Bitcoin Forum
November 12, 2019, 12:58:25 PM *
News: 10th anniversary art contest
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 »  All
  Print  
Author Topic: Главная проблема биткойна на сегодня  (Read 2687 times)
KTChampions
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 686
Merit: 255


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 09, 2019, 09:44:35 AM
 #161

Я как раз прекрасно понимаю, что доход системы биткоин это не только и не столько комиссионные за транзы (это вообще убыточная деятельность), а пирамидальная составляющая - эмиссия битка, о чем постоянно и пишу, вам осталось лишь прочитать (даже понимать не надо напрягаться, всё разжевано на уровне 2х2).

Если, по-вашему, доход системы Биткойн = доход от эмиссии + доход от комиссии, то на каком основании вы считаете, что в прибыль системы Биткойн входит только доход от комиссии? Доход от эмиссии превращается в такие же живые баксы, как и доход от комиссии,  и этими баксами оплачивается электроэнергия и майнинговое железо.
Я же уже писал об этом:
Я четко разделяю доходы от работы биткоина как платежной системы (сплошные убытки) и доходы от "увеличения ценности системы" что и является пирамидальной составляющей.
Вас наверно смущает что я не дополняю это фразой "пирамидальная составляющая тоже является убыточной"?
Так вроде бы это очевидно, нет? Пирамида на поддержание своей жизнедеятельности тратит деньги + еще якорь на ней в виде битка как платежной системы. У пирамиды есть стадия роста (все мы ее видим) и стадия разрушения - неизбежно увидим так как складывая 2+2 невозможно получить 5.

Вы делаете вывод, что в данный момент Биткойн нерентабелен на основании допущения:
Quote
Если выкинуть пирамидальную составляющую

Согласен, если выкинуть эмиссионную составляющую, то при текущей мощности и сложности, Биткойн окажется нерентабельным. Но, поскольку в реальном мире сейчас эмиссионная составляющая присутствует, то в данный момент Биткойн является рентабельным.
Я уже выше эти моменты уточнил, ничего выкидывать не надо - сумма двух убыточных действий в итоге неизбежно дадут убыток (пирамида имеет особенность - растет долго, а сыпется очень быстро, поэтому многие во время периода роста думают что все хорошо и якобы это рентабельно).
Я рад, что вы в целом уловили мою мысль, но удивлен, что для вас факт неизбежного краха финансовой пирамиды надо отдельно обсуждать.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
The Bitcoin Forum is turning 10 years old! Join the community in sharing and exploring the notable posts made over the years.
1573563505
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1573563505

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1573563505
Reply with quote  #2

1573563505
Report to moderator
1573563505
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1573563505

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1573563505
Reply with quote  #2

1573563505
Report to moderator
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1278
Merit: 1038


View Profile
June 09, 2019, 10:43:03 AM
 #162

Согласен, если выкинуть эмиссионную составляющую, то при текущей мощности и сложности, Биткойн окажется нерентабельным. Но, поскольку в реальном мире сейчас эмиссионная составляющая присутствует, то в данный момент Биткойн является рентабельным.
Надо отметить, что и потом, когда эмиссионная составляющая исчезнет/станет несущественной, майнинг Биткоина все равно будет рентабельным.


KTChampions
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 686
Merit: 255


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 09, 2019, 11:08:52 AM
 #163

Согласен, если выкинуть эмиссионную составляющую, то при текущей мощности и сложности, Биткойн окажется нерентабельным. Но, поскольку в реальном мире сейчас эмиссионная составляющая присутствует, то в данный момент Биткойн является рентабельным.
Надо отметить, что и потом, когда эмиссионная составляющая исчезнет/станет несущественной, майнинг Биткоина все равно будет рентабельным.



Секта свидетелей прибыльного майнинга на месте  Grin


Долго ждать не пришлось  Grin Человеку показывают (уже раз 5 в этой теме) что вся система биткоин (которая включает и майнеров) убыточна, а у него один ответ - "майнеры прибыльны".


Как  бы да, доход майнеров никогда не был отрицательным. Данные с разбивкой по годам. См. вторая кривая  снизу.  Всегда только в плюсе
https://i.postimg.cc/MpxWw04r/newplot.png
Чтобы увидеть по дням сделай на сайте двойной  зум на графике. Увидишь например что доход майнеров например 7июня 2019 составил 16794 лимона баксов. И так по всем дням можешь проследить.
Читаем внимательнее. Майнеры это часть системы, то что они прибыльны никак не отменяет того факта что вся система биткоин убыточна.
Вы понимаете значения слов, например "суммарно"? То что есть прибыльные майнеры и есть убыточные майнеры - несущественная деталь и не надо выяснять кто конкретно прибылен, а кто убыточен так как у нас есть факт - суммарные значения свидетельствуют о нерентабельности системы.
~

В своих попытках представить Биткоин пирамидой  Вы дошли до того, что пытаетесь опровергнуть очевидный факт. Логика до Вас не доходит. Безуспешно. Продолжайте считать, что майнеры нерентабельны. Дело Ваше. Может, Вы еще кого-то убедите, что майнеры убыточны.

Ты точно читать умеешь? Он же написал - система нерентабельна. Причём здесь рентабельность майнеров? Если компания из года в год показывает убыток, то это вовсе не значит что она не платит зарплату своим батракам.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
A-Bolt
Legendary
*
Online Online

Activity: 1381
Merit: 1283

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 09, 2019, 11:49:48 AM
Merited by kzv (1)
 #164

Вас наверно смущает что я не дополняю это фразой "пирамидальная составляющая тоже является убыточной"?
Так вроде бы это очевидно, нет? Пирамида на поддержание своей жизнедеятельности тратит деньги + еще якорь на ней в виде битка как платежной системы.

Нет, не очевидно. Не только тратит деньги, но и зарабатывает их. Разница между заработанным и потраченным называется прибылью. Вы утверждаете, что в данный момент прибыль отрицательна. На каком основании? 

Quote
У пирамиды есть стадия роста (все мы ее видим) и стадия разрушения - неизбежно увидим так как складывая 2+2 невозможно получить 5.

