Забанены участники DT

[jokers10]

Как писал выше модератор - все случаи выявления проверяются вручную. И речь (с его же слов) о том, что нарушения не единичны.

Та система банов, про которую вы пишете - обсуждалась и не раз, но дальше обсуждения ничего не пошло. Сообщество высказывало мысли о том, что было бы неплохо ввести допустим первый бан на месяц/полгода. (До следующего нарушения, в условиях), либо же бан на подпись, на несколько лет (два, если я не ошибаюсь).
Вот в этой теме
Alternatives to Permabans for plagarism

Но сейчас все это может произойти только в ручном режиме. И только админ в состоянии принять решение, лично рассмотривая вклад участника в форум.

Вполне вероятно, что сейчас количество регистраций на форуме, а соотвественно и новых участников будет увеличиваться и достаточно резко. И каждый из них будет смотреть на слова Сеньора, Героя или Легендари.

А также будет смотреть на огромное количество банов за плагиат. И изначально понимать, что на этом форуме все очень и очень строго.

Я понял, что проверка идёт человеком на адекватность машинной проверки. Я в данном случае говорю о возникающих ощущениях у пользователей, и не оспариваю саму адекватность оценки нарушений, потому что практически во всех случаях предъявляется пример такого копирования, которое едва ли возможно было сделать случайно.
Если пользователь известен многие месяцы как очень позитивный участник, не имеет за год нарушений, но начал с нескольких даже строгих нарушений, запомнится другим пользователям это блокировкой полезного и активного пользователя, а не блокировкой мелкого воришки чужих сообщений, потому что несистематическое древнее нарушение никто уже и не вспомнит, а полезную активность видят многие. И хотя бы для самых крупных участников хорошо бы не просто бан выписывать, но и показывать те самые серьёзные неоднократные нарушения правил, чтобы не оставалось лишних вопросов у других участников общения. А ещё лучше всё-таки, конечно, было бы, если бы система наказаний позволяла проявлять гибкость.
Строгость в данном случае в большей степени определяется, на мой взгляд, неотвратимостью наказания, а не его степенью. Если за древние наказания будет применяться длительный бан (вместо вечного), это тоже будет проявлением строгости, но, по моим представлениям, будет всё-таки менее болезненным для сообщества.
За ссылку на тему спасибо, уже проголосовал в предложенном в той теме опросе.

[xandry]

P.S. И вообще, мне кажется, что этот топик пора переименовывать в "Обсуждение банов"

Хорошая идея.

А насчет коротких фраз это да. Можно ответить на сообщение - Thank you - и ты получается попал, крейзи.

К сожалению, доля правды в этом есть. В репортах бывают сообщения о копипасте на тексты, где люди в шутку цитировали Кличко и даже знак copyright поставили или например инструкцию по включению Staking в кошельке скопировали с этого же форума (которая в основном из стрелок и названия кнопок состоит), либо вот даже на сообщения 2015-го года.

а вот эта мразь злорадствует и троллит

Он просто пишет, что знает кто инициатор банов и одобряет его действия. Объясните в чём тут троллинг?

[TheFuzzStone]

Хорошая идея.

Так ведь есть уже: "Бан!".

К сожалению, доля правды в этом есть. В репортах бывают сообщения о копипасте на тексты, где люди в шутку цитировали Кличко и даже знак copyright поставили или например инструкцию по включению Staking в кошельке скопировали с этого же форума (которая в основном из стрелок и названия кнопок состоит), либо вот даже на сообщения 2015-го года.

Какой то кривой и недопиленный бот.

[Rooivalk]

К сожалению, доля правды в этом есть. В репортах бывают сообщения о копипасте на тексты, где люди в шутку цитировали Кличко и даже знак copyright поставили или например инструкцию по включению Staking в кошельке скопировали с этого же форума (которая в основном из стрелок и названия кнопок состоит), либо вот даже на сообщения 2015-го года.

