поводу того, что он создатель Биткойна и что BitcoinSV - истинный Биткойн?

Крейг утверждает, что поскольку в протокол BTC вносились изменения, то BTC - не истинный Биткойн, а BitcoinSV следует оригинальной концепции Накамото, и поэтому BitcoinSV  - истинный Биткойн. Но, ведь, в код BitcoinSV также вносились изменения, хотя бы по поводу максимального размера блока. Так, в чём тогда разница? От слов Крейга воняет религиозным фанатизмом и запудриванием мозгов.

Крейг утверждает, что команда Core устанавливает правила и, поэтому, несёт ответственность. А в BitcoinSV как-то по другому? В BitcoinSV, правила Святым Духом устанавливаются, и поэтому Крейг не несёт ответственности, что ли? В чём разница-то?

Не хотите видеть эту подпись?
Отключите показ подписей!
KTChampions
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 798
Merit: 790


WOLF.BET - Provably Fair Dice Game


View Profile
May 30, 2019, 11:29:49 AM
Last edit: May 30, 2019, 11:41:50 AM by KTChampions
 #227

Думаю это можно понять прочитав всю статью, я ее перевел https://bitcointalk.org/index.php?topic=5148832.0
Из нее следует, что Крейг рассуждает об идеологии развития, а не о тех промежуточных этапах которые достигнуты на данный момент.

Прочитал. Не понял. Крейг сравнивает BTC и BitcoinSV.

Крейг утверждает, что в код BTC были внесены какие-то изменения, из-за которых BTC пересёк какую-то черту и, вдруг, стал незаконным. О чём он говорит? О каких изменениях?

Крейг утверждает, что в код BTC  вносятся изменения, которые сделают его более анонимным. О чём это он?

Сатоси Накамото стремился сделать биткойн по возможности анонимным. Он совершенно недвусмысленно заявил в своей статье "Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System", что создание нового адреса для каждой транзакции повышает анонимность. Накамото считал, что увеличение уровня анонимности - это хорошо. Крейг считает, что это плохо. Так может, всё-таки Крейг Райт - это не Сатоси Накамото? Может, всё-таки, Крейг Райт обманывает людей по поводу того, что он создатель Биткойна и что BitcoinSV - истинный Биткойн?

Крейг утверждает, что поскольку в протокол BTC вносились изменения, то BTC - не истинный Биткойн, а BitcoinSV следует оригинальной концепции Накамото, и поэтому BitcoinSV  - истинный Биткойн. Но, ведь, в код BitcoinSV также вносились изменения, хотя бы по поводу максимального размера блока. Так, в чём тогда разница? От слов Крейга воняет религиозным фанатизмом и запудриванием мозгов.

Крейг утверждает, что команда Core устанавливает правила и, поэтому, несёт ответственность. А в BitcoinSV как-то по другому? В BitcoinSV, правила Святым Духом устанавливаются, и поэтому Крейг не несёт ответственности, что ли? В чём разница-то?

Я думаю на эти вопросы должен ответить сам Крейг  Wink  я сам вижу много блажи в его рассуждениях.

Вы очень верно подметили про запудривание мозгов и религиозный фанатизм.
И по этому поводу приведу такой факт: христианин считает ислам ложной религией, исламист считает христианство ложной религией... атеист считает, что оба они правы  Grin
Так что вы поосторожней в рассуждениях будьте и в поиске ответа на вопрос "в чем разница-то", а то может нехорошо получится  Grin

@fxpc
Грохнул спам этот, не хотелось бы чтобы тема скатилась до набивания ньюбаями активити.

.WOLF.BET.▄███████████▄
███████    ████████████▄
███████    ███████   ▀██
██████████████████    ██
██    ██████████████████
██    ███████    ███████
█████████████    ███████
███████    █████████████
███████    ███████    ██
██████████████████   ▄██
██        ▀███████████▀
██
██

█████
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
█████


SirgulioB
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 340
Merit: 101


📱 CARTESI 📱 INFRASTRUCTURE FOR SCA


View Profile
July 06, 2019, 01:42:52 AM
 #228



2.) Какой из блокчейнов вы подразумеваете фальсифицированным? У ДЗ по умолчанию 51% сети BTC и его блокчейн по умолчанию основной чтобы он не творил.
Ну так люди же могут не поддержать его сеть.Это может ударить по Биткоину но это не заставит поддерживать его сеть.Вероятно будет мертвым форком.
У Биткоина есть разные векторы атаки. Пока его можно считать достаточно защищенным.Так как ща длительное время не было умпешных атак на Биткоин.Теоретически векторов атаки не мало но на практике их гораздо меньше. Биткоин отлично существует уже больше 10 лет.
Пока Биткоин работает.Использовать,покупать или нет выбор каждого. Биткоин не является чем-то безальтернативным.Конечно есть риски различных атак.Принимать их или нет это выбор каждого.
За кражу Биткоинов неоднократно сажали в тюрьму.Помню была новость что в Китае Биткоин признали собственностью.Люди живут в государствах и подпадают под действие законов.Хорошо это или плохо но мы не живем в мире где нет законов.