C июня 2011 года по ноябрь 2011 года курс Биткойна упал с 30 до 2 - в 15 раз.
С декабря 2013 по январь 2015 года курс Биткойна упал с 1100 до 200 - в 5 раз.
С декабря 2017 по январь 2019 года курс Биткойна упал с 19000 до 3500 - в 5 раз.

Это были какие стадии? Роста, разрушения или какие-то другие? Если это были стадии разрушения, то я их уже видел три раза. И, чо? Биток всё ещё жив. Может, Биткойн - не пирамида?

Quote
пирамида имеет особенность - растет долго, а сыпется очень быстро, поэтому многие во время периода роста думают что все хорошо и якобы это рентабельно).

Пирамида растёт и сыпется с концами, а Биткойн то растёт, то падает. На Биткойне случаются пузыри, как, впрочем, и на других некриптовалютных активах.



Вложившиеся в золото в 2011 году до сих пор в убытке. Золото - пирамида?

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
KTChampions
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 686
Merit: 255


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 09, 2019, 12:06:39 PM
 #165

Вас наверно смущает что я не дополняю это фразой "пирамидальная составляющая тоже является убыточной"?
Так вроде бы это очевидно, нет? Пирамида на поддержание своей жизнедеятельности тратит деньги + еще якорь на ней в виде битка как платежной системы.

Нет, не очевидно. Не только тратит деньги, но и зарабатывает их.
Покажите же этот заработок? Каким образом пирамида зарабатывает?

Разница между заработанным и потраченным называется прибылью. Вы утверждаете, что в данный момент прибыль отрицательна. На каком основании? 
В пирамиде нет прибыли. Есть перераспределение средств и как бы вы их не перераспределяли 2+2=4 (минус издержки на перераспределение).

Quote
У пирамиды есть стадия роста (все мы ее видим) и стадия разрушения - неизбежно увидим так как складывая 2+2 невозможно получить 5.

C июня 2011 года по ноябрь 2011 года курс Биткойна упал с 30 до 2 - в 15 раз.
С декабря 2013 по январь 2015 года курс Биткойна упал с 1100 до 200 - в 5 раз.
С декабря 2017 по январь 2019 года курс Биткойна упал с 19000 до 3500 - в 5 раз.

Это были какие стадии? Роста, разрушения или какие-то другие? Если это были стадии разрушения, то я их уже видел три раза. И, чо? Биток всё ещё жив. Может, Биткойн - не пирамида?
В среднем рост. Аргумент то ваш в чем? Что раз высокая волатильность значит не пирамида?

Quote
пирамида имеет особенность - растет долго, а сыпется очень быстро, поэтому многие во время периода роста думают что все хорошо и якобы это рентабельно).

Пирамида растёт и сыпется с концами, а Биткойн то растёт, то падает. На Биткойне случаются пузыри, как, впрочем, и на других некриптовалютных активах.

В среднем растет, естественно наступит и этап разрушения - это же пирамида.

Вложившиеся в золото в 2011 году до сих пор в убытке. Золото - пирамида?
А те кто вложился в алюминий (когда он стоил дороже золота) навсегда в убытке и что? Это каким то образом относится к факту что биткоин это финансовая пирамида?

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
A-Bolt
Legendary
*
Online Online

Activity: 1381
Merit: 1283

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 09, 2019, 01:19:54 PM
Merited by kzv (1)
 #166

Покажите же этот заработок?

Пришёл майнер на биржу, слил намайненные битки (эмиссия + комиссия), получил баксы, вот и заработок. Сумма слитого всеми майнерами на бирже Биткойна - это и есть совокупный доход сети Биткойн.

Quote
В пирамиде нет прибыли. Есть перераспределение средств и как бы вы их не перераспределяли 2+2=4 (минус издержки на перераспределение).

Не знаю, как там в пирамиде, но в Биткойне прибыль есть. Это разность между доходом, полученным от продажи намайненных битков и расходами на железо, электроэнергию, производственные помещение и т. д.

Quote
В среднем растет, естественно наступит и этап разрушения - это же пирамида.

Пузырь - это не пирамида. Пузырь и пирамида имеют сходство: на этапе роста пузыря и на этапе роста пирамиды прибыль первых участников обеспечивают следующие участники, которые покупают актив по растущей цене. А дальше идёт различие: пирамида после этапа роста перестаёт существовать, её активы больше никто не покупает. А актив, на котором лопнул пузырь, продолжает торговаться, хотя и по значительно меньшей цене. В 2008 году в США лопнул пузырь недвижимости. Никто не называет недвижимость пирамидой после этого. Недвижимость продолжает торговаться. Пузырь доткомов тоже не называют пирамидой.

Биткойн пережил уже четыре пузыря и идёт к пятому. Если бы он был пирамидой, про него забыли бы ещё в 2011, после лопанья первого пузыря.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Alex_Sr
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 898


HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!


View Profile WWW
June 09, 2019, 01:24:26 PM
 #167

Покажите же этот заработок? Каким образом пирамида зарабатывает?

Вы рассматриваете Биткоин с точки зрения финансовой пирамиды и вам сложно будет понять что биткоин - это прежде всего финансовая система оказывающая услуги по безопасному хранению, а также быстрому и дешевому перемещению ценностей.

Возьмем к примеру Вестерн Юнион. Это пирамида или финансовая компания? А они, по сути, занимаются тем же самым, только денег за это берут в десятки раз больше.

Еще одним доказательством что Биткоин не является финансовой пирамидой служит принятие Биткоина к примеру Объединенными Арабскими Эмиратами. Они имеют очень интересное и, я бы сказал, своеобразное законодательство в отношении финансовых пирамид: там предусмотрена смертная казнь за их создание и развитие (https://vc.ru/legal/52351-nakazanie-za-sozdanie-finansovyh-piramid).

Если бы они считали Биткоин финансовой пирамидой - вряд ли бы они разрешили его свободный обмен.