И что будет с теми кого за "здрасьте, как дела" забанили? Их случаи пересмотрят?

[kzv]

может просто все сообщения в кавычках писать? Ну на всякий пожарный? И в конце добавлять (с)

[Rooivalk]

может просто все сообщения в кавычках писать? Ну на всякий пожарный? И в конце добавлять (с)

еще цветом выделять. Забыл, как этот форум называется. Гулагтолк?

[DIKUL]

Хорошая идея.

Так ведь есть уже: "Бан!".

Это нам так намекнули что обсуждения банов желательно вести в теме Бан!

[witcher_sense]

А насчет коротких фраз это да. Можно ответить на сообщение - Thank you - и ты получается попал, крейзи.

К сожалению, доля правды в этом есть. В репортах бывают сообщения о копипасте на тексты, где люди в шутку цитировали Кличко и даже знак copyright поставили или например инструкцию по включению Staking в кошельке скопировали с этого же форума (которая в основном из стрелок и названия кнопок состоит), либо вот даже на сообщения 2015-го года.

Но ведь репорты проверяются вручную, и вероятность получить бан за такое крайне низка? Как по мне то, что вы описали не подходит под определение плагиата. Если человек явно указал, что не является автором текста, то это скорее шитпостинг или оффтопик. Под явными указаниями "скопированного" я имею ввиду кавычки, знак копирайта или квота (можно и без указания автора).

[chimk]

не надо выдумывать ничего. написано в правилах - ссылка обязательна. скопировал - вставил вместе с ссылкой. может Антонопулоса подключить чтоб этот момент разжевал? поражаюсь тупости. бан идет на тысячи, вчера смотрю опять чужие тексты постят. другие прям в  мете пишут что деньги красть это нормально. "страна не пуганых оленей". ( пословица, поговорка, крылатое, распространенное выражение).

разговор пошел с того что забанили DT. так вот и надо понять серьезность составления списка и в целом этой деятельности. к слову сказать, некоторые расследования могут увести очень далеко, там высокие риски. большие деньги, не забывайте.
_____
Edit: добавил в скобках уточнение после крылатого выражения http://archive.md/tXWIs

[johhnyUA]

не надо выдумывать ничего. написано в правилах - ссылка обязательна. скопировал - вставил вместе с ссылкой. может Антонопулоса подключить чтоб этот момент разжевал? поражаюсь тупости. бан идет на тысячи.

Помнится мне, Теймос писал что необходимо чтобы было видно что это скопированный текст - кавычки с курсивом, цитата все это подходит. Иначе если будут банить, то это какое то глупое и бессмысленное следование букве, реально Гулагтолк получится.

либо перефразирования чужих сообщений или текстов из сети Интернет.

Бля, настолько дибильная формулировка, что я ору. Прочитал алгоритм шифрования и переноски приватных ключей, написал в топик своими словами - все, давай досвидания, бан.

[taikuri13]

не надо выдумывать ничего. написано в правилах - ссылка обязательна. скопировал - вставил вместе с ссылкой. может Антонопулоса подключить чтоб этот момент разжевал? поражаюсь тупости. бан идет на тысячи, вчера смотрю опять чужие тексты постят. другие прям в  мете пишут что деньги красть это нормально. страна не пуганых оленей.
разговор пошел с того что забанили DT. так вот и надо понять серьезность составления списка и в целом этой деятельности. к слову сказать, некоторые расследования могут увести очень далеко, там высокие риски. большие деньги, не забывайте.

Насколько я понимаю - идет проверка форума именно в части плагиата участников форума - такими же участниками.

А по поводу ДТ скажу, что практически никто на этом форуме, сразу и моментально после регистрации становился модератором, сорсом, ДТ и
Не оправдывая плагиат - первые месяцы на этом форуме для настоящего новичка, с учетом ужесточения исполнения правил - будут похожи на детский сад, в котором попросту не известно что делать, а ошибиться можно на каждом шагу.

