Où sont les femmes ?

[baba0000000000]

Oxstone : quand tu auras cerné le personnage, tu ne tombera plus dans le panneau.

[1714962780]

1714962780

[Yaplatu]

Moi aussi je t'aime bien baba 

[Oxstone]

Oxstone : quand tu auras cerné le personnage, tu ne tombera plus dans le panneau.

Effectivement. C'est quoi ce troll? Il n'a que deux façons de faire:
-Soit il reformule un argument en le biaisant complètement pour pouvoir se battre contre ça. Forcément c'est plus facile que de répondre directement à quelqu'un
-Soit il ignore 90% d'un message, ne répond qu'à 10% et avec mépris

Et généralement c'est les deux mélangés. Comme m'expliquer que je n'ai "visiblement pas en capacité d'avoir le discernement nécessaire pour comprendre la limite de l'impact sociétal et environnemental sur une personne." tout en reformulant mon argument comme si je disais que l'impact social peut tout.

Reformulation stupide + ignorer 4 lignes sur 5 + insulte indirecte = combo troll.

Donc ça file en ignore direct.

[baba0000000000]

https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=1016082
Et tu fais ça: "Show ratings"
Et tous les autres qui l'ont traite de troll en message.

Mais tu à résumer très bien la situation.

Je dirais même plus qu'il ignore tous les messages qu'il lui prouve qu'il à tord.
Fait gaffe aussi il parle à des docteurs, ... C'est pour ça que je ne suis pas apte à parler avec lui.

Je ne sais même pas s'il s'en rend compte.

[Saint-loup]

Pour ce qui est de ta critique du féminisme elle est générale et basée sur tes impressions, pas sur des faits, donc difficile d'en discuter. Je peux te répondre que je n'ai pas cette impression mais on ne va pas aller bien loin.

C'est vrai qu'il y a une différence forte entre le féminisme aux US et le féminisme en Europe. Je n'ai clairement pas l'impression d'une forme d'agressivité du féminisme en Europe perso.

Je ne sais pas mais en tous cas, je n'aime pas ce feminisme de confrontation qui fait du men bashing à outrance et qui instaure un climat de guerre des sexes. Je pense que chacun devrait faire des concessions pour essayer de trouver un consensus. Les femmes subissent peut être un certain nombre d'injustices dans notre société mais il ne faut pas non plus oublier que le nombre de suicides chez les hommes est 3fois plus important que chez les femmes. Un facteur de 1 à 3, ce n'est pas anecdotique, donc dépeindre cette société comme un paradis pour les hommes et un enfer pour les femmes me semble tres caricatural. Je pense personnellement que les hommes souffrent globalement plus que les femmes dans cette société.

[Yaplatu]

Donc ça file en ignore direct.

Merci pour la contre-argumentation, j'en attendais pas moins de toi.

Et tous les autres qui l'ont traite de troll en message.

Les gens utilisent " troll " sans même connaitre la définition, IRL j'ai exactement le même discours et à aucun moment je " troll ". Il faut clairement ne pas avoir beaucoup de jugeote pour m'insulter de troll.

M'enfin bref, si ça peut éviter de mettre un climat d'hystérie sur le forum parce-que je pense différemment des autres, alors oui je vous invite expressément à m'ignorer.  

[Becassine]

1. Je te parle de la domination de l'homme sur la femme, cela fait des milliers d'années que les hommes dominent les femmes, malgré les sociétés, les environnements et les pays différents.

2. Tu as le même argumentaire que ceux qui prétendent qu'il y a beaucoup d'homosexuel à cause de la société/environnement du 21ème siècle, alors que c'est complètement stupide, tu ne deviens pas homosexuel par choix ni à cause de la société/environnement.

Tu n'es visiblement pas en capacité d'avoir le discernement nécessaire pour comprendre la limite de l'impact sociétal et environnemental sur une personne.

1. Tu peux nous en dire + ? avec des exemples tout ça ? La domination dont tu parles a été en somme une éviction plutôt de la femme : en empêchant les femmes d'être indépendantes tout simplement. Et à titre informatif il existe des société "matrilinéaires" et d'autres où hommes et femmes ont les mêmes droits (et devoirs)

2. Un homme n'est pas homosexuel par choix, en revanche combien d'hommes ont fait semblant d'être hétérosexuels (en se mariant avec une femme par exemple) pour ne pas être rejetés, voir mis en prison ? (il y a même pire que tout ça comme la peine de mort ...)

Je ne sais pas mais en tous cas, je n'aime pas ce feminisme de confrontation qui fait du men bashing à outrance et qui instaure un climat de guerre des sexes. Je pense que chacun devrait faire des concessions pour essayer de trouver un consensus.
Les femmes subissent peut être un certain nombre d'injustices dans notre société mais il ne faut pas non plus oublier que le nombre de suicides chez les hommes est 3fois plus important que chez les femmes. Un facteur de 1 à 3, ce n'est pas anecdotique, donc dépeindre cette société comme un paradis pour les hommes et un enfer pour les femmes me semble tres caricatural. Je pense personnellement que les hommes souffrent globalement plus que les femmes dans cette société.
[/quote]

Euh faire des raccourcis c'est bof bof

on peut observer que plus de 60% des personnes hospitalisées (pour TS) sont des femmes, alors qu’elles ne représentent que 25% des décès par suicide.

l'Observatoire national du suicide suggère qu'un des élément d'explication tient au fait que les hommes meurent plus souvent de suicide parce qu'ils emploient des méthodes plus létales, la pendaison ou les armes à feu.

https://www.liberation.fr/checknews/2018/02/16/pourquoi-les-hommes-se-suicident-trois-fois-plus-que-les-femmes_1653181

Ensuite suggérer par les pourcentages que les hommes ou les femmes seraient plus malheureux, c'est un peu léger quand même, surtout si on considère que les TS sont bien plus nombreuses chez les femmes. On peut juste en conclure (peut-être) que les femmes ont encore un peu d'espoir et essaient d'appeler à l'aide en faisant une TS ?

Sinon peux-tu nous dire quelles sont les sources des nombreux malheurs des hommes puisque tu penses qu'ils souffrent davantage que les femmes ?

D'après les études, ce serait là encore un problème culturel : les hommes feraient moins appel à une aide extérieure pour s'en sortir (mythe de l'homme fort blablabla).

[Saint-loup]

1. Je te parle de la domination de l'homme sur la femme, cela fait des milliers d'années que les hommes dominent les femmes, malgré les sociétés, les environnements et les pays différents.

2. Tu as le même argumentaire que ceux qui prétendent qu'il y a beaucoup d'homosexuel à cause de la société/environnement du 21ème siècle, alors que c'est complètement stupide, tu ne deviens pas homosexuel par choix ni à cause de la société/environnement.

Tu n'es visiblement pas en capacité d'avoir le discernement nécessaire pour comprendre la limite de l'impact sociétal et environnemental sur une personne.

1. Tu peux nous en dire + ? avec des exemples tout ça ?

2. Un homme n'est pas homosexuel par choix, en revanche combien d'hommes ont fait semblant d'être hétérosexuels (en se mariant avec une femme par exemple) pour ne pas être rejetés, voir mis en prison ? (il y a même pire que tout ça comme la peine de mort ...)

Je ne sais pas mais en tous cas, je n'aime pas ce feminisme de confrontation qui fait du men bashing à outrance et qui instaure un climat de guerre des sexes. Je pense que chacun devrait faire des concessions pour essayer de trouver un consensus.
Les femmes subissent peut être un certain nombre d'injustices dans notre société mais il ne faut pas non plus oublier que le nombre de suicides chez les hommes est 3fois plus important que chez les femmes. Un facteur de 1 à 3, ce n'est pas anecdotique, donc dépeindre cette société comme un paradis pour les hommes et un enfer pour les femmes me semble tres caricatural. Je pense personnellement que les hommes souffrent globalement plus que les femmes dans cette société.

Euh faire des raccourcis c'est bof bof

on peut observer que plus de 60% des personnes hospitalisées (pour TS) sont des femmes, alors qu’elles ne représentent que 25% des décès par suicide.

l'Observatoire national du suicide suggère qu'un des élément d'explication tient au fait que les hommes meurent plus souvent de suicide parce qu'ils emploient des méthodes plus létales, la pendaison ou les armes à feu.

https://www.liberation.fr/checknews/2018/02/16/pourquoi-les-hommes-se-suicident-trois-fois-plus-que-les-femmes_1653181

Ensuite suggérer par les pourcentages que les hommes ou les femmes seraient plus malheureux, c'est un peu léger quand même, surtout si on considère que les TS sont bien plus nombreuses chez les femmes. On peut juste en conclure (peut-être) que les femmes ont encore un peu d'espoir et essaient d'appeler à l'aide en faisant une TS ?

Sinon peux-tu nous dire quelles sont les sources des nombreux malheurs des hommes puisque tu penses qu'ils souffrent davantage que les femmes ?

Comme tu le dis toi-même dans les TS, il y a une part de "simples" appels au secours qui est indubitable. Et si les methodes diffèrent c'est que la volonté de suicide n'est pas la même. Il y a une difference entre se "suicider" en avalant une boîte de somnifères, et se pendre avec une corde ou se jeter sous un train.
Pour les causes je te renverrai vers cet article https://fr.wikipedia.org/wiki/Diff%C3%A9rences_li%C3%A9es_au_genre_dans_le_suicide
Les differences d'attente de la société, le niveau de pression sociale font parties des causes avancées.
Globalement on est plus indulgent avec les femmes que les hommes pour beaucoup de choses.

[Becassine]

Comme tu le dis toi-même dans les TS, il y a une part de "simples" appels au secours qui est indubitable. Et si les méthodes diffèrent c'est que la volonté de suicide n'est pas la même. Il y a une difference entre se "suicider" en avalant une boîte de somnifères, et se pendre avec une corde ou se jeter sous un train.
Pour les causes je te renverrai vers cet article https://fr.wikipedia.org/wiki/Diff%C3%A9rences_li%C3%A9es_au_genre_dans_le_suicide
Les différences d'attente de la société, le niveau de pression sociale font parties des causes avancées.
Globalement on est plus indulgent avec les femmes que les hommes pour beaucoup de choses.

Désolée je n'ai pas la même interprétation et je voudrais savoir plus précisément en quoi on est plus indulgent avec les femmes ? Donne des exemples, peut-être que je vais trouver que tu as raison.

Mais je crois savoir que les violences par exemple sont plus souvent commises sur les femmes que sur les hommes, que ce sont le plus souvent des femmes à la tête de famille monoparentale (et sans pension alimentaire parfois donc les plus pauvres), ce sont aussi plus souvent des femmes qui se tapent les doubles journées travail + maison et j'en passe ...

[Yaplatu]

1. Je te parle de la domination de l'homme sur la femme, cela fait des milliers d'années que les hommes dominent les femmes, malgré les sociétés, les environnements et les pays différents.

1. Tu peux nous en dire + ? avec des exemples tout ça ? La domination dont tu parles a été en somme une éviction plutôt de la femme : en empêchant les femmes d'être indépendantes tout simplement. Et à titre informatif il existe des société "matrilinéaires" et d'autres où hommes et femmes ont les mêmes droits (et devoirs)

Tu as réellement besoin d'exemple pour comprendre qu'historiquement les femmes ont quasiment (évidement toi tu vas me parler d'exception) toutes étaient au second plan dans la société depuis des millénaires ?

Je pense qu'il n'y a pas besoin d'exemple, c'est une évidence historique.

Conclusion malgré des milliers d'années et avec une multitude d'environnements et de sociétés différentes tu en arrives à la logique que c'est à cause de la société que les femmes ont eu moins de droits que les hommes ?

Tu n'as pas une seule once de logique qui t'emmènerait à penser que ce sont les valeurs propres aux hommes qui les ont amenés à former des sociétés comme celles-ci et non le contraire ??

2. Tu as le même argumentaire que ceux qui prétendent qu'il y a beaucoup d'homosexuel à cause de la société/environnement du 21ème siècle, alors que c'est complètement stupide, tu ne deviens pas homosexuel par choix ni à cause de la société/environnement.

2. Un homme n'est pas homosexuel par choix, en revanche combien d'hommes ont fait semblant d'être hétérosexuels (en se mariant avec une femme par exemple) pour ne pas être rejetés, voir mis en prison ? (il y a même pire que tout ça comme la peine de mort ...)

" Un homme n'est pas homosexuel par choix " Voilà, je pense que tu viens de confirmer mes dires. Malgré les efforts que la société a entreprise envers les homosexuels et l’environnement dans lequel les Hommes ont évolué il y a toujours eu des homosexuels.

Conclusion une société n'est pas capable de " modeler " (comme dirait Oxstone) dans son entièreté un homme, dans le meilleur des cas elle va obliger de soumettre l'homme à ses exigences idéologiques, mais l'homme restera inchangé dans sa nature propre.

Nous en sommes au même point avec les féministes, ce n'est plus de l'égalité qu'elles veulent présentement, non maintenant nous sommes passés dans l'extrême et elles veulent que les hommes ne se comportent plus comme des hommes et donc les forcer à se comporter différemment.

En définitif les féministes veulent qu'un homme adopte le comportement d'une femme, nous nageons véritablement dans un délire sans nom...

[Becassine]

Donc en somme je souhaite que tous les hommes et les femmes soient égaux en droit (et aient les mêmes devoirs), donc je suis féministe, donc je veux que mon amoureux mette une jupe, c'est bien ça ? 

[Yaplatu]

Donc en somme je souhaite que tous les hommes et les femmes soient égaux en droit (et aient les mêmes devoirs), donc je suis féministe, donc je veux que mon amoureux mette une jupe, c'est bien ça ? 

Nous ne sommes pas égaux en droit présentement

[Becassine]

Donc en somme je souhaite que tous les hommes et les femmes soient égaux en droit (et aient les mêmes devoirs), donc je suis féministe, donc je veux que mon amoureux mette une jupe, c'est bien ça ? 

Nous ne sommes pas égaux en droit présentement

pas encore tout-à-fait, non. Certains pères galèrent encore pour avoir la garde alternée et ce n'est pas normal. Un exemple parmi d'autres.

[Yaplatu]

pas encore tout-à-fait, non. Certains pères galèrent encore pour avoir la garde alternée et ce n'est pas normal. Un exemple parmi d'autres.

Ok, tu parles de quelques rares exceptions, donc en gros ton combat féministe se résume à ça... C'est bien, tu t'es trouvé une raison d’être au pire, si ça te permet de mieux vivre c'est déjà ça.

Bref, essayer d'entendre raison à une féministe comme toi c'est une réelle perte de temps, donc reste dans ton hystérie féministe si ça te chante.

[Becassine]

pas encore tout-à-fait, non. Certains pères galèrent encore pour avoir la garde alternée et ce n'est pas normal. Un exemple parmi d'autres.

Ok, tu parles de quelques rares exceptions, donc en gros ton combat féministe se résume à ça... C'est bien, tu t'es trouvé une raison d’être au pire, si ça te permet de mieux vivre c'est déjà ça.

Bref, essayer d'entendre raison à une féministe comme toi c'est une réelle perte de temps, donc reste dans ton hystérie féministe si ça te chante.

Une hystérie féministe de vouloir que les gens aient les mêmes droits et devoirs ?

PS : si tu as honte de tes lectures, tu peux quand même m'envoyer la liste de tes livres préférés en MP  

PS : moi en tout cas je t'aime yapatlu parce qu'avec toi même quand on est pas très futos, on a l'impression d'avoir un QI de 160, du coup ça donne la pêche. Alors je ne vais jamais te mettre en ignore comme d'autres le font sans savoir ce qu'ils perdent. Je t'embrasse

[Yaplatu]

PS : moi en tout cas je t'aime yapatlu parce qu'avec toi même quand on est pas très futos, on a l'impression d'avoir un QI de 160, du coup ça donne la pêche. Alors je ne vais jamais te mettre en ignore comme d'autres le font sans savoir ce qu'ils perdent. Je t'embrasse

Une bassesse comme celle-ci ne me surprend en aucune manière, les femmes qui sont en accords avec mes propos sont à 100% du temps des érudites.

[Becassine]

PS : moi en tout cas je t'aime yapatlu parce qu'avec toi même quand on est pas très futos, on a l'impression d'avoir un QI de 160, du coup ça donne la pêche. Alors je ne vais jamais te mettre en ignore comme d'autres le font sans savoir ce qu'ils perdent. Je t'embrasse

Une bassesse comme celle-ci ne me surprend en aucune manière, les femmes qui sont en accords avec mes propos sont à 100% du temps des érudites.

20 fois que tu voulais plus discuter, 20 fois que tu es revenu  

Et cette fois pour me dire que je montrais mes seins en poussant des cris (puisque je suis une féministe hystérique), tu es comment dire ? fascinant. Je pense qu'IRL tu n'as pas une grande gueule comme sur un forum, je me trompe ?

Allez je te laisse avec tes érudites  

ps : j'avais oublié de te remercier pour ces moments de franche rigolade. J'ai peu l'occasion de rencontrer des gens comme toi et, quand c'est à dose homéopathique, c'est assez distrayant en fin de compte. C'est comme si on mettait une pièce dans une machine à conneries et hop ça repart. La magie des forums et d'internet, on ratisse large.

[Saint-loup]

Donc en somme je souhaite que tous les hommes et les femmes soient égaux en droit (et aient les mêmes devoirs), donc je suis féministe, donc je veux que mon amoureux mette une jupe, c'est bien ça ?  

Nous ne sommes pas égaux en droit présentement

pas encore tout-à-fait, non. Certains pères galèrent encore pour avoir la garde alternée et ce n'est pas normal. Un exemple parmi d'autres.

Un exemple particulièrement symptomatique, ce sont tres majoritairement les femmes qui demandent le divorce et ce sont très majoritairement elles qui obtiennent la garde des enfants. Durant des années, la garde alternée n'était même pas un espoir envisageable pour les pères. Daniel Balavoine difficilement soupçonnable de tendances réactionnaires, dénonçait déjà cet état de fait il y a 40ans dans sa chanson Mon fils, ma bataille. On a seriné aux hommes durant des décennies, qu'il n'y avait "pas de droit à l'enfant mais des droits de l'enfant", que c'était uniquement l'intérêt de l'enfant qui comptait et que dans la mesure oú les femmes savaient mieux élever les enfants que les hommes, il etait naturel que ça soit elles qui en obtiennent la garde...

Le pauvre boug qui n'avait rien demandé à personne se retrouvait donc du jour au lendemain privé de ses enfants, contraint de payer une pension alimentaire et une prestation compensatoire, pour l'unique raison que sa femme se trouvait un nouveau jules...  
Et maintenant, que les couples de femmes veulent pouvoir adopter et même procréer, on change le discours, en disant que d'avoir des enfants est un droit inaliénable et que c'est inadmissible que les couples de femmes en soient privés. On ne nous parle plus de l'intérêt de l'enfant et de ses droits, au contraire on veut légaliser sa conception in vitro et sans père, pour satisfaire les droits des couples de femmes...   C'est ce qu'on appelle un virage à 180 degrés.

Et on pourrait aussi évoquer la question des enfants "dans le dos" des hommes, un homme peut se retrouver père sans l'avoir voulu, et sans le savoir, sans aucun recours possible, ni d'autre choix que de devoir accepter la situation et payer une pension alimentaire... Une telle trahison, une telle arnaque devrait pourtant être sévérement sanctionnée et l'homme devrait même être dédommagé d'un tel préjudice, mais encore une fois ses droits ne comptent pas, la femme dispose de "son corps" et enfante ou avorte comme elle l'entend, sans que ça regarde ledit "géniteur"...  

[mOgliE]

Et on pourrait aussi évoquer la question des enfants "dans le dos" des hommes, un homme peut se retrouver père sans l'avoir voulu, et sans le savoir, sans aucun recours possible, ni d'autre choix que de devoir accepter la situation et payer une pension alimentaire... Une telle trahison, une telle arnaque devrait pourtant être sévérement sanctionnée et l'homme devrait même être dédommagé d'un tel préjudice, mais encore une fois ses droits ne comptent pas, la femme dispose de "son corps" et enfante ou avorte comme elle l'entend, sans que ça regarde ledit "géniteur"...  

Non ça c'est débile.

Quand une telle situation arrive c'est que les parents sont des débiles déjà. Parce qu'un enfant ça n'arrive pas par hasard hein...

Du coup quand 2 débiles se reproduisent qui vaut-il mieux protéger? Un des deux débile sous prétexte que lui est juste con alors qu'elle est conne et méchante?
Ou l'enfant?

La pension alimentaire est due même si ta moitié t'a trompé en te faisant croire qu'elle prenait la pilule alors que non parce que ce n'est pas à l'enfant d'assumer la connerie des parents. La loi doit protéger l'enfant c'est tout.

[Becassine]

Et on pourrait aussi évoquer la question des enfants "dans le dos" des hommes, un homme peut se retrouver père sans l'avoir voulu, et sans le savoir, sans aucun recours possible, ni d'autre choix que de devoir accepter la situation et payer une pension alimentaire... Une telle trahison, une telle arnaque devrait pourtant être sévèrement sanctionnée et l'homme devrait même être dédommagé d'un tel préjudice, mais encore une fois ses droits ne comptent pas, la femme dispose de "son corps" et enfante ou avorte comme elle l'entend, sans que ça regarde ledit "géniteur"...  

Non ça c'est débile.

Quand une telle situation arrive c'est que les parents sont des débiles déjà. Parce qu'un enfant ça n'arrive pas par hasard hein...

Du coup quand 2 débiles se reproduisent qui vaut-il mieux protéger? Un des deux débile sous prétexte que lui est juste con alors qu'elle est conne et méchante?
Ou l'enfant?

La pension alimentaire est due même si ta moitié t'a trompé en te faisant croire qu'elle prenait la pilule alors que non parce que ce n'est pas à l'enfant d'assumer la connerie des parents. La loi doit protéger l'enfant c'est tout.

ahahaahaha j'adore ce forum. Un mec qui ne veut pas d'enfant, il devrait savoir comment faire non ?

S'il veut juste tirer un coup, il met une capote et s'il n'a pas confiance en sa copine (déjà c'est chaud) mais quand même il aime bien tirer un coup avec elle et bien il prend un risque ou alors il se renseigne sur la contraception masculine (http://www.contraceptionmasculine.fr/). Il y a aussi d'autres solutions mais bon chacun doit connaître les techniques, non ?

Alors en effet si deux débiles se reproduisent, c'est vraiment dommage pour l'enfant. C'est un peu facile encore une fois de rejeter toute la faute sur la nana, chacun doit se responsabiliser quand même, les deux sont irresponsables et cons, 50/50.

Par ailleurs heureusement qu'une femme peut "disposer" de son corps comme elle l'entend, ça n'a longtemps pas été le cas (et les faiseuses d'ange ça n'était pas joli-joli), mais des mecs qui n'assument pas, il y en a un paquet, d'ailleurs sinon il n'y a aurait pas autant de moyens de pression pour faire payer une pension alimentaire qui est par ailleurs déductible des impôts. Et franchement vu le temps et l'énergie que ça prend d'essayer d'éduquer des enfants, parfois j'aimerais avoir juste une pension alimentaire à payer ...

Et si disposer de son corps c'est notamment avoir le droit d'avorter, je ne suis pas vraiment certaine que beaucoup de femmes usent et abusent de ce droit, comme si c'était un truc simple et sans conséquence ...

Bref on ne sait toujours pas encore une fois pourquoi les hommes seraient plus malheureux que les femmes en France ... La dépression est certainement plus complexe qu'une simple notion de bonheur ...

En tout cas, en tant que féministe hystérique, je trouve que les hommes et les femmes devraient avoir les mêmes droits et devoirs et se comporter envers les enfants qu'ils ont engendrés à deux comme des adultes responsables et civilisés en partageant les dépenses, les loisirs, l'éducation, l'amour et aussi les emmerdes.

Et naturellement bien penser à l'éducation sexuelle de ses rejetons pour ne pas voir trop pulluler les louploups qui pensent que seules les femmes doivent se protéger des grossesses non désirées.

PS : et puis le type peut aussi ne coucher qu'avec des femmes ménopausées, comme ça il est tranquille, non ?