Contrabass-Barabass
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14
Merit: 3


View Profile
November 02, 2019, 07:21:22 AM
Last edit: November 02, 2019, 07:33:47 AM by Contrabass-Barabass
 #229

Предлагаю рассмотреть 2 простейших гипотетических варианта:
2.) ДЗ имеет 51% в сети BTC, может ли он свободно и не скрываясь манипулировать данными сети BTC с целью выводить биткоины на свои адреса. ДА/НЕТ и почему?

Quote
Крупных майнинговых корпораций по всему миру сейчас порядка 20 и около четверти из них размещены на территории КНР.
https://prostocoin.com/blog/mining-country

Quote
Bitmain не хочет мириться со сложившиеся обстановкой на рынке и планирует в ближайшее время вернуть лидерство в рейтинге крупнейших биткоин-майнеров.
https://coinspot.io/technology/mining/puly-podkontrolnye-bitmain-utratili-liderstvo-v-spiske-krupnejshih-bitcoin-majnerov/

Quote
Генеральный секретарь ЦК КПК Си Цзиньпин подчеркнул важную роль блокчейн-технологии в новом витке технологических инноваций и промышленной трансформации, а также призвал к большим усилиям для ускоренного развития этого сектора.
...
Блокчейн упоминается в плане 13-й пятилетки, стратегическое положение этой технологии в очередной раз укрепилось, начинается новый этап развития этого сектора.
...
«Генеральный секретарь ЦК КПК крайне редко делает такие специальные разъяснения, ранее специальные описания и обучения проводились на темы Интернета и искусственного интеллекта. Это означает, что блокчейн поднят, как минимум, на одну высоту с искусственным интеллектом», - отметил заместитель директора специального комитета сектора блокчейн CECBC Министерства коммерции КНР У Тун.
...
Децентрализация биткойнов, а также их капитализация и спекулирование в Интернете стали причинами отказа от них центральными банками разных стран. Биткойн в условиях спекуляции капиталом, безусловно, обладает побочным эффектом для глобальной валютно-финансовой системы, однако цифровая валюта является результатом интернет-инноваций, основанная на них блокчейн-технология не представляет никакой проблемы. Включение беспорядочного развития биткойна и блокчейна в систему последовательного управления, трансформирование плохих денег в хорошие позволят интернету стать пространством данных на базе законов.
Источник "Жэньминь Жибао": http://russian.people.com.cn/n3/2019/1030/c95181-9627762.html

Многозначительно.
Не надо ли это понимать так, что Биткоин национализируют? Что Биткоин будет в государственной собственности?
Национализация - это как бы уже не воровство.
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 126


View Profile
January 07, 2020, 04:40:59 PM
 #230

просто ппц сколько срача из ничего Wink

Уже давно есть законы(причем во всех странах практически примерно одно и то-же!), что суммы до 10-20k$ никак не контролируются и приравниваются к наличке, а суммы выше требуют документов...


Поэтому если найдете ключ от небольшой суммы - то скорее всего у вас даже заявление не примут тк по УПК есть минимальный порог суммы для заведения уголовного дела(в RU раньше было в минималках, теперь вроде что-то типа 10тыс р, чтоли, юристы скажут точнее), хотя с другой стороны если у вас есть какие-то доказательства что эта сумма была ваша, то она вашей и будет, но заявление не примут тк есть минимальный порог ущерба по УПК для заведения дела...


То есть суммы которые приравнены к наличке - скорее всего и уйдут вместе с ключом по правилам налички - вас ведь никто не обвиняет в краже за найденную на дороге монетку, хотя ведь очевидно что она кому-то принадлежала перед тем как он ее потерял?..


Что касается сумм более 10-20k$, то у вас по идее должны их просто отобрать тк нет подтв. документов.

Как-то так.



PS  альтернативный подход - нахождение клада - там вроде тоже законно все(_если хозяин не найдеться_!), но ваши 25-50% в зависимости от страны и закона...
То есть, по идее, если найдете ключ от миллиона, и заявите об этом публично, то по истечении какого-то срока, если не найдеться хозяин, все будет вашим законно - как миниум % от клада, либо все 100% если закон о кладе посчитают не применимым...  детали можете учточнить у юристов, но суть такова.

PPS  да, и главное - может показаться что это хорошо и правильно - но не ведитесь!   Потому что биткойн изначально был создан без этих ограничений сумм, и тут просто вам пытаются навязать правила фиата, что тут особенно опасно тк _случайно_ они дают хорошее решение в данном частном случае...

PPPS   если поведетесь, то у вас постепенно отберут даже мелкие суммы тк этот порог 10-20k$ FATF в перспективе будет понижать вплоть до 0 - в этом случае даже если вы известный старый майнер, то доказать что вы имеете право на эту сумму потому что намайнили(или купили без документов, или _с документами, но которые по каким-то формальным причинам не будут приняты как законные, например в RU теперь уже нельзя пришить к бухталтерии _акт о расходах как было раньше без кассового чека_, не говоря уже о лицензии биржи от сами знаете кого, не думаю что US будет признавать лицензии ЦБ РФ и наоборот из принципа, учитывая международную обстановку) будет невозможно, тк у вас просто нет документов даже если это 1$!
Поняли теперь, почему государства тоже хотят выпустить гос-криптовалюты?   Там будет 100% контроль уже и всей налички даже от 1 цента...
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!