Форум большой, много разделов, на изучение всего, что есть на форуме, чтобы хотя бы было понимание - это читать надо месяц (как минимум), по 8-12 часов в день. Но и это не спасет от ошибок, так как форум открывает новое, например в работе ДТ, которая также будет являться новой, для новых участников.

[naska21]

Смотрю тема бана и плагиата затмила на форуме все остальные темы, даже столь популярную в недалеком прошлом как мерит. Задал  вопрос в англочасти форума, где он начинается, этот самый плагиат, но так и не получил на него ответа :

Regarding current wave in fighting  against plagiarism, I wonder what is the  initial starting point for the last. Is that two-three-...-words cliche or whole sentence/s? From where I sit, many phrases are in circulation on WEB and nobody can be sure his own one is unique.

Вот это плагиат или нет?:

snip
 страна не пуганых оленей.
snip

Ведь выражение явно не chimk-а и массу ссылок на него можно найти:

Страна непуганых оленей

Страна непуганых оленей

ну и т.д. И это не просто отдельно взятые три слова, а целая мысль. А согласно определению плагиата, под него попадает  копирование и публикация чужих мыслей, даже выраженных другими словами а тут один к одному, хотя и с грамматической ошибкой в одном слове. Это пример того, как легко

ПОПАСТЬ НА УДОЧКУ

[jokers10]

Поскольку здесь задаёт тон бот, а модераторы только контролируют его результаты, то и смотреть нужно по факту практики применения, а не по чьим-либо представлениям. Какая разница, что думают где-то там, если практика будет отражать другое?

А если рассматривать реальный мир, то использование крылатых выражений плагиатом не является, использование широко известных цитат в рамках разумной целесообразности даже без атрибутирования плагиатом не является (вспомнить хотя бы знаменитое стихотворение Ёсано Акико, которое ошибочно приписывается братьям Стругацким, так как один из героев их произведения его привёл безо всякого атрибутирования), цитирование в рамках разумной целесообразности с указанием только авторства безо всяких ссылок плагиатом не является. Плагиатом является умышленное выдавание чужого произведения за своё. Иначе и за «скажи-ка, дядя...» без упоминания Михаила Юрьевича можно было бы цепляться, хотя «мой дядя самых честных правил»  и правил, пока совсем не исправил Пушкина на другой лад.

[Veleor]

<...> Помнится мне, Теймос писал что необходимо чтобы было видно что это скопированный текст - кавычки с курсивом, цитата все это подходит. <...>

На вопрос о правильном цитировании глобальный модератор mprep отвечал, что всё в порядке, если в посте пользователя можно отличить чужой текст.

Regarding the rule No. 33 about plagiarism, is there a consensus for the correct way of the citation? <...>

IMO as long as you can relatively easily discern the fact that the content in question is not original, it should be fine.

[Rooivalk]

Поскольку здесь задаёт тон бот, а модераторы только контролируют его результаты, то и смотреть нужно по факту практики применения, а не по чьим-либо представлениям. Какая разница, что думают где-то там, если практика будет отражать другое?

А если рассматривать реальный мир, то использование крылатых выражений плагиатом не является, использование широко известных цитат в рамках разумной целесообразности даже без атрибутирования плагиатом не является (вспомнить хотя бы знаменитое стихотворение Ёсано Акико, которое ошибочно приписывается братьям Стругацким, так как один из героев их произведения его привёл безо всякого атрибутирования), цитирование в рамках разумной целесообразности с указанием только авторства безо всяких ссылок плагиатом не является. Плагиатом является умышленное выдавание чужого произведения за своё. Иначе и за «скажи-ка, дядя...» без упоминания Михаила Юрьевича можно было бы цепляться, хотя «мой дядя самых честных правил»  и правил, пока совсем не исправил Пушкина на другой лад.

глупый халолекс говорит:

Не надо впадать в крайности. Никто "за Пушкина" не банит. Приведите пример хоть одного пользователя, которого забанили за цитирование без ссылки фраз известных людей, поэтов, писателей и т.д

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5107714.40
и там же ссылается на есмантру который говорит обратное:

Вкратце: нет, нельзя.
Невкратце. По Бернской конвенции

и блаблабла:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2775292.msg41000937#msg41000937
халолекс получил за это мериты от согласного с ним чимка, который ляпнул про непуганых оленей и теперь будет вероятно забанен безмозглым ботом
далее модеру был задан уточняющий вопрос

Quote from: Xal0lex on March 05, 2019, 02:37:26 PM
Если пользователь постит явную новость без указания источника, мы просто удаляем такой пост или тему. Никто его не банит.

WunderSchwein:
стало быть это не нарушение, раз никто не банит, можно постить без источника, взяв в кавычки и окрасив?

Quote from: Xal0lex on March 05, 2019, 02:37:26 PM
Если, конечно, пользователь злоупотребляет такими темами (постами), то, понятно, что он отправляется в бан.

WunderSchwein:
или таки нарушение, раз им можно злоупотребить? Вы уж дайте четкое определение, можно или нет, если можно, то сколько раз?

после чего последовали звуки диал-ап и более он ничего не ответил. Как обычно.

[xandry]

И что будет с теми кого за "здрасьте, как дела" забанили? Их случаи пересмотрят?

А что, есть такие случаи? Если такое произойдёт, то нужно добиваться разбана, конечно.

Так ведь есть уже: "Бан!".

Да, но переместить сообщения в другую тему никак.

Но ведь репорты проверяются вручную, и вероятность получить бан за такое крайне низка?

Да, мне как-то не проблема отметить репорты о которых я упоминал выше как плохие, либо просто проигнорировать. Многое зависит от модератора, который рассматривал репорт.

[taikuri13]

~
Да, мне как-то не проблема отметить репорты о которых я упоминал выше как плохие, либо просто проигнорировать. Многое зависит от модератора, который рассматривал репорт.

Вот отсюда вопрос, о языквом барьере.
Насколько известно, решение о бане высших рангов принимают глобальные модераторы.

Допускаю ситуацию, что репорты от человека, который создал бота идут по всем совпадением, которые были найдены. Но также могу сказать,что этот форум многоязычен и у меня нет уверенности, что глобальные модераторы знают все языки локалей форума.

Тогда - каким образом принимается решение? Участвуют ли в решениях о бане русские модераторы?

ps: Предлагаю авторам постов перенести сообщения о бане в соотвествующую тему. И продолжить там

[xandry]

Тогда - каким образом принимается решение? Участвуют ли в решениях о бане русские модераторы?

Если репорт о копипасте был отправлен в англоязычном разделе, как и произошло, то решения о том, что делать дальше принимают модераторы того раздела, либо глобальные модераторы. Могут и непосредственно администраторы наверное, но вряд ли они этим занимаются.

[FontSeli]

P.S. И вообще, мне кажется, что этот топик пора переименовывать в "Обсуждение банов"

Хорошая идея.

А насчет коротких фраз это да. Можно ответить на сообщение - Thank you - и ты получается попал, крейзи.

К сожалению, доля правды в этом есть. В репортах бывают сообщения о копипасте на тексты, где люди в шутку цитировали Кличко и даже знак copyright поставили или например инструкцию по включению Staking в кошельке скопировали с этого же форума (которая в основном из стрелок и названия кнопок состоит), либо вот даже на сообщения 2015-го года.

а вот эта мразь злорадствует и троллит

Он просто пишет, что знает кто инициатор банов и одобряет его действия. Объясните в чём тут троллинг?

Судя по тому, что в многих темах с вопросом на причину бана одними из первых отписываются Лоусев и Сачмун, то кто-то из них участвовал в создании инструмента, который ищет плагиат, либо у них есть доступ к нему/к закрытым темам где он публикует отчеты. Лауда лишь похвалила, того кто это создал.

Вот отсюда вопрос, о языквом барьере.
Насколько известно, решение о бане высших рангов принимают глобальные модераторы.

Допускаю ситуацию, что репорты от человека, который создал бота идут по всем совпадением, которые были найдены. Но также могу сказать,что этот форум многоязычен и у меня нет уверенности, что глобальные модераторы знают все языки локалей форума.

Тогда - каким образом принимается решение? Участвуют ли в решениях о бане русские модераторы?

Xal0lex уже давал мне ответ на подобный вопрос:

Или когда модератор в ручную банит тоже проставляется автобан?

Автобан - это не автоматический бан, как думают многие. Это тоже ручной бан, только с ограничениями. В данном случае имеется ввиду, что модератор просто нажал кнопку "бан". Применяется для пермабанов. Быстро и удобно. Автобаны ограничивают только возможность писать комментарии, создавать темы и писать в личку. Заходить в учётную запись не возбраняется. Автобаны доступны глобальным модераторам и администраторам.

Ручной бан даёт более широкие возможности по настройке бана, например, запрет на:
- вход в учётную запись (при этом теряется возможность просматривать форум);
- запрет использования определённых почтовых адресов при регистрации;
- запрет определённых IP-адресов, подсетей, провайдеров, etc.
Также, при ручном бане можно добавить несколько пользователей в один бан. Ручной бан используется для временных банов и расширенных пермабанов, доступен только администраторам.

Ещё есть так называемый Nuke - это тот же самый пермабан, только с удалением всех постов и топиков забаненного таким способом пользователя. Nuke может применяться только по отношению к Newbie. Доступен обычным модераторам.

[Xal0lex]

глупый халолекс говорит:

Не надо впадать в крайности. Никто "за Пушкина" не банит. Приведите пример хоть одного пользователя, которого забанили за цитирование без ссылки фраз известных людей, поэтов, писателей и т.д

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5107714.40
и там же ссылается на есмантру который говорит обратное:

Вкратце: нет, нельзя.
Невкратце. По Бернской конвенции

и блаблабла:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2775292.msg41000937#msg41000937

Ну конечно, умная (в кавычках) птица не может упустить момент оскорбить модератора. Ей не знакомо цивилизованное общение. Ну, на то она и птица

По вопросу: esmanthra приводит закон, согласно которому "нет, нельзя". А я говорю о реалиях на форуме - это разные вещи (а, ну да, птице этого не понять ) И повторюсь, за "Пушкина" никто на форуме не банит. Банятся, в основном, пользователи, которые копипастят чужие посты (пример я приводил). Также попадаются те, которые берут текст из интернета и выдают его за свой. 

далее модеру был задан уточняющий вопрос

Quote from: Xal0lex on March 05, 2019, 02:37:26 PM
Если пользователь постит явную новость без указания источника, мы просто удаляем такой пост или тему. Никто его не банит.

WunderSchwein:
стало быть это не нарушение, раз никто не банит, можно постить без источника, взяв в кавычки и окрасив?

Quote from: Xal0lex on March 05, 2019, 02:37:26 PM
Если, конечно, пользователь злоупотребляет такими темами (постами), то, понятно, что он отправляется в бан.

WunderSchwein:
или таки нарушение, раз им можно злоупотребить? Вы уж дайте четкое определение, можно или нет, если можно, то сколько раз?

после чего последовали звуки диал-ап и более он ничего не ответил. Как обычно.

Ну понятно, и тут без подколов никак...

Опять же, по правилам - это нарушение. Что не понятного? Но, в правилах есть ма-а-аленький такой пунктик. Так вот, согласно этого пунктика, модератор может решать как поступать в каждом конкретном случае. Например, я сегодня ночью просто удалил два копипаста без ссылки, предварительно бегло просмотрев посты этих пользователей. И если бы я нашёл у них систематичность таких нарушений, я бы отправил заявку на бан. А так, это были единичные случаи. Кстати, к слову, в англо-разделе никто бы так не поступал, нашли копипаст - в бан.