Bitcoin Forum
May 02, 2024, 11:01:55 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 »  All
  Print  
Author Topic: Güvendiğiniz - İtimat Ettiğiniz Üyeler? Trust List - Trust Feedback - DT1 Nedir?  (Read 7670 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (20 posts by 1+ user deleted.)
Kalemder (OP)
Legendary
*
artcontest
Offline Offline

Activity: 1848
Merit: 1727


Be A Hope


View Profile
August 29, 2019, 02:19:50 PM
Last edit: April 04, 2020, 08:50:04 AM by Kalemder
Merited by EFS (2), 1miau (2), Vispilio (1), AlyattesLydia (1), MorpheWQ (1), Blacknavy (1)
 #1


Savaş değil, BARIŞ
Çatışma değil, DİYALOG
Çifte standart değil, ADALET
Üstünlük değil, EŞİTLİK
Sömürü değil, ADİL DÜZEN



Giriş: Trust(Güven) Sistemi
Globalde bu sistem baya aktif kullanılıyor. Hatta bazen, bazı yabancı üyelerin sırf eğlencesine yerel kullanıcılar ile uğraştığını görüyoruz. Bizim yerel forumda ise bu sistem hiç önemsenmediğinden, kullanılmadığından dolayı sistem benimsenmemiş ve geride kalınmıştır. Bu konu vasıtasıyla Trust sistemi ile ilgili bir farkındalık yaratmaya çalışacağım. Ayrıca türkçe bölümde çok net toplu bir tanıtımı olmadığı için okuduklarımdan bilgileri derledim aşağıda, yanlış bir detay varsa lütfen düzeltin. Bu sistemin sağlıklı olduğuna inanmayanlardanım bende, ama yabancılar bilip kullanıyorsa bizimde bilmemiz gerekir.

Forumda kararlarına, yorumlarına güvendiğiniz, takip ettiğiniz üyeleri trust listenize ekleyip, geri bildirim yazmaktan çekinmeyin. Özellikle de ingilizcesi iyi olan güvenilir üyeler oluşması önemli. Globalde Türk üyelerle ilgili kararlar alınırken bizi daha sağlıklı savunabilirler. Kararlarına itimat ederler. Aksi durumda yabancılar Türkçe bile bilmediği halde Türkçe yazan üyeler hakkında yanlış kararlar verebilirler, veriyorlar da. Feedback bırakırken uygun gördüğünüz referans bir mesajı da linkleyebilirsiniz.

Sizin Güncel Trust Listenizde kimler var?
(Güvenmediklerimiz bu başlığın konusu değildir)



***

Trust Sistemi nedir ve nasıl çalışır?
Bitcointalk'ın güvene dayalı geri bildirim sistemidir.
Trust sistemi 2 bileşenden oluşmaktadır:
1- Trust list (Güven listesi)
2- Trust Feedback (Güven Bildirimi)


1- Trust list (Güven listesi) seçtiğiniz kullanıcılara güveninizi ve bu güvenin ne kadar derin olduğunu ifade eder. Bir üyenin kararlarına, yorumlarına güveniyorsanız listenize ekleyebilirsiniz.
Sadece kendisine güveniyorsanız "Trust depth 0" seçebilirsiniz. Güvendiğiniz kişilerin de geri bildirimlerine güveniyorsanız "Trust depth 1" seçebilirsiniz. "Trust depth 1"den 4'e kadar derinleşebilen seçenekleri var. Trust listelerinde kişiler buna göre trust puanı alabiliyorlar.
Güvenmediğiniz kullanıcıları ise, isminin başına ~ bu karakteri ekleyerek ifade edebilirsiniz.

2- Trust Feedback (Güven Bildirimi) burada kullanıcılara bırakılan detaylı geri bildirimlere bakabilirsiniz. +Puan ile detaylı olarak neden kararlarına-yorumlarına güvendiğinizi ifade edebilirsiniz. -Puan ile neden güvenmediğinizi ifade edebilirsiniz. Referans linkte bırakabilirsiniz ama şart değil bu opsiyon.