Quote
Как вывести криптовалюту через ОАЭ

Основными владельцами криптовалютных счетов сегодня являются крупные бизнесмены и инвесторы, которые прекрасно понимают, что лучше всего проводить транзакции с оседанием денег на счетах через оффшоры, где можно вывести крупные суммы без уплаты налога. Наиболее привлекательной оффшорной зоной сегодня являются Эмираты, где имеется:

- самая надежная банковская система в мире, гарантирующая безопасность и сохранность капитала;
- возможность вывода денежных средств без ограничений, в том числе с американских и гонконгских бирж на счета в ОАЭ;
- отсутствие налогов и налоговой отчетности для нерезидентов;
- полная конфиденциальность сделок;
- стабильная политическая обстановка.

Для обналичивания криптовалюты в Дубаи запущен обменник для «Биткоина» – “BitOasis” с выгодной комиссией в 1%. С целью выведения денежных средств, понадобится открыть банковский счет, в чем вам помогут специалисты консалтинговой компании “S.H Business Adviser”. Чтобы избавиться от лишних вопросов о происхождении денег в вашей стране, мы поможем вам открыть компанию в Эмиратах и получить резидент визу. С нами вы сэкономите время и избежите лишних финансовых затрат.

Источник: https://uae-consult.com/blog/kak-obnalichivat-kriptovalyutu-v-emiratakh


░░░░░░░▄▄▄▄▄▄
░░░░▄██████████▄
░░░██████████████
░░██████▐▌██████
█████░░░░░░░▀█████
██████▄▄░░▄▄░░██████
████████░░▀▀▄██████
████████░░▄▄▄░░█████
██████▀▀░░▀▀▀░░█████
█████░░░░░░░░█████
░░██████▐▌██████
░░░██████████████
░░░░▀██████████▀
░░░░░░░▀▀▀▀▀▀
░░░
||
|
KTChampions
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 686
Merit: 255


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 09, 2019, 01:57:25 PM
 #168

Покажите же этот заработок?

Пришёл майнер на биржу, слил намайненные битки (эмиссия + комиссия), получил баксы, вот и заработок. Сумма слитого всеми майнерами на бирже Биткойна - это и есть совокупный доход сети Биткойн.
И из чего же он состоит?
Как мы выяснили не из заработка платежной системы биткоин (она убыточна), значит из заработка пирамиды.
Вы можете конкретно написать как зарабатывает пирамида? Пока вы описали только заработок майнера.
Выше вы писали:
Вас наверно смущает что я не дополняю это фразой "пирамидальная составляющая тоже является убыточной"?
Так вроде бы это очевидно, нет? Пирамида на поддержание своей жизнедеятельности тратит деньги + еще якорь на ней в виде битка как платежной системы.

Нет, не очевидно. Не только тратит деньги, но и зарабатывает их. Разница между заработанным и потраченным называется прибылью.
Вот и покажите как пирамида зарабатывает деньги.
Спойлер: никак, пирамида только перераспределяет деньги.

Quote
В пирамиде нет прибыли. Есть перераспределение средств и как бы вы их не перераспределяли 2+2=4 (минус издержки на перераспределение).

Не знаю, как там в пирамиде, но в Биткойне прибыль есть. Это разность между доходом, полученным от продажи намайненных битков и расходами на железо, электроэнергию, производственные помещение и т. д.
Нет, это заработок майнера, но не заработок системы биткоин.

Quote
В среднем растет, естественно наступит и этап разрушения - это же пирамида.
Пузырь - это не пирамида. Пузырь и пирамида имеют сходство: на этапе роста пузыря и на этапе роста пирамиды прибыль первых участников обеспечивают следующие участники, которые покупают актив по растущей цене. А дальше идёт различие: пирамида после этапа роста перестаёт существовать, её активы больше никто не покупает. А актив, на котором лопнул пузырь, продолжает торговаться, хотя и по значительно меньшей цене. В 2008 году в США лопнул пузырь недвижимости. Никто не называет недвижимость пирамидой после этого. Недвижимость продолжает торговаться. Пузырь доткомов тоже не называют пирамидой.

Биткойн пережил уже четыре пузыря и идёт к пятому. Если бы он был пирамидой, про него забыли бы ещё в 2011, после лопанья первого пузыря.
Я и не говорю что биткоин - пузырь, это пирамида.
Волатильность высокая, но сейчас в любом случае мы наблюдаем фазу роста пирамиды, но потом неизбежно наступит и фаза разрушения. У вас аргумент в том, что раз еще не было именно стадии разрушения, то значит не пирамида?

Покажите же этот заработок? Каким образом пирамида зарабатывает?

Вы рассматриваете Биткоин с точки зрения финансовой пирамиды и вам сложно будет понять что биткоин - это прежде всего финансовая система оказывающая услуги по безопасному хранению, а также быстрому и дешевому перемещению ценностей.

Возьмем к примеру Вестерн Юнион. Это пирамида или финансовая компания? А они, по сути, занимаются тем же самым, только денег за это берут в десятки раз больше.
Вы явно не читали всю тему.
Как уже выяснено (с цифрами) биткоин как платежная система супер убыточна:
http://charts.woobull.com/bitcoin-network-properties/
Кстати, очень полезный для прочищения мозгов сектантов график вы дали, спасибо. Смотрим:
7-го июня майнеры получили 16 794 000 долларов.
Сумма комиссий за 7-е июня  1 622 010 долларов.
ОЧЕНЬ эффективная система  Grin
Даже если майнеры тратят 30% своего дохода на ЭЭ, обслуживание и т.д., то совокупный убыток системы биткоин больше 3 000 000 $ в сутки! А если 50%? То 6 500 000 $ в сутки! А если больше?  Roll Eyes
Как видим пирамида действительно большая и жрет деньги будь здоров и тут фантазеры которые думают что такую убыточную махину можно будет долго держать на плаву (а то еще и сделать иксы = раздуть ее еще больше) смотрятся как реально сумашедшие.
Очевидно Вестерн Юнион эффективная система раз приносит прибыль своим акционерам, в отличие от битка который является суперубыточной платежной системой поэтому существует в виде финансовой пирамиды.

То, что там считают в ОАЭ дело 10-е, МММ тоже вполне себе легально долго работал, а потом еще и МММ-2011, МММ-2012 был и т.д.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1278
Merit: 1038


View Profile
June 09, 2019, 02:18:07 PM
Merited by FontSeli (1)
 #169

Для A-Bolt и Alex_Sr.

Зря Вы затеяли выяснения. Только время потратите.

Посмотрите на его рассуждения:

1. Биткоин - это пирамида, потому что убыточна
2. Убыточна - потому что "Комиссия меньше себестоимости"
3. "Комиссиия меньше себестоимости" потому что не берем эмиссию
4. Эмиссию не берем, потому что это "пирамидальная составляющая"
5. "Пирамидальная составляющая" есть, потому что Биткоин-пирамида.

и т.д.,

На любой опровержение утверждения, он приведет утверждение ниже. Или скопирует свои же утверждения.
Боюсь, он даже не понимает,как он тупит.

Кнопка "игнор" помогает. Smiley
KTChampions
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 686
Merit: 255


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 09, 2019, 02:27:29 PM
 #170

Для A-Bolt и Alex_Sr.

Зря Вы затеяли выяснения. Только время потратите.

Посмотрите на его рассуждения:

1. Биткоин - это пирамида, потому что убыточна
2. Убыточна - потому что "Комиссия меньше себестоимости"
3. "Комиссиия меньше себестоимости" потому что не берем эмиссию
4. Эмиссию не берем, потому что это "пирамидальная составляющая"
5. "Пирамидальная составляющая" есть, потому что Биткоин-пирамида.

и т.д.,

На любой опровержение утверждения, он приведет утверждение ниже. Или скопирует свои же утверждения.
Боюсь, он даже не понимает,как он тупит.

Кнопка "игнор" помогает. Smiley
Вы слились и весьма позорно - я вас несколько раз поймал на лжи и потребовал извинений, но вы предпочли позорно убежать  Smiley
И теперь вы советуете это же другим людям?
Естественно вы в очередной раз лжете выдавая свои фантазии за мои рассуждения.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
Alex_Sr
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 898


HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!


View Profile WWW
June 09, 2019, 02:59:43 PM
 #171

Вы явно не читали всю тему.
Как уже выяснено (с цифрами) биткоин как платежная система супер убыточна:

Ну во-первых система не обязана быть прибыльной. Есть куча компаний работающих в минус на протяжении длительного периода времени (особенно на этапе становления). Самый яркий пример на Российском рынке - он-лайн гипермаркет "Утконос". Компания была создана в 2000 году и с тех пор ежегодно генерирует чистый убыток! (Пруф 1, Пруф 2, Пруф 3). Может они тоже пирамида?

Во-вторых - она сейчас возможно убыточна. Сейчас - это ключевое слово. Ни я, ни вы не знаем что будет через 5, 10, 20, 50, 100 лет.

В-третьих - то что Биткоин как вы говорите убыточен - это не проблема биткоина. Это проблема людей которые поддерживают его работоспособность. Рынок все отрегулирует - те кто не смогут поддерживать его работоспособность с максимальной эффективностью, просто перестанут это делать. Естественный отбор.

Простой пример из жизни. Многие компании поставляют продукты большим торговым сетям имея на этих сделках отрицательную рентабельность. Делают это для того, чтобы выйти на определенный уровень и объем производства и не сокращать персонал. Но вечно это продолжаться не может - они либо поднимают цены, либо сокращают персонал, либо находят рынки сбыта с более высокой рентабельностью.

И вы рассматриваете систему Биткоина не с той точки зрения. Рассмотрите ее со стороны человека, которому нужно перевести, вывести, сохранить значительные суммы, либо держать их постоянно при себе и иметь над ними полный контроль. С этой точки зрения - система выполняет свои функции и имеет полное право на существование.


░░░░░░░▄▄▄▄▄▄
░░░░▄██████████▄
░░░██████████████
░░██████▐▌██████
█████░░░░░░░▀█████
██████▄▄░░▄▄░░██████
████████░░▀▀▄██████
████████░░▄▄▄░░█████
██████▀▀░░▀▀▀░░█████
█████░░░░░░░░█████
░░██████▐▌██████
░░░██████████████
░░░░▀██████████▀
░░░░░░░▀▀▀▀▀▀
░░░
||
|
KTChampions
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 686
Merit: 255


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 09, 2019, 03:23:06 PM
 #172

Вы явно не читали всю тему.
Как уже выяснено (с цифрами) биткоин как платежная система супер убыточна:

Ну во-первых система не обязана быть прибыльной. Есть куча компаний работающих в минус на протяжении длительного периода времени (особенно на этапе становления). Самый яркий пример на Российском рынке - он-лайн гипермаркет "Утконос". Компания была создана в 2000 году и с тех пор ежегодно генерирует чистый убыток!
На дистанции обязана потому, что в противном случае либо банкротство либо существование за чей-то счет. Битку 10 лет и убытки нарастают (спасибо человеку который дал в тред конкретные цифры).
РФские отмывочные конторы как аргумент?  Cheesy

Во-вторых - она сейчас возможно убыточна. Сейчас - это ключевое слово. Ни я, ни вы не знаем что будет через 5, 10, 20, 50, 100 лет.
Ну как это не знаем? Криптоанархисты почему-то везде вопят что биткоин ух и огого в будущем. Вы их тоже везде поправляете? Мол, не стоит, товарищи, пиздеть о том чего не знаете? А как я написал факты (система убыточна и склонна к банкротству) так вы сразу - "не знаем", обождем 5-10-20 и т.д. лет вдруг 2+2 равно 5 окажется  Grin

В-третьих - то что Биткоин как вы говорите убыточен - это не проблема биткоина. Это проблема людей которые поддерживают его работоспособность. Рынок все отрегулирует - те кто не смогут поддерживать его работоспособность с максимальной эффективностью, просто перестанут это делать. Естественный отбор.
Так убыточность финансовых пирамид это никогда не проблема самих пирамид, просто кто-то выйдет вовремя и будет в плюсе, а большинство в минусе.

Простой пример из жизни. Многие компании поставляют продукты большим торговым сетям имея на этих сделках отрицательную рентабельность. Делают это для того, чтобы выйти на определенный уровень и объем производства и не сокращать персонал. Но вечно это продолжаться не может - они либо поднимают цены, либо сокращают персонал, либо находят рынки сбыта с более высокой рентабельностью.
Вот тут вы правы - вечно в убыток работать нельзя, а биток 10 лет работает и наращивает убыток год от года. Для меня результат очевиден. Но вы верите в какой-то волшебный вжух который изменит существующее положение вещей. Ну посмотрим кто окажется прав.

И вы рассматриваете систему Биткоина не с той точки зрения. Рассмотрите ее со стороны человека, которому нужно перевести, вывести, сохранить значительные суммы, либо держать их постоянно при себе и иметь над ними полный контроль. С этой точки зрения - система выполняет свои функции и имеет полное право на существование.
Посмотрел. Супер рискованная, неэффективная, ненадежная система.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
A-Bolt
Legendary
*
Online Online

Activity: 1381
Merit: 1283

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 09, 2019, 03:28:51 PM
 #173

Нет, это заработок майнера, но не заработок системы биткоин.

Система Биткойн эмитирует актив - BTC. Этот актив обменивается на доллары. Это статья дохода системы Биткойн.
Для функционирования системы Биткойн требуются расходы на оборудование, помещения и электроэнергию. Это статьи расхода системы Биткойн.

Quote
У вас аргумент в том, что раз еще не было именно стадии разрушения, то значит не пирамида?

Нет, у меня аргумент в том, что на Биткойне уже было четыре пузыря, и он после этого не прекратил своё существование. В истории Биткойна уже было четыре стадии разрушения, когда его стоимость уменьшалась в разы.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
KTChampions
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 686
Merit: 255


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 09, 2019, 03:58:40 PM
 #174

Нет, это заработок майнера, но не заработок системы биткоин.

Система Биткойн эмитирует актив - BTC. Этот актив обменивается на доллары. Это статья дохода системы Биткойн.
Для функционирования системы Биткойн требуются расходы на оборудование, помещения и электроэнергию. Это статьи расхода системы Биткойн.
Т.е. система зарабатывает на печатании фантиков BTC? Всё? Больше ни на чем? Посмотрите внимательнее может еще какие-то варианты есть, а то как-то смахивает на пирамиду. Ведь нет никакого смысла покупать такой фантик - он ничем не обеспечен (по WP) и никому не нужен кроме одной единственной цели - продать его дороже. А это пирамида в чистом виде.
Да и дешевле его можно продать только в одном случае - если найдется покупатель, короче имеем классическое определение пирамиды:
Quote
Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих.

Quote
У вас аргумент в том, что раз еще не было именно стадии разрушения, то значит не пирамида?

Нет, у меня аргумент в том, что на Биткойне уже было четыре пузыря, и он после этого не прекратил своё существование. В истории Биткойна уже было четыре стадии разрушения, когда его стоимость уменьшалась в разы.

А здесь вы пишите иное:
Пузырь - это не пирамида. Пузырь и пирамида имеют сходство: на этапе роста пузыря и на этапе роста пирамиды прибыль первых участников обеспечивают следующие участники, которые покупают актив по растущей цене. А дальше идёт различие: пирамида после этапа роста перестаёт существовать, её активы больше никто не покупает. А актив, на котором лопнул пузырь, продолжает торговаться, хотя и по значительно меньшей цене.
Я не вижу 4-ре стадии разрушения и предполагаю увидеть лишь одно  Cheesy

Кстати, раз вы утверждаете, что биток это пузырь (уже 4 раза был мол) и
Пузырь и пирамида имеют сходство: на этапе роста пузыря и на этапе роста пирамиды прибыль первых участников обеспечивают следующие участники
то может на этом и остановимся? Ведь разницы то нет большой - 90% участников теряют свои деньги и в пирамиде и в пузыре! Зачем выискивать нюансы? Просто будем честны с влошенцами инвесторами в биткоин - будем им честно говорить: Ребят, биткоин это не пирамида  Cool это всего лишь пузырь где прибыль первых участников обеспечивают следующие участники! Весь смысл его существования сдутие/надутие и печатание фантиков (так было уже 4-ре раза) Cool
Как думаете так будет честнее?

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
A-Bolt
Legendary
*
Online Online

Activity: 1381
Merit: 1283

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 09, 2019, 05:56:56 PM
 #175

Т.е. система зарабатывает на печатании фантиков BTC?

Доход системы Биткойн возникает при продаже BTC. Вы утверждаете, что система Биткойн сейчас нерентабельна, то есть доход от продажи BTC меньше расходов на эмиссию и обработку транзакций. Я не знаю, может быть это и правда, но этот вывод должен быть подкреплён хоть какими-то цифрами.

Quote
то может на этом и остановимся? Ведь разницы то нет большой - 90% участников теряют свои деньги и в пирамиде и в пузыре! Зачем выискивать нюансы? Просто будем честны с влошенцами инвесторами в биткоин - будем им честно говорить: Ребят, биткоин это не пирамида  Cool это всего лишь пузырь где прибыль первых участников обеспечивают следующие участники! Весь смысл его существования сдутие/надутие и печатание фантиков (так было уже 4-ре раза) Cool
Как думаете так будет честнее?

Ну, хорошо, по пирамиде консенсус уже достигнут: Биткойн - это не пирамида.

Едем дальше. Биткойн - это пузырь? Или Биткойн - это четыре пузыря? Или биткойн - это актив, за историю существования которого было четыре пузыря и есть отличная от нуля вероятность того, что будет пятый?

Инвестор, купивший биток по 18000 имеет надежду слить биток дороже на следующем пузыре (если дотерпит и не сольёт на дне). Лох, вложившийся в пирамиду и не успевший вовремя выйти, такой надежды не имеет, потому что пирамида стреляет только один раз. Тому, кто не хочет заработать, нюансы выискивать, конечно, не надо, но инвесторы наоборот, хотят заработать, поэтому им всё-таки следует знать отличие пирамиды от пузыря.

По поводу смысла существования Биткойна - это не ко мне. Я не философ, чтобы в смыслах существования разбираться, я - технический специалист. И, как технический специалист, я вижу Биткойн, как базу данных транзакций, записи в которую может вносить любой человек, вне зависимости от гражданства и наличия санкций США, лишь бы был свободный доступ к Интернету и немножечко биточков для оплаты за это самое внесение. И этот функционал спустя 10 лет всё ещё работает: никто не может заблокировать мою Биткойн-транзакцию на адрес ИГИЛ. В современном мире засилья AML/KYC, отменившего презумпцию невиновности, это чего-то да стоит. Впрочем, вам, как криптоэнтузиасту, это должно быть и так ясно.   

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
KTChampions
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 686
Merit: 255


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 09, 2019, 06:48:44 PM
 #176

Т.е. система зарабатывает на печатании фантиков BTC?

Доход системы Биткойн возникает при продаже BTC. Вы утверждаете, что система Биткойн сейчас нерентабельна, то есть доход от продажи BTC меньше расходов на эмиссию и обработку транзакций. Я не знаю, может быть это и правда, но этот вывод должен быть подкреплён хоть какими-то цифрами.
Т.е. на мой прямой вопрос вы ответили положительно:
Т.е. система зарабатывает на печатании фантиков BTC? Всё? Больше ни на чем? Посмотрите внимательнее может еще какие-то варианты есть, а то как-то смахивает на пирамиду. Ведь нет никакого смысла покупать такой фантик - он ничем не обеспечен (по WP) и никому не нужен кроме одной единственной цели - продать его дороже. А это пирамида в чистом виде.
Да и дешевле его можно продать только в одном случае - если найдется покупатель, короче имеем классическое определение пирамиды:
Quote
Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих.
Вы понимаете, что вы в согласились с тем, что доход получается в момент продажи фантика? Теперь покупатель стал частью системы биткоин и тоже может получить доход (и всей системе биткоин заодно) только в одном случае - продаже фантика следующему влошенцу. Это пирамида в чистом виде, эталонный пример.
Насколько нерентабельна такая печать фантиков я не знаю, но правило сохраняется - любая пирамида из-за операционных издержек рушится, а пока приходят новые влошенцы пирамида растет.

Quote
то может на этом и остановимся? Ведь разницы то нет большой - 90% участников теряют свои деньги и в пирамиде и в пузыре! Зачем выискивать нюансы? Просто будем честны с влошенцами инвесторами в биткоин - будем им честно говорить: Ребят, биткоин это не пирамида  Cool это всего лишь пузырь где прибыль первых участников обеспечивают следующие участники! Весь смысл его существования сдутие/надутие и печатание фантиков (так было уже 4-ре раза) Cool
Как думаете так будет честнее?

Ну, хорошо, по пирамиде консенсус уже достигнут: Биткойн - это не пирамида.

Едем дальше. Биткойн - это пузырь? Или Биткойн - это четыре пузыря? Или биткойн - это актив, за историю существования которого было четыре пузыря и есть отличная от нуля вероятность того, что будет пятый?
Нет, консенсус не достигнут. Я предвидел такую попытку передергивания поэтому четко зафиксировал:
Кстати, раз вы утверждаете, что биток это пузырь (уже 4 раза был мол) и
Пузырь и пирамида имеют сходство: на этапе роста пузыря и на этапе роста пирамиды прибыль первых участников обеспечивают следующие участники
то может на этом и остановимся? Ведь разницы то нет большой - 90% участников теряют свои деньги и в пирамиде и в пузыре! Зачем выискивать нюансы? Просто будем честны с влошенцами инвесторами в биткоин - будем им честно говорить: Ребят, биткоин это не пирамида  Cool это всего лишь пузырь где прибыль первых участников обеспечивают следующие участники! Весь смысл его существования сдутие/надутие и печатание фантиков (так было уже 4-ре раза) Cool
Как думаете так будет честнее?
Т.е. я утверждаю что биткоин это пирамида, где прибыль первых участников обеспечивается за счет последующих и она в итоге рухнет.
Вы утверждаете что биткоин это сдувающийся-надувающийся пузырь (уже 4 раза было и 5-й пошел) где прибыль первых участников обеспечивается за счет последующих, но в итоге он не рухнет а сдуется в очередной раз.
Естественно я продолжаю придерживаться мнения что биткоин - пирамида, но если вы "докажете" что это пузырь уже буду доволен. А вот передернуть "биткоин это не пирамида, т.к. пузырь -> хаха я доказал вам что биткоин это не пирамида, так что это актив!" я вам не дам  Wink
Вообще стоила ли эта попытка передергивания того? Вы выше уже признали что биткоин является классической финансовой пирамидой.

Инвестор, купивший биток по 18000 имеет надежду слить биток дороже на следующем пузыре (если дотерпит и не сольёт на дне). Лох, вложившийся в пирамиду и не успевший вовремя выйти, такой надежды не имеет, потому что пирамида стреляет только один раз. Тому, кто не хочет заработать, нюансы выискивать, конечно, не надо, но инвесторы наоборот, хотят заработать, поэтому им всё-таки следует знать отличие пирамиды от пузыря.   
Т.е. вы опять доказываете что биток это пузырь!  Grin
А выше передернуть пытались: "Биток это не пирамида, а пузырь! Хаха я вам доказал что биток это не пирамида, так что это актив!"
Вот мне интересно вы сами себя этим поймали и признаете что запутались/ошиблись/не смогли передернуть или сольетесь как предыдущий товарищ GGUL?

По поводу смысла существования Биткойна - это не ко мне. Я не философ, чтобы в смыслах существования разбираться, я - технический специалист. И, как технический специалист, я вижу Биткойн, как базу данных транзакций, записи в которую может вносить любой человек, вне зависимости от гражданства и наличия санкций США, лишь бы был свободный доступ к Интернету и немножечко биточков для оплаты за это самое внесение. И этот функционал спустя 10 лет всё ещё работает: никто не может заблокировать мою Биткойн-транзакцию на адрес ИГИЛ. В современном мире засилья AML/KYC, отменившего презумпцию невиновности, это чего-то да стоит. Впрочем, вам, как криптоэнтузиасту, это должно быть и так ясно.   
Мне как криптоэнтузиасту  Wink ясно что вся сфера крипты на 99.999999% никакого отношения к крипте не имеет (оксюморон интересный не правда ли), а имеет отношение к
Quote
Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих. В большинстве случаев истинный источник получения дохода скрывается, вместо него декларируется вымышленный или малозначимый. Именно подмена или сокрытие информации являются мошенничеством.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
A-Bolt
Legendary
*
Online Online

Activity: 1381
Merit: 1283

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 09, 2019, 10:39:37 PM
 #177

Теперь покупатель стал частью системы биткоин и тоже может получить доход (и всей системе биткоин заодно) только в одном случае - продаже фантика следующему влошенцу.

Может получить доход, а может и не получить. Те, кто купил Биткойн по 18000 пока доход не получили. От этого Биткойн не перестал существовать.

Quote
Это пирамида в чистом виде, эталонный пример.
Насколько нерентабельна такая печать фантиков я не знаю, но правило сохраняется - любая пирамида из-за операционных издержек рушится, а пока приходят новые влошенцы пирамида растет.

А если новые не приходят, что происходит? Весь 2018 год биток падал, доходы майнеров сокращались, хешрейт упал на 40%. Это уже оно? Мы сейчас где? Уже обрушились? Или ещё в процессе?



Вложившиеся в золото, тоже могут получить прибыль в одном случае, если продадут его кому-нибудь дороже. Золото тоже эталонный пример пирамиды?

Quote
Естественно я продолжаю придерживаться мнения что биткоин - пирамида, но если вы "докажете" что это пузырь уже буду доволен.

Сообщите ваши критерии, по которым вы отличаете пирамиду от пузыря, тогда можно будет говорить о доказательствах.

Quote
Т.е. вы опять доказываете что биток это пузырь!  Grin
А выше передернуть пытались: "Биток это не пирамида, а пузырь! Хаха я вам доказал что биток это не пирамида, так что это актив!"
Вот мне интересно вы сами себя этим поймали и признаете что запутались/ошиблись

Я утверждаю, что Биткойн - это актив на котором возникали пузыри. Поэтому, Биткойн - не пирамида. Если бы Биткойн был пирамидой, он бы перестал существовать после первого обвала курса в 2011 году. Пирамиде нужно постоянно привлекать всё больше новых средств, чтобы осуществлять выплаты старым инвесторам. Как только выплаты невозможно осуществить - пирамида перестаёт существовать. Биткойну не нужно постоянно привлекать новые доллары, что и отличает его от пирамиды. Он нормально пережил 2018 год при устойчивом сливе, когда доллар наоборот утекал из Биткойна.

Так, где я запутался?

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
FontSeli
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 439


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 09, 2019, 10:52:02 PM
 #178

Для A-Bolt и Alex_Sr.

Зря Вы затеяли выяснения. Только время потратите.

Посмотрите на его рассуждения:

1. Биткоин - это пирамида, потому что убыточна
2. Убыточна - потому что "Комиссия меньше себестоимости"
3. "Комиссиия меньше себестоимости" потому что не берем эмиссию
4. Эмиссию не берем, потому что это "пирамидальная составляющая"
5. "Пирамидальная составляющая" есть, потому что Биткоин-пирамида.

и т.д.,

На любой опровержение утверждения, он приведет утверждение ниже. Или скопирует свои же утверждения.
Боюсь, он даже не понимает,как он тупит.

Кнопка "игнор" помогает. Smiley

Причем эти суждения у него во всех ветках форума. Странно, что он делает тогда на форуме посвященном "пирамиде", по его мнению. В игнор добавил его достаточно давно, еще после его постов в "Шансы на успех. Биткойн дискуссии."

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
KTChampions
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 686
Merit: 255


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 09, 2019, 11:36:02 PM
 #179

Теперь покупатель стал частью системы биткоин и тоже может получить доход (и всей системе биткоин заодно) только в одном случае - продаже фантика следующему влошенцу.

Может получить доход, а может и не получить. Те, кто купил Биткойн по 18000 пока доход не получили. От этого Биткойн не перестал существовать.
Это и есть механизм работы пирамиды
Quote
Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих.
Очевидно что последующие терпят убытки или ждут следующих. А если нет желающих купить ни по какой цене то вся пирамида моментально рушится.
Вы постоянно описываете работу пирамиды, но ее не замечаете, удивительно.

Quote
Это пирамида в чистом виде, эталонный пример.
Насколько нерентабельна такая печать фантиков я не знаю, но правило сохраняется - любая пирамида из-за операционных издержек рушится, а пока приходят новые влошенцы пирамида растет.

А если новые не приходят, что происходит? Весь 2018 год биток падал, доходы майнеров сокращались, хешрейт упал на 40%. Это уже оно? Мы сейчас где? Уже обрушились? Или ещё в процессе?
Раз кто-то покупал биткоин пусть не по 20к но по 15к, 10к и т.д., то очевидно что новые влошенцы приходили.
Так что пока мы в фазе роста (волатильность я не учитываю), обрушение вы заметите, не волнуйтесь.

Вложившиеся в золото, тоже могут получить прибыль в одном случае, если продадут его кому-нибудь дороже. Золото тоже эталонный пример пирамиды?
У золота есть более широкий набор полезных свойств чем "продай следующему влошенцу", если вдруг он сократится до такого одного, то да превратится в пирамиду (и то при определенных условиях), а сейчас нет.

Quote
Естественно я продолжаю придерживаться мнения что биткоин - пирамида, но если вы "докажете" что это пузырь уже буду доволен.

Сообщите ваши критерии, по которым вы отличаете пирамиду от пузыря, тогда можно будет говорить о доказательствах.
Зачем мне это? Я показываю соответствие биткоина пирамиде. Зачем мне идти на поводу у вас и обсуждать посторонние вещи? Для того что бы потом услышать "биткоин это не пирамида а пузырь! -> хаха я доказал вам что биткоин не пирамида, кстати - это актив!". Я не заинтересован в таком передергивании  Smiley


Quote
Т.е. вы опять доказываете что биток это пузырь!  Grin
А выше передернуть пытались: "Биток это не пирамида, а пузырь! Хаха я вам доказал что биток это не пирамида, так что это актив!"
Вот мне интересно вы сами себя этим поймали и признаете что запутались/ошиблись

Я утверждаю, что Биткойн - это актив на котором возникали пузыри. Поэтому, Биткойн - не пирамида. Если бы Биткойн был пирамидой, он бы перестал существовать после первого обвала курса в 2011 году. Пирамиде нужно постоянно привлекать всё больше новых средств, чтобы осуществлять выплаты старым инвесторам. Как только выплаты невозможно осуществить - пирамида перестаёт существовать. Биткойну не нужно постоянно привлекать новые доллары, что и отличает его от пирамиды. Он нормально пережил 2018 год при устойчивом сливе, когда доллар наоборот утекал из Биткойна.

Так, где я запутался?

Вот вы где запутались: Я всю тему утверждаю что биткоин это пирамида, а вы возражаете мне и все время показываете  отличия пирамиды от пузыря.Маленький пример:
Quote
В среднем растет, естественно наступит и этап разрушения - это же пирамида.
Пузырь - это не пирамида. Пузырь и пирамида имеют сходство: на этапе роста пузыря и на этапе роста пирамиды прибыль первых участников обеспечивают следующие участники, которые покупают актив по растущей цене. А дальше идёт различие: пирамида после этапа роста перестаёт существовать, её активы больше никто не покупает. А актив, на котором лопнул пузырь, продолжает торговаться, хотя и по значительно меньшей цене. В 2008 году в США лопнул пузырь недвижимости. Никто не называет недвижимость пирамидой после этого. Недвижимость продолжает торговаться. Пузырь доткомов тоже не называют пирамидой.

Биткойн пережил уже четыре пузыря и идёт к пятому. Если бы он был пирамидой, про него забыли бы ещё в 2011, после лопанья первого пузыря.
Я и не говорю что биткоин - пузырь, это пирамида.
Очевидно что вы говорите это в контексте "биткоин это не пирамида, а пузырь". Потом пытаетесь передернуть: "Биток это не пирамида, а пузырь! Хаха я вам доказал что биток это не пирамида, так что это актив!" Вот забавно получилось и передернули и запутались:
Едем дальше. Биткойн - это пузырь? Или Биткойн - это четыре пузыря? Или биткойн - это актив, за историю существования которого было четыре пузыря и есть отличная от нуля вероятность того, что будет пятый?

Инвестор, купивший биток по 18000 имеет надежду слить биток дороже на следующем пузыре (если дотерпит и не сольёт на дне). Лох, вложившийся в пирамиду и не успевший вовремя выйти, такой надежды не имеет, потому что пирамида стреляет только один раз. Тому, кто не хочет заработать, нюансы выискивать, конечно, не надо, но инвесторы наоборот, хотят заработать, поэтому им всё-таки следует знать отличие пирамиды от пузыря.
Это некрасиво  Smiley Если хотите доказать что биткоин не пирамида так как это актив (на котором случаются пузыри) сразу и доказывайте. Могу предположить что это будет весьма сложно ибо тезис "Система биткоин - это актив" выглядит весьма интересно.

По поводу 2018 года когда "доллар утекал из биткоина" - все равно нашлись влошенцы (естественно верящие в туземун) которые несли деньги в пирамиду, но конец-то неизбежен - ведь система битка нерентабельна и рано или поздно проест все деньги. Я не думаю что поток влошенцев будет бесконечным.


Причем эти суждения у него во всех ветках форума. Странно, что он делает тогда на форуме посвященном "пирамиде", по его мнению. В игнор добавил его достаточно давно, еще после его постов в "Шансы на успех. Биткойн дискуссии."
Очередная жертва эпидемии "добавь KTChampions в игнор, но внимательно читай что он пишет"  Cheesy
Кстати поддерживать недостойное поведение тоже ведь недостойно:
`
Вы слились и весьма позорно - я вас несколько раз поймал на лжи и потребовал извинений, но вы предпочли позорно убежать  Smiley
И теперь вы советуете это же другим людям?
Естественно вы в очередной раз лжете выдавая свои фантазии за мои рассуждения.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1414
Merit: 1030


View Profile WWW
June 10, 2019, 07:06:05 AM
Last edit: June 10, 2019, 06:46:25 PM by kzv
 #180

Для A-Bolt и Alex_Sr.

Зря Вы затеяли выяснения. Только время потратите.

Посмотрите на его рассуждения:

1. Биткоин - это пирамида, потому что убыточна
2. Убыточна - потому что "Комиссия меньше себестоимости"
3. "Комиссиия меньше себестоимости" потому что не берем эмиссию
4. Эмиссию не берем, потому что это "пирамидальная составляющая"
5. "Пирамидальная составляющая" есть, потому что Биткоин-пирамида.

и т.д.,

На любой опровержение утверждения, он приведет утверждение ниже. Или скопирует свои же утверждения.
Боюсь, он даже не понимает,как он тупит.

Кнопка "игнор" помогает. Smiley

Причем эти суждения у него во всех ветках форума. Странно, что он делает тогда на форуме посвященном "пирамиде", по его мнению. В игнор добавил его достаточно давно, еще после его постов в "Шансы на успех. Биткойн дискуссии."

Его аналитические способности полностью видны в этом посте



Дальше кстати сразу видно, откуда он вытащил свои знания о пирамидах ))
Правда в статье на хабре говорится про ICO, но сектантам "алярм_биткин_пирамида" такие тонкости не интересны.

Еще немного аналитики от мессии:
Биткоин 5к баксов? Никогда в жизни!!!
Биткоин кэш - вот оно будущее!!!

А через каких-то два месяца, ВНЕЗАПНО про обвал уже не думает )))
впереди еще сильный рост, а дальше загадывать смысла нет.
600к баксов за эфир это не предел!!!



Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!