Bitcoin Forum
November 22, 2019, 05:26:25 PM *
News: 10th anniversary art contest
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 »  All
  Print  
Author Topic: Главная проблема биткойна на сегодня  (Read 2793 times)
KTChampions
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 700
Merit: 311


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 10, 2019, 07:20:47 AM
Last edit: June 10, 2019, 07:31:09 AM by KTChampions
 #181

Его алитические способности полностью видны в этом посте
Зафиксирую: аргументов по теме нет, наезд на личность есть, распространненая логическая ошибка.

Покажу kzv непродуктивность такого подхода:

Тема Убить биткоин брутфорсом
Кто же созатель?
На сервере написать скрипт, который будет бесконечно генерить пары приватный/публичный ключ и записывать эти пары в базу данных.
Далее сделать сайт, который по запросу публичного адреса будет выдавать приватный если пара уже есть в базе...

Рано или поздно, в базе появятся валидные адреса с ненулевым балансом и доверие к битку упадет ниже плинтуса.

Задача легко распараллеливается, поэтому вместо сервера, для брутфорса можно использовать клиентов какого нибудь популярного форка.
Grin

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
The Bitcoin Forum is turning 10 years old! Join the community in sharing and exploring the notable posts made over the years.
1574443586
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1574443586

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1574443586
Reply with quote  #2

1574443586
Report to moderator
1574443586
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1574443586

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1574443586
Reply with quote  #2

1574443586
Report to moderator
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428
Merit: 1058


View Profile WWW
June 10, 2019, 07:32:02 AM
 #182

Его алитические способности полностью видны в этом посте
Зафиксирую: аргументов по теме нет, наезд на личность есть, распространненая логическая ошибка.

Покажу kzv непродуктивность такого подхода:

Тема Убить биткоин брутфорсом
Кто же созатель?
На сервере написать скрипт, который будет бесконечно генерить пары приватный/публичный ключ и записывать эти пары в базу данных.
Далее сделать сайт, который по запросу публичного адреса будет выдавать приватный если пара уже есть в базе...

Рано или поздно, в базе появятся валидные адреса с ненулевым балансом и доверие к битку упадет ниже плинтуса.

Задача легко распараллеливается, поэтому вместо сервера, для брутфорса можно использовать клиентов какого нибудь популярного форка.
Grin

Вы судя по всему не глупый человек, но слишком упорны в отстаивании своих ошибочных утверждений.

KTChampions
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 700
Merit: 311


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 10, 2019, 07:39:18 AM
 #183

Его алитические способности полностью видны в этом посте
Зафиксирую: аргументов по теме нет, наезд на личность есть, распространненая логическая ошибка.

Покажу kzv непродуктивность такого подхода:

Тема Убить биткоин брутфорсом
Кто же созатель?
На сервере написать скрипт, который будет бесконечно генерить пары приватный/публичный ключ и записывать эти пары в базу данных.
Далее сделать сайт, который по запросу публичного адреса будет выдавать приватный если пара уже есть в базе...

Рано или поздно, в базе появятся валидные адреса с ненулевым балансом и доверие к битку упадет ниже плинтуса.

Задача легко распараллеливается, поэтому вместо сервера, для брутфорса можно использовать клиентов какого нибудь популярного форка.
Grin

Вы судя по всему не глупый человек, но слишком упорны в отстаивании своих ошибочных утверждений.
Как-то сразу вы вежливей стали после моего ответного реверанса  Wink

Так вот: я упорен в поиске истины и анализе  Cool Если я ошибся то легко это признаю (как вы уже продемонстрировали я ошибался по некоторым вопросам, и я это не отрицаю).
Я вам уже писал в другой теме:

Поскольку тема самомодерируемая. а вы намекаете на то, что мои аргументы это оффтоп, то воздержусь от дальнейшего обсуждения тут (
Cheesy вы в полной безопасности, если будете оффтопить про битье морд и доллары я просто не буду отвечать.
Меня интересует не спор, а информация которую из него можно извлечь, поэтому я не страдаю синдромом вахтера. Модерация введена строго против спамеров.

А вот что интересует сектантов которые после исчерпания своего скудного запаса аргументов вместо того чтобы придумать новые (и сделать паузу в обсуждении к примеру) просто переходят на оскорбления, публично кидают меня в игнор и т.д. я хз.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
The0ldl_lser
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 504
Merit: 148


⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
June 10, 2019, 08:11:54 AM
 #184

Раз кто-то покупал биткоин пусть не по 20к но по 15к, 10к и т.д., то очевидно что новые влошенцы приходили.
Так что пока мы в фазе роста (волатильность я не учитываю), обрушение вы заметите, не волнуйтесь.

Но у Биткоина есть полезная работа - он позволяет анонимно переносить стоимость (ценность), плюс полный контроль над переносимой ценностью, никакой ФРС не отзовет платеж. У золота тоже есть такая ценность - это ювелирка и применение в технике. Вы сами об этом пишите:

У золота есть более широкий набор полезных свойств чем "продай следующему влошенцу", если вдруг он сократится до такого одного, то да превратится в пирамиду (и то при определенных условиях), а сейчас нет.

Его алитические способности полностью видны в этом посте
Зафиксирую: аргументов по теме нет, наезд на личность есть, распространненая логическая ошибка.

Покажу kzv непродуктивность такого подхода:

Тема Убить биткоин брутфорсом
Кто же созатель?
На сервере написать скрипт, который будет бесконечно генерить пары приватный/публичный ключ и записывать эти пары в базу данных.
Далее сделать сайт, который по запросу публичного адреса будет выдавать приватный если пара уже есть в базе...

Рано или поздно, в базе появятся валидные адреса с ненулевым балансом и доверие к битку упадет ниже плинтуса.

Задача легко распараллеливается, поэтому вместо сервера, для брутфорса можно использовать клиентов какого нибудь популярного форка.
Grin

Вы судя по всему не глупый человек, но слишком упорны в отстаивании своих ошибочных утверждений.
тоже это заметил

kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428
Merit: 1058


View Profile WWW
June 10, 2019, 08:12:06 AM
 #185


А вот что интересует сектантов которые после исчерпания своего скудного запаса аргументов вместо того чтобы придумать новые (и сделать паузу в обсуждении к примеру) просто переходят на оскорбления, публично кидают меня в игнор и т.д. я хз.


В основном сюда на форум приходят за новыми знаниями, а не сраться и троллить. Поэтому нечему удивляться, что если вы в каждом посте называете оппонентов сектантами и т.п, то вас начинают игнорить.

A-Bolt
Legendary
*
Online Online

Activity: 1397
Merit: 1302

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 10, 2019, 08:38:33 AM
Merited by chimk (2)
 #186

Quote
Естественно я продолжаю придерживаться мнения что биткоин - пирамида, но если вы "докажете" что это пузырь уже буду доволен.
Сообщите ваши критерии, по которым вы отличаете пирамиду от пузыря, тогда можно будет говорить о доказательствах.
Зачем мне это? Я показываю соответствие биткоина пирамиде. Зачем мне идти на поводу у вас и обсуждать посторонние вещи? Для того что бы потом услышать "биткоин это не пирамида а пузырь! -> хаха я доказал вам что биткоин не пирамида, кстати - это актив!". Я не заинтересован в таком передергивании  Smiley

То есть, вы боитесь, что если вы укажите отличия между пирамидой и активом, на котором образуются пузыри, то всем станет ясно, что Биткойн - это не пирамида, а актив, на котором образуются пузыри. Вы не заинтересованы в установлении истины, а заинтересованы исключительно в пропихивании своей точке зрения.

А потом ещё удивляетесь, почему с вами спорить никто не хочет.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
KTChampions
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 700
Merit: 311


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 10, 2019, 09:33:25 AM
 #187

Раз кто-то покупал биткоин пусть не по 20к но по 15к, 10к и т.д., то очевидно что новые влошенцы приходили.
Так что пока мы в фазе роста (волатильность я не учитываю), обрушение вы заметите, не волнуйтесь.

Но у Биткоина есть полезная работа - он позволяет анонимно переносить стоимость (ценность), плюс полный контроль над переносимой ценностью, никакой ФРС не отзовет платеж. У золота тоже есть такая ценность - это ювелирка и применение в технике. Вы сами об этом пишите:

У золота есть более широкий набор полезных свойств чем "продай следующему влошенцу", если вдруг он сократится до такого одного, то да превратится в пирамиду (и то при определенных условиях), а сейчас нет.
Вы явно не читаете тему. С точки зрения системы биткоин эта работа не просто бесполезна, а вообще суперубыточна.
Кстати, очень полезный для прочищения мозгов сектантов график вы дали, спасибо. Смотрим:
7-го июня майнеры получили 16 794 000 долларов.
Сумма комиссий за 7-е июня  1 622 010 долларов.
ОЧЕНЬ эффективная система  Grin
Даже если майнеры тратят 30% своего дохода на ЭЭ, обслуживание и т.д., то совокупный убыток системы биткоин больше 3 000 000 $ в сутки! А если 50%? То 6 500 000 $ в сутки! А если больше?  Roll Eyes
Как видим пирамида действительно большая и жрет деньги будь здоров и тут фантазеры которые думают что такую убыточную махину можно будет долго держать на плаву (а то еще и сделать иксы = раздуть ее еще больше) смотрятся как реально сумашедшие.
Вот график https://postimg.cc/nCR8Ymnv из которого взяты данные, а дал его вот этот человек Captain-Cryptory (дай бог ему здоровья).


А вот что интересует сектантов которые после исчерпания своего скудного запаса аргументов вместо того чтобы придумать новые (и сделать паузу в обсуждении к примеру) просто переходят на оскорбления, публично кидают меня в игнор и т.д. я хз.


В основном сюда на форум приходят за новыми знаниями, а не сраться и троллить. Поэтому нечему удивляться, что если вы в каждом посте называете оппонентов сектантами и т.п, то вас начинают игнорить.

Меня постоянно оскорбляют, зиписывают то в фиатные банкирсике круги, то в зог, то в пострадавших от бинанса и т.д. мне это не мешает продолжать вести дискусиию и приводить аргументы и продолжать извлекать полезную информацию из спора, а вот оппы почему-то сливаются... Может дело не в нежности натур, а в том что у оппов аргументов нет? (и честности признавать свои ошибки).

Quote
Естественно я продолжаю придерживаться мнения что биткоин - пирамида, но если вы "докажете" что это пузырь уже буду доволен.
Сообщите ваши критерии, по которым вы отличаете пирамиду от пузыря, тогда можно будет говорить о доказательствах.
Зачем мне это? Я показываю соответствие биткоина пирамиде. Зачем мне идти на поводу у вас и обсуждать посторонние вещи? Для того что бы потом услышать "биткоин это не пирамида а пузырь! -> хаха я доказал вам что биткоин не пирамида, кстати - это актив!". Я не заинтересован в таком передергивании  Smiley

То есть, вы боитесь, что если вы укажите отличия между пирамидой и активом, на котором образуются пузыри, то всем станет ясно, что Биткойн - это не пирамида, а актив, на котором образуются пузыри. Вы не заинтересованы в установлении истины, а заинтересованы исключительно в пропихивании своей точке зрения.

А потом ещё удивляетесь, почему с вами спорить никто не хочет.
Я вроде ясно написал: я доказываю что система биткоин является пирамидой и привожу свои аргументы.
Если у вас есть возражения то покажите их. Что вы будете доказывать (что биток это не пирамида, а пузырь или биток не пирамида, а актив или просто биток не пирамида) это ваш личный выбор. Пока вы лишь неудачно пытаетесь запутать обсуждение и передернуть.

А теперь о грустном:

Инвестор, купивший биток по 18000 имеет надежду слить биток дороже на следующем пузыре (если дотерпит и не сольёт на дне). Лох, вложившийся в пирамиду и не успевший вовремя выйти, такой надежды не имеет, потому что пирамида стреляет только один раз. Тому, кто не хочет заработать, нюансы выискивать, конечно, не надо, но инвесторы наоборот, хотят заработать, поэтому им всё-таки следует знать отличие пирамиды от пузыря.   
Т.е. вы опять доказываете что биток это пузырь!  Grin
А выше передернуть пытались: "Биток это не пирамида, а пузырь! Хаха я вам доказал что биток это не пирамида, так что это актив!"
Вот мне интересно вы сами себя этим поймали и признаете что запутались/ошиблись/не смогли передернуть или сольетесь как предыдущий товарищ GGUL?
Quote
Так, где я запутался?
Вот вы где запутались: Я всю тему утверждаю что биткоин это пирамида, а вы возражаете мне и все время показываете  отличия пирамиды от пузыря.Маленький пример:
Quote
В среднем растет, естественно наступит и этап разрушения - это же пирамида.
Пузырь - это не пирамида. Пузырь и пирамида имеют сходство: на этапе роста пузыря и на этапе роста пирамиды прибыль первых участников обеспечивают следующие участники, которые покупают актив по растущей цене. А дальше идёт различие: пирамида после этапа роста перестаёт существовать, её активы больше никто не покупает. А актив, на котором лопнул пузырь, продолжает торговаться, хотя и по значительно меньшей цене. В 2008 году в США лопнул пузырь недвижимости. Никто не называет недвижимость пирамидой после этого. Недвижимость продолжает торговаться. Пузырь доткомов тоже не называют пирамидой.

Биткойн пережил уже четыре пузыря и идёт к пятому. Если бы он был пирамидой, про него забыли бы ещё в 2011, после лопанья первого пузыря.
Я и не говорю что биткоин - пузырь, это пирамида.
Очевидно что вы говорите это в контексте "биткоин это не пирамида, а пузырь". Потом пытаетесь передернуть: "Биток это не пирамида, а пузырь! Хаха я вам доказал что биток это не пирамида, так что это актив!" Вот забавно получилось и передернули и запутались:
Едем дальше. Биткойн - это пузырь? Или Биткойн - это четыре пузыря? Или биткойн - это актив, за историю существования которого было четыре пузыря и есть отличная от нуля вероятность того, что будет пятый?

Инвестор, купивший биток по 18000 имеет надежду слить биток дороже на следующем пузыре (если дотерпит и не сольёт на дне). Лох, вложившийся в пирамиду и не успевший вовремя выйти, такой надежды не имеет, потому что пирамида стреляет только один раз. Тому, кто не хочет заработать, нюансы выискивать, конечно, не надо, но инвесторы наоборот, хотят заработать, поэтому им всё-таки следует знать отличие пирамиды от пузыря.
Это некрасиво  Smiley Если хотите доказать что биткоин не пирамида так как это актив (на котором случаются пузыри) сразу и доказывайте. Могу предположить что это будет весьма сложно ибо тезис "Система биткоин - это актив" выглядит весьма интересно.
После того как я уличил вас в передергивании/запутывании вы продолжаете пытаться передернуть, да еще меня и обвиняете в том, что я вам не помогаю запутать обсуждение?  Grin
До GGUL вам один шаг остался  Sad

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428
Merit: 1058


View Profile WWW
June 10, 2019, 11:12:59 AM
 #188

~

Вам уже в этой теме как минимум две страны показали, где в законодательстве есть понятие финансовой пирамиды и одновременно с этим биткоин пирамидой не считается.
Вы придумали собственное определение для финансовой пирамиды такое, чтобы под это определение попал биткоин? Ну во-первых это не очень продуктивный подход, потому что если для общепринятых понятий каждый будет пользоваться своими собственными определениями, то возникнет эффект Вавилонской башни...
Во-вторых, вы даже не потрудились дать тут придуманное вами определение пирамиды - как остальным участникам вам что-то доказывать? Это как согласиться играть в шахматы с соперником у которого есть исключительное право менять правила после каждого хода.

fxpc
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 337


KTO EC/\U HUKTO?


View Profile
June 10, 2019, 12:12:14 PM
Last edit: June 10, 2019, 12:27:58 PM by fxpc
 #189

Но у Биткоина есть полезная работа - он позволяет анонимно переносить стоимость (ценность), плюс полный контроль над переносимой ценностью, никакой ФРС не отзовет платеж.

Не позволяет и не переносит. Винник тоже так думал, но у ФРС другое мнение на этот счёт. Ложь повторенная многократно не становится истиной.

В платёжной системе обязательно резервирование денежной стоимости платежа. Иначе под платёжной системой можно подразумевать всё что угодно, например, игровую валюту или даже картофель, которым расплатились за морковь. Передача прав доступа от одного пользователя другому не является передачей денежной стоимости. В любом реестре акционеров так же происходит передача прав доступа (и не только доступа), однако платёжной системой он при этом не является, что как бы намекает.


В основном сюда на форум приходят за новыми знаниями, а не сраться и троллить.

У тебя есть доказательства твоего утверждения? Я не сомневаюсь что ты, A-bolt и амаклин пришли за новыми знаниями, но утверждение что это делают многие не выдерживает никакой критики. Наша локаль (а возможно и весь форум) вырождается, поэтому последнее время ты меритишь не знания, а утверждения, которые тебе близки. Я тебя ни в чём не обвиняю и считаю что каждый вправе тратить или не тратить свои мериты как ему заблагорассудится. Всего лишь констатирую факт - толпе зомбофорексников и баунтистов знания нахуй не нужны, поэтому меритить стало практически нечего.














You're not your job. You're not how much money you have in the bank. You're not the car you drive. You're not the contents of your wallet. You're not your fucking khakis. You're the all-singing, all-dancing crap of the world.




 

                                                             -: * :
                                                           *- *██ -:-..
                                                        .█ .████: ..██.*
              .*█:.    .*                             *. *█████. -████..
          .*  :██████    .*█-                     .*. :█████-  *█████.*
        .* █████████████████* :-              .█: .*█████.  *████████ :
      .* .█████████████████████ --       :    :██████.   *██████████.*
     * *██████████████████████-  -.     *.:████*.    *█████████████*-.
   █. *██████████████████████████: *. .* *█    -*██████████████████ :
.* *███████████████████████████████: █ :. .█████████████████████:  *
...█████████████████████████████████:  .*██████████████████-      *
 -..*███████████████████████████████████████████████████████████.*
    * -  █████████████████████████████████████████████████████:.:
    -* *██████████████████████████████████████████████*.      *.
    .*.████..██████████████████████████████████████████████..:
      *.   .███████████████████████████████████████:████* .*
        .: ██████████████████████████████████████████*  :██.-
         - ███████████████████████-█████████████.*:    *████ *
         .-:████████████████████████* .:██████:   *-*███████.*
          *. .███████████████████████████*-. .-*████████████.:.   .████.
          .** ███████████████████████████████████████████████ *     * ██. .*
            :    -██████████████████████████.  :- *███████████ *.    :.*███.*
            : ███*  .████*-██████████████- .█████..████████████. *.   -.*███.*
            * ██████:  ███ .█████████*  ...███████ :██████████████. *.  -*-███*
           .-.███████.: .█ .:███████.--  .:.███████-  *█████████████  -:  :.*██.
           * ███████:-. * .*.███████ *     * :█████████:   -*████████ ████████ .
          ..-██████--.   ..*.██████:.:       *..███████.-.  :- ██████ ███████
     .*::█*.██████.*   *-   .██████ *   .*-:█* *██████-:.  *:.. █████.*:
   .*.████*█████*.*  --.██████████.-.  :.:███████████ *  .: *███*████ *
   *.██████████.:.  .:.██████████-.:   :.██████████.--   : █████████* *
  ............-:    .-............*   --...........*    :............:.
Fairplay   #1 BLOCKCHAIN CASINO YOU CAN TRUST  [ Play now ]
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428
Merit: 1058


View Profile WWW
June 10, 2019, 12:39:55 PM
 #190

Я не сомневаюсь что ты, A-bolt и амаклин пришли за новыми знаниями,

Ошибаешься. Лично я изначально пришел на форум за легкими бабками. Потом понял, что влез во что-то принципиально новое и начал потихоньку копаться.

Наша локаль (а возможно и весь форум) вырождается

А мне кажется, что как раз начало все устаканиваться после двух лет баунтистов с шитпостингом.

, поэтому последнее время ты меритишь не знания,

Знания тоже, но поскольку мало тут людей которые что-то знают чего не знаю я, то и мериты за знания посылаю не часто )
Вот например за знания:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5149943.msg51379847#msg51379847
https://bitcointalk.org/index.php?topic=994018.msg51186899#msg51186899


FontSeli
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 546
Merit: 480


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 10, 2019, 06:23:43 PM
 #191

~

Вам уже в этой теме как минимум две страны показали, где в законодательстве есть понятие финансовой пирамиды и одновременно с этим биткоин пирамидой не считается.
Вы придумали собственное определение для финансовой пирамиды такое, чтобы под это определение попал биткоин? Ну во-первых это не очень продуктивный подход, потому что если для общепринятых понятий каждый будет пользоваться своими собственными определениями, то возникнет эффект Вавилонской башни...
Во-вторых, вы даже не потрудились дать тут придуманное вами определение пирамиды - как остальным участникам вам что-то доказывать? Это как согласиться играть в шахматы с соперником у которого есть исключительное право менять правила после каждого хода.

Я не понимаю зачем что-то доказывать людям, которые на все логические умозаключения отвечают "это пирамида", им не интересны ни доводы, ни мнения других людей, всех доказывающих обратное - считают сектантами. При этом, они чего то забыли на форуме сектантов, наверное идут по пути "большой колесницы" и пытаются спасти нас всех.
Говоря о этих людях, я имею в виду KTChampions и fxpc, которые для меня уже давно стали близнецами в своих суждениях и игноре.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
The0ldl_lser
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 504
Merit: 148


⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
June 10, 2019, 08:10:12 PM
Last edit: June 11, 2019, 08:25:12 AM by The0ldl_lser
Merited by chimk (4)
 #192

Раз кто-то покупал биткоин пусть не по 20к но по 15к, 10к и т.д., то очевидно что новые влошенцы приходили.
Так что пока мы в фазе роста (волатильность я не учитываю), обрушение вы заметите, не волнуйтесь.

Но у Биткоина есть полезная работа - он позволяет анонимно переносить стоимость (ценность), плюс полный контроль над переносимой ценностью, никакой ФРС не отзовет платеж. У золота тоже есть такая ценность - это ювелирка и применение в технике. Вы сами об этом пишите:

У золота есть более широкий набор полезных свойств чем "продай следующему влошенцу", если вдруг он сократится до такого одного, то да превратится в пирамиду (и то при определенных условиях), а сейчас нет.
Вы явно не читаете тему. С точки зрения системы биткоин эта работа не просто бесполезна, а вообще суперубыточна.
Это Вы не читаете что я Вам отвечаю, а я перечитал тему вдоль и поперек. Так как в наше вырождающееся время это дискуссия вышла премного любопытной.Кроме того полезна и убыточна - это вещи разные. Как теплое и мягкое. Полезна ли деятельность молодой фирмы, пусть розничного магазинчика, который нарабатывает репутацию (и место на рынке) себе в убыток, допустим в течении года? "приучает покупателя" к себе, как они говорят. Да, полезна. Покупатель доволен. Убыточна? Да. В моменте. Но в будущем прибыльна. Не знаю с какой точки зрения этот магаз убыточен кроме майнера директора. С точки зрения Бога наверно. Ведь не только лишь все могут заглянуть в будущее.

Вы наверно думаете все идиоты, не понимают Вас и спорят?

Quote
Естественно я продолжаю придерживаться мнения что биткоин - пирамида, но если вы "докажете" что это пузырь уже буду доволен.
Сообщите ваши критерии, по которым вы отличаете пирамиду от пузыря, тогда можно будет говорить о доказательствах.
Зачем мне это? Я показываю соответствие биткоина пирамиде. Зачем мне идти на поводу у вас и обсуждать посторонние вещи? Для того что бы потом услышать "биткоин это не пирамида а пузырь! -> хаха я доказал вам что биткоин не пирамида, кстати - это актив!". Я не заинтересован в таком передергивании  Smiley

То есть, вы боитесь, что если вы укажите отличия между пирамидой и активом, на котором образуются пузыри, то всем станет ясно, что Биткойн - это не пирамида, а актив, на котором образуются пузыри. Вы не заинтересованы в установлении истины, а заинтересованы исключительно в пропихивании своей точке зрения.

А потом ещё удивляетесь, почему с вами спорить никто не хочет.
Вот! Именно то что происходит!


А теперь о грустном:

Инвестор, купивший биток по 18000 имеет надежду слить биток дороже на следующем пузыре (если дотерпит и не сольёт на дне). Лох, вложившийся в пирамиду и не успевший вовремя выйти, такой надежды не имеет, потому что пирамида стреляет только один раз. Тому, кто не хочет заработать, нюансы выискивать, конечно, не надо, но инвесторы наоборот, хотят заработать, поэтому им всё-таки следует знать отличие пирамиды от пузыря.  
Т.е. вы опять доказываете что биток это пузырь!  Grin
А выше передернуть пытались: "Биток это не пирамида, а пузырь! Хаха я вам доказал что биток это не пирамида, так что это актив!"
Вот мне интересно вы сами себя этим поймали и признаете что запутались/ошиблись/не смогли передернуть или сольетесь как предыдущий товарищ GGUL?
Quote
Так, где я запутался?
Вот вы где запутались: Я всю тему утверждаю что биткоин это пирамида, а вы возражаете мне и все время показываете  отличия пирамиды от пузыря.Маленький пример:
Quote
В среднем растет, естественно наступит и этап разрушения - это же пирамида.
Пузырь - это не пирамида. Пузырь и пирамида имеют сходство: на этапе роста пузыря и на этапе роста пирамиды прибыль первых участников обеспечивают следующие участники, которые покупают актив по растущей цене. А дальше идёт различие: пирамида после этапа роста перестаёт существовать, её активы больше никто не покупает. А актив, на котором лопнул пузырь, продолжает торговаться, хотя и по значительно меньшей цене. В 2008 году в США лопнул пузырь недвижимости. Никто не называет недвижимость пирамидой после этого. Недвижимость продолжает торговаться. Пузырь доткомов тоже не называют пирамидой.

Биткойн пережил уже четыре пузыря и идёт к пятому. Если бы он был пирамидой, про него забыли бы ещё в 2011, после лопанья первого пузыря.
Я и не говорю что биткоин - пузырь, это пирамида.
Очевидно что вы говорите это в контексте "биткоин это не пирамида, а пузырь". Потом пытаетесь передернуть: "Биток это не пирамида, а пузырь! Хаха я вам доказал что биток это не пирамида, так что это актив!" Вот забавно получилось и передернули и запутались:
Едем дальше. Биткойн - это пузырь? Или Биткойн - это четыре пузыря? Или биткойн - это актив, за историю существования которого было четыре пузыря и есть отличная от нуля вероятность того, что будет пятый?

Инвестор, купивший биток по 18000 имеет надежду слить биток дороже на следующем пузыре (если дотерпит и не сольёт на дне). Лох, вложившийся в пирамиду и не успевший вовремя выйти, такой надежды не имеет, потому что пирамида стреляет только один раз. Тому, кто не хочет заработать, нюансы выискивать, конечно, не надо, но инвесторы наоборот, хотят заработать, поэтому им всё-таки следует знать отличие пирамиды от пузыря.
Это некрасиво  Smiley Если хотите доказать что биткоин не пирамида так как это актив (на котором случаются пузыри) сразу и доказывайте. Могу предположить что это будет весьма сложно ибо тезис "Система биткоин - это актив" выглядит весьма интересно.
После того как я уличил вас в передергивании/запутывании вы продолжаете пытаться передернуть, да еще меня и обвиняете в том, что я вам не помогаю запутать обсуждение?  Grin
До GGUL вам один шаг остался  Sad
Да Вы сами себя послушайте, чем Вы занимаетесь! Это какое-то ковыряние смысла слов оппонента, если это не троллинг, тогда я не знаю как это называется...

Но у Биткоина есть полезная работа - он позволяет анонимно переносить стоимость (ценность), плюс полный контроль над переносимой ценностью, никакой ФРС не отзовет платеж.

Не позволяет и не переносит. Винник тоже так думал, но у ФРС другое мнение на этот счёт. Ложь повторенная многократно не становится истиной.
Винник менял биткойны на бумажки ФРС И походу вдобавок посмел посягнуть на святое святых для ФРСников - напечатал долларовых подделок в виде необеспеченных btce-кодов. Нарушил монополию Зверя если хотите. Туда ему и дорога. Пусть будет примером - чтобы меньше меняли кошерные битки на презренный фиат а рассчитывались биткойном без конвертации. Ныне и присно и во веки веков. Аминь  Grin


Ps.
Сделаю некоторый наброс на вентилятор:

Berkshire Hathaway
1979 - $233
2019 - $309,000
Gains - +127,000%

Пирамида?



Berkshire Hathaway ([ˈbəːkʃɪə ˈhæθəweɪ], бе́ркшир ха́тауэй[4]; NYSE: BRKa, NYSE: BRKb) — американская холдинговая компания со штаб-квартирой в городе Омаха (штат Небраска). Является управляющей для большого количества компаний в различных отраслях. Компания целиком владеет такими компаниями как GEICO, Dairy Queen, Duracell, BNSF Railway, Lubrizol, Fruit of the Loom, Diamonds Helzberg, Long & Foster, FlightSafety International, Pampered Chef и NetJets, а также владеет 38,6 % Pilot Flying J[5], 26,8 % компании Kraft Heinz, а также American Express (17,15 %), Coca-Cola Company (9,4 %), Wells Fargo (9,9 %), IBM (6,9 %) и Apple (5 %)[6] Bank of America (6,8 %). С 2016 года компания приобрела крупные пакеты акций крупнейших авиакомпаний США и в настоящее время является крупнейшим акционером United Airlines и Delta Air Lines, а также входит в тройку крупнейших акционеров Southwest Airlines и American Airlines. Среднегодовой рост балансовой стоимости за последние 44 года составил 20,3 %. Акции Berkshire Hathaway за период с 2000 по 2010 год выросли на 76 %, на фоне падения индекса S&P 500 на 11,3 %.

AndreuSmetanin
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 129
Merit: 2


View Profile
July 09, 2019, 08:13:13 AM
 #193

Если посмотреть что творит последние 3 месяца банан и иже сними якобы децентрализованные биржи ,не трудно догадаться что этому лохотрону не долго осталось крутиться.
Для тех кто не понял о чём речь объясняю....крупные биржи благодаря слаженной работой своих ботов манипулируют ценой в пользу битка резко продавая все свои запасы говна альткоинов,делают они это для того чтобы новые хомячки велись на волотильность,но как видно ни хера уже никто не ведется ,на криптоинвестора смотрят в реальном мире как на чумного и это тупик товарищи. Grin Grin Grin
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 1043


shaman


View Profile
July 09, 2019, 12:33:35 PM
 #194

~
Для тех кто не понял о чём речь объясняю....крупные биржи благодаря слаженной работой своих ботов манипулируют ценой в пользу битка резко продавая все свои запасы говна альткоинов,делают они это для того чтобы новые хомячки велись на волотильность,но как видно ни хера уже никто не ведется ,на криптоинвестора смотрят в реальном мире как на чумного и это тупик товарищи. Grin Grin Grin


А был ли мальчик продажи?

Я соглашусь с определенной искусственностью цен на альты, но если смотреть логически, в сторону дальнейшего увеличения интереса к криптовалютам - то на первом месте в любых раскладах будет повышение цены на биткоин, потому что про него многие знают, иногда в новостях показывают.

А вот когда интерес будет подогрет, тогда и до альтов может дело дойти, а может и нет, но все-таки я склоняюсь к первому варианту, как более вероятному.

И да, зачем в реальном мире кому-то рассказывать про свои инвестиции? Не только в крипту - вообще.


AndreuSmetanin
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 129
Merit: 2


View Profile
July 09, 2019, 02:30:04 PM
 #195

~
Для тех кто не понял о чём речь объясняю....крупные биржи благодаря слаженной работой своих ботов манипулируют ценой в пользу битка резко продавая все свои запасы говна альткоинов,делают они это для того чтобы новые хомячки велись на волотильность,но как видно ни хера уже никто не ведется ,на криптоинвестора смотрят в реальном мире как на чумного и это тупик товарищи. Grin Grin Grin


И да, зачем в реальном мире кому-то рассказывать про свои инвестиции? Не только в крипту - вообще.

Корейко понял, что сейчас возможна только подземная торговля, основанная на строжайшей тайне. Grin Grin Grin
А если серьезно то люди несут деньги в пирамиду по большому счету по сарафанному радио,но не как не по саветам бывалых криптоманов на анонимном форуме . Cheesy Cheesy Cheesy
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 1043


shaman


View Profile
July 09, 2019, 03:25:35 PM
 #196

~
А если серьезно то люди несут деньги в пирамиду по большому счету по сарафанному радио,но не как не по саветам бывалых криптоманов на анонимном форуме . Cheesy Cheesy Cheesy

Люди остаются людьми, в этом ничего нового нет. Всем хочется нереально обогатиться быстро и не думая. Поэтому часть выбирает пирамиды, а часть биткоин. В первом случае - шансы нулевые, во втором - достаточно хорошие, если нервов хватит. Ведь быстро тут может и не получиться.

А если серьезно - для начала должно придти понимание целей биткоина, чтобы не было "мучительно больно" за свои фантазии, выраженные в словах.

AndreuSmetanin
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 129
Merit: 2


View Profile
July 09, 2019, 04:03:27 PM
 #197

~
А если серьезно то люди несут деньги в пирамиду по большому счету по сарафанному радио,но не как не по саветам бывалых криптоманов на анонимном форуме . Cheesy Cheesy Cheesy

Люди остаются людьми, в этом ничего нового нет. Всем хочется нереально обогатиться быстро и не думая. Поэтому часть выбирает пирамиды, а часть биткоин. В первом случае - шансы нулевые, во втором - достаточно хорошие, если нервов хватит. Ведь быстро тут может и не получиться.

А если серьезно - для начала должно придти понимание целей биткоина, чтобы не было "мучительно больно" за свои фантазии, выраженные в словах.
А какие у него цели ,акромя спекуляцийHuh Как деньги не канает так как нет обеспечения ,как акции тоже не прёт так как нет активов и дивидендов,так что цифры в таблице не стоят и гроша,а да забыл культ и вера  Cheesy Cheesy Cheesy  да это стоит того за 1 BTC давать 12косарей $.
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 1043


shaman


View Profile
July 09, 2019, 04:14:54 PM
 #198

~
А какие у него цели ,акромя спекуляцийHuh Как деньги не канает так как нет обеспечения ,как акции тоже не прёт так как нет активов и дивидендов,так что цифры в таблице не стоят и гроша,а да забыл культ и вера  Cheesy Cheesy Cheesy  да это стоит того за 1 BTC давать 12косарей $.

Так понятно, если вокруг магазина ходить, продуктового, то и ничего не остается, кроме как по-спекулировать на ночь глядя.

У фиата есть обеспечение, кроме пустых слов и каких-то законов? Очень интересно про это узнать, что-то новое про "Билеты банка...". Так сегодня один тупой закон на второй поменяют и от фиата нолик сам отпилится, случайно. Ну в принципе я не против, люди и не в такое верят.

Акции, часть предприятия, сегодня работает, а завтра регулятор поддушил или бизнес не пошел, а дивиденды с прибыли, ну и в это можно верить, конечно.

Ну и главное, если вы не можете применить биткоин, как платежное средство - от этого биткоину ни холодно и не жарко, так же как и людям, которые умеют это делать.

epidemia
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 116



View Profile
July 09, 2019, 06:06:03 PM
 #199

А какие у него цели ,акромя спекуляцийHuh Как деньги не канает так как нет обеспечения ,как акции тоже не прёт так как нет активов и дивидендов,так что цифры в таблице не стоят и гроша,а да забыл культ и вера  Cheesy Cheesy Cheesy  да это стоит того за 1 BTC давать 12косарей $.

Если следовать Вашей логике, то всем нужно вернуться лет так 5000 назад(если не ранее), когда существовал первобытный строй и в людей был только бартер: мясо меняли на оружие, шкуры на красивые камушки. Об этом говорите? Всем прекрасно известны проблемы Биткоина, но лично я считаю, что технология блокчейн может дать человечеству нечто большее сем просто спекулятивный хайп...А, забыл, а что стОит бумажка с Бенджамином Франклином? Правильно, она стоит 100 баксов, ведь банкиры сделали ее таковой. Вы уверены что даже доллар чем то обеспечен? Smiley

Quote
1 BTC стоит ровно 1 BTC

Я предпочитаю использовать именно такую цену, ведь сейчас на него повесили ценник в 12к, завтра 20к, а через месяц 3к...а через год 100к...
Но это все мелко, ведь в перспективе наши дети или внуки могут увидеть новую мировую финансовую систему...может я и несу чушь...но думаю это будущее Smiley
AndreuSmetanin
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 129
Merit: 2


View Profile
July 09, 2019, 06:44:37 PM
 #200

А какие у него цели ,акромя спекуляцийHuh Как деньги не канает так как нет обеспечения ,как акции тоже не прёт так как нет активов и дивидендов,так что цифры в таблице не стоят и гроша,а да забыл культ и вера  Cheesy Cheesy Cheesy  да это стоит того за 1 BTC давать 12косарей $.

Если следовать Вашей логике, то всем нужно вернуться лет так 5000 назад(если не ранее), когда существовал первобытный строй и в людей был только бартер: мясо меняли на оружие, шкуры на красивые камушки. Об этом говорите? Всем прекрасно известны проблемы Биткоина, но лично я считаю, что технология блокчейн может дать человечеству нечто большее сем просто спекулятивный хайп...А, забыл, а что стОит бумажка с Бенджамином Франклином? Правильно, она стоит 100 баксов, ведь банкиры сделали ее таковой. Вы уверены что даже доллар чем то обеспечен? Smiley

Quote
1 BTC стоит ровно 1 BTC

Я предпочитаю использовать именно такую цену, ведь сейчас на него повесили ценник в 12к, завтра 20к, а через месяц 3к...а через год 100к...
Но это все мелко, ведь в перспективе наши дети или внуки могут увидеть новую мировую финансовую систему...может я и несу чушь...но думаю это будущее Smiley
И что же дала технология блокчей человечеству за 10 летHuhДа нихера ничего так как таблица в экселе запечатаная ключом от следующей таблице в экселе ка к мешок с навозом с каждым годом все больше а толку никакого.
Новая фин система Huh А зачемHuh чем старая не устраиваетHuh
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!