Positif Puan vermek için ticaret yapmış olmanız şart değil. Bir kişiye güveniyor veya onun dolandırıcılık yapmayacak biri olduğunu düşünüyorsanız da Positif Puan verebilirsiniz.
Negatif Puan ile kişiyle ticaret yapmanın yüksek riskli olduğuna dair düşüncelerinizi, şikayetinizi yazarsınız.
Neutral Puan ile kullanıcı hakkında sadece yorumda bulunabilir ama puanına etki etmezsiniz.


feedback. Bu konuda nasıl mesajlar atılabilir örnekler verilirse iyi olur.
Feedback konusu kafa karışıklığı oluşturuyor ama aslında çok basit.
Takip ettiğiniz bir üye hakkında olumlu düşüncelerinizi yazabilirsiniz.
Yorumlarını beğeniyor, faydalı olduğunu düşünüyor, güvenilir olduğunu düşünüyor olabilirsiniz.
Favori yazarlarınızdan biridir yada size bir konuda yardım ettiğini vesaire ifade edebilirsiniz.
Bunları yazarken link eklemek zorunda değilsiniz ama isterseniz referans linki de ekleyebilirsiniz.
Aynı zamanda ticaret, alışveriş yaptıysanız da, referans linki ile yönlendirebilirsiniz konuya.

Örnek bir Feedback sayfası:
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=459836
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=140584

şu "Trust depth" numaralarını tam olarak birisi açıklayabilir mi? orayı 3 yapsak ne olur mesela?
Anladığım kadarıyla; Depth 3 yaparsanız, güvendiğiniz kişinin güvendiği kişinin güvendiği kişiyi de listenize Depth 3 başlığı altında ekliyor listenize. Sizin asıl listeniz Depth 0 başlığı altında görüntüleniyor. Bu depth çok dallandırmaya gerek yok.


Ayrıca profillerde görünen rakamların anlamı;
Eklemek istediğim birşey var belki merak edenler ya da bilmeyenler vardır.

   Bu resimde Trust kelimesinden sonra gelen ilk rakam kullanıcının güven sayısıdır.(Trust Score).
   Kabaca güven sayısı kullanıcıların aldığı olumlu yorumların sürekliliklerine dayanarak hesaplanan bir sayıdır. Tam olarak nasıl hesaplandığını öğrenmek isterseniz bu konuya bakabilirsiniz.
   İkinci sayı kullanıcının aldığı olumsuz güven sayısı, üçüncü sayı ise kullanıcıların aldığı olumlu güven sayısıdır.

Kaynak 1
Kaynak 2
Kaynak 3

Not: Self-mod açmamın sebebi, biri gelir güvenmediği üye diye birini yazar
Gereksiz tartışmalar çıkar, kişisel atışmalar olursa diye.
Konuyu saf-bilgi amaçlı olarak self-mod açtım.
Kişisel tartışmalar olursa bir süre sonra (umarım herkes kendini ifade ettikten sonra) silinecektir.



DT1 ve DT2 Üyeleri Kimlerdir, Nasıl Seçilirler, Ne İş Yaparlar?

Şurada ilan ediliyor yönetici tarafından:
DT update log

Her ay değişen bir liste bu hocam. Forum sahibi kendi özel kriterlerine göre seçiyor. Bazı kriterler sayılabilse de hiç biri net değil elbette. En önemlisi forumda aktif olan üyelerin trust listesinde bulunmak. Bu yüzden Türk topluluğunda kendi kararlarına göre kendi özel Trust List'ini oluşturması önemli. Herhangi bir haksızlık durumunda Türk DT1 üyeleri ile iletişim daha rahat ve sağlıklı olur. Yabancı üyeler çoğu zaman bizlerin derdini anlayamayabilirler.

Dt1 üyeleri açılan flag'larda söz sahibi oluyor sadece. Bir kişi maddi dolandırıcılık yapmış mı yapmamış mı karar verip oy veriyorlar sadece. Başka bir özelliği yok. Bunu farklı kullanırlarsa negatif trust bile alabilir dt1'ler diğer dt1 lerden.
Yani maddi dolandırıcılık olayları karmaşık oluyor malum. Yönetici bu işi güvenebileceği üyeler seçip onların oyları ile karara bağlayacağı bir sistem kurmuş.

Bu tarz maddi dolandırıcılık olayları ile ilgili açılmış flag'ları tartışmak için Dt1 üyelerine özel şöyle bir başlığımız var: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5183429.0

Birde Dt2 üyeleri var. Bunlarda dt1 üyelerinin trust listesinde bulunan üyelerdir. DefaultTrust ekli olan ve deep ayarı 2 olan herkes, dt2 üyelerinin de verdiği pozitif/negatif feedbackleri otomatik görüntüler. Ayarları özellikle değiştirmediyseniz her üyenin listesinde DefaultTrust eklidir ve deep 2'dir. İmza kampanya yöneticileri dt1 ve dt2'nin verdiği feedbackleri genelde dikkate alır.

(Mobilden yazıldı)

DT1 Üyesi Nasıl Olunur?


Yönetici tarafından belirlenmiş algoritma ile belirlenmektedir. Elinden geldiğince merkezsiz yapmaya çalışmıştır. Aylık olarak, bu algoritma çerçevesinde DT1 listesini yönetici düzenler.

* En az Member rütbesinde olmalısınız.
* Son 3 gün içinde çevrimiçi olmanız gerekir.
* Güven listeniz, en az 10 kullanıcı içermelidir, ~distrust girişleri sayılmaz.
* Seçimden el ile kara listeye alınmamalısınız. Yöneticinin bir kara listesi var.
* Son 30 gün içinde post atmış olmanız gerekir.
* Başkalarından en az 10 merit kazanmış olan en az 10 kullanıcı sizi direkt Trust Listesine eklemiş olması gerekir. (Sizin gönderdiğiniz merit sayılmaz)
* Başkalarından en az 250 merit kazanmış olan en az 2 kullanıcı sizi direkt Trust Listesine eklemiş olması gerekir. (Sizin gönderdiğiniz merit sayılmaz)

Bu kriterlere uyan şuanda çok fazla kullanıcı yok forumda. Gelecekte eğer yüzlerce üye bunları karşılarsa, bunlar arasından rastgele 100 kişiyi yönetici seçecek. Sistemi kötüye kullandığı tespit edilen üyeleri yönetici kendisi kara listesine alabilir. DT1’de seçilmiş bir üye aptalca bir şeyler yapıyorsa, diğer DT1 üyeleri bu üyeyi disttrust edebilir. Dt1 üyelerinin kendi aralarındaki canlı hareketlerini şu sayfadan takip edebilirsiniz.


* DT1 Oylaması Nasıl Yapılır?

DT1 seçimleri esasında forum yöneticisinin kendine has(gizli) bazı kriter ve seçimlerine dayanmakla birlikte,
Aynı zamanda kullanıcılar tarafından da seçim yapılmaktadır. Yönetici bu oylamanın sonucunu dikkate alır.

Her üye kazandığı her 10 merit başına 1 oy verme hakkı kazanır.
Kazandığınız 20 merit varsa 2, 30 merit varsa 3 oy hakkınız olmaktadır.
Trust listinize eklediğiniz üyelere bu oy yazılmaktadır.
Bir üye DT1 olabilmesi için kendi trust list'inde en az 10 kişinin adı bulunması gerekiyor.
Yani en az 10 kişilik bir trust list hazırlayan her üye potansiyel bir DT1 üyesidir.
Forumda aktif olan, merit kazanan üyelerin listesinde yer alan üyeler,
Ay sonunda forum yöneticisinin de elemeleri ile DT1 üyeleri olarak ilan edilir.
Her ay DT1 üyelerinin listesi değişmektedir.
Şu konudan ilan edilmektedir.

DT1 olmanın herhangi bir avantajı bulunmadığını, ekstra sorumluluk getirdiğini unutmayınız.
Aynı zamanda yerel DT1 üyelerinin de bulunması için herkesin kendisine uygun bir şekilde,
Trust List'ini itimat ettiği, kararlarına güvendiği üyelerle doldurması gerektiğini unutmayınız.




Trust Depth, DefaultTrust Ayarları


Trust settings sayfasından trust listenizi ve ayarları düzenleyebilirsiniz. "DefaultTrust" ibaresini listenizde tutarsanız, mevcut bulunan tüm DT1 üyeleri listenize eklenmiş sayılır. Trust List oluşturmanın amacı şudur: Önceden kararlarına itimat ettiğiniz üyeleri listeler ve onların kararlarını (feedback'leri, flag oylarını) otomatik görüntülersiniz. Bu yüzden: Sadece ticaret yaptığınız bir üye ile alışveriş yaptığınız için Trust Listenize eklemeyin. O kişilerin yargılarına güveniyorsanız listenize ekleyin. Yargılara güven; yani önceden mesajlarını takip etmişsinizdir güvenirsiniz. Yada verdiği adil merit, trust listesine bakarsınız yargılarına güvenebilirim dersiniz. Mantık olarak böyle bir şeydir trust list. Yargılarını otomatik görmek istediğiniz kullanıcıları listenize ekleyebilirsiniz. Yani bu listenin kişisel olmasının sebebi budur. Bu listedeki adamlara "kefil" olduğunuz anlamına gelmez. Sadece yargılarını beğendiğiniz için, feedbackleri otomatik görüntülemek için ekliyorsunuz. Sonuç olarak bir kişi on tane üyenin trust listesine girmişse DT seçimlerinde seçilme şansı olur. (Belirli merit ve bazı şartları var anlatmıştım bunu). Bir kişi bariz dolandırıcı, trolse diğer üyeler bu kişiye güvendiğiniz için sizi de güvensiz bulabilir. Sizi distrust listesine ekleyebilirler. Fakat bir kişiyi trust listenize eklediğiniz için hakkınızda flag açılmaz. Flaglar sadece somut dolandırıcılık durumunda açılabilir. Negetif feedback de verilmez normal şartlarda, veren olabilirse de o kişi sistemi doğru kullanmadığı için güvensiz olur. Feedback'lerde moderasyon olmadığı için ona karışılamıyor çünkü.

Yargılarına güvenmediğiniz bir üyeyi de, başına ~ işareti ekleyerek disttrust listenize eklemiş olursunuz. "Bu kullanıcının yargılarına güvenmiyorum" anlamına gelir. DefaultTrust listenizde ekli ise, aynı zamanda DT olan bir üyeye güvenmiyorsanız onu distrust edebilirsiniz.

Trust Depth 0 ise: Sadece eklediğiniz üyelerin feedback ve oylarını görüntülersiniz ("DefaultTrust" ekliyse DT1 üyeleri de listenizdedir)
Trust Depth 1 ise: Listenizdeki kişilerin, güvendiği kişilerin feedback ve oyları da görüntülenir.
Trust Depth 2 ise: Listenizdeki kişilerin, güvendiği kişilerin, güvendiklerinin feedback ve oyları da görüntülenir
Trust Depth 3 ise: Listenizdeki kişilerin, güvendiği kişilerin, güvendiklerinin, güvendiklerine ait feedback ve oyları da görüntülenir.
Trust Depth 4 ise: Hemen hemen bütün forum diyebiliriz artık. Ortalama 1 kişinin bile güven listesinde olan herkesin feedbackleri görüntülenir.

Trust Depth ayarı kaç olursa olsun, derinlik kademelerinde yer alanlar listenizde ekli olmuş sayılmaz. Sadece feedback ve oyları görüntülersiniz. İdeal olarak Trust Depth 0 seçmek ve kişisel bir liste yapmayı tavsiye ederim. Forumda yeniyseniz Depth 1 veya en fazla Depth 2 ayarlamayı öneriyorum. 2 ayarladığınızda ve DefaultTrust'ta eklemişseniz, tüm DT2'lerin feedback ve oyları görüntülenir otomatik.

Yararlanılan kaynak


arkadaşlar bu trust muhabbeti neden bu kadar önemli nedir yani forum için espirisi ben genelde bakmıyorum bile

Trust Listesi yapmak Neden Önemli?
İki yönden önemi var. 1- Kişisel Açıdan 2-Global/Toplumsal Açıdan

1- Kişisel Açıdan Önemi: Yargılarına güvendiğiniz insanları trust listenize eklediğinizde, onların verdiği tüm feedbackleri görüntülersiniz. Bu şekilde, karşınıza çıkan üyeler hakkında aşağı yukarı tanımış olursunuz. En çok pazar alanında önem arz ediyor bu. Ayrıca açılmış bir "flug" varsa, sizin trust listenize eklediğiniz üyeler de buna oy vermiş ise, otomatik olarak görüntülersiniz flug'ı. Ona göre dikkatli olursunuz forumda daha temkinli olursunuz. (Flug: Dolandırıcılık yapan üyelere açılan oylama usulüdür.)

2-Global/Toplumsal Açıdan Önemi: Trust listenize eklediğiniz üyeler DT yani forumun en güvenilir listesine aday olurlar. Sizi globaldeki entrikalarda, flug oylamalarında ve bir çok durumda temsil edip savunabilirler. Yargılarına güvendiğimiz insanların forumda temsilci olmaları her açıdan yararlıdır. Temsil kuvveti düşük olduğunda, bazı hegomanyak üyeler sistemi sabote edebilir, masumken sizi yada arkadaşlarınızı suçlayabilir, hesabınıza çamur atarak kirletebilirler. Sizi anlayan DT üyeleri olmadığında, atılan çamurlar üzerinizde kalır maalesef.

Trust List Kayıtları
Haftalık olarak forumdaki trust list değişiklikleri bu linkte yayınlanmaktadır. Bütün analiz araçları bu dosyayı kaynak olarak kullanmaktadır. Bilgi ve arşiv amaçlı burada bulunsun.

https://bitcointalk.org/trust.txt.xz



Ek bilgi: Mesela DefaultTrust ibaresini Trust listesinden çıkartan üyelerde DT'lerin yazdığı feedback'leri göremezler. Bu yüzden Trust listenizde defaulttrust ibaresini de bulundurmanız tavsiye edilmektedir. Bu sayede DT'ler bir feedback bırakmışsa otomatik olarak hem profil sayfasında hemde avatarın altındaki puandan görebilirsiniz bu puanı.

Bir kişinin avatarında ve profilinde kırmızı(negatif) yada siyah(pozitif) feedback ve puanları direkt görüyorsanız, bu demektir ki Trust listenizde olan üyeler feedback bırakmış o profile. Bunun haricinde kalan feedbackleri görmek için Show ratings butonuna basmanız gerekir.



Ayrıca sevgili @Vispilio'nun şu konusu da forum trust sistemini anlamakta faydalı olacaktır bizlere;
⚡ Yeni Başlayanlar İçin ⚡ Trust Sistemi Kullanım Kılavuzu   

Ayrıca bakınız: Güven Bayrakları - [Trust Flag] - DT Member Tartışma Alanı - Güven Sistemi

Kripto Para Rehberi: Koinmen
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄████████████████▄
▄▄██████████████████████▄
 █████████████▀█████████████▄
▄█████████████▀ ▄█▀ ███████████
▄██████████      ▀▀  ████████████
▄█████████████   ▄▄▄   ▀▀██████████
█████████████▀   ████▄   ▀█████████▄
█████████████    ▀▀█▀▀   ▄██████████
████████████▀   ▄▄      ████████████
████████████   ▄████▄    ███████████
█████████      ██████    ██████████
█████████▄▄            ▄██████████
▀██████████  ██  ▄▄▄▄████████████
▀█████████▄▄█▄ ███████████████▀
▀██████████████████████████▀
▀█████████████████████▀
▀▀██████████████▀▀
▀▀▀▀▀▀▀
1714690915
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714690915

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714690915
Reply with quote  #2

1714690915
Report to moderator
1714690915
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714690915

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714690915
Reply with quote  #2

1714690915
Report to moderator
TalkImg was created especially for hosting images on bitcointalk.org: try it next time you want to post an image
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714690915
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714690915

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714690915
Reply with quote  #2

1714690915
Report to moderator
1714690915
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714690915

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714690915
Reply with quote  #2

1714690915
Report to moderator
1714690915
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714690915

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714690915
Reply with quote  #2

1714690915
Report to moderator
Kalemder (OP)
Legendary
*
artcontest
Offline Offline

Activity: 1848
Merit: 1727


Be A Hope


View Profile
August 29, 2019, 02:20:34 PM
Last edit: October 12, 2019, 10:53:14 AM by Kalemder
 #2

Ben kendime şöyle bir liste çıkarttım aklıma gelen bazı üyeleri ekledim,
Aklıma gelmeyenler için güncelleyeceğim bu mesajı.
Forum aktifliği, yorumlarından aldığım fayda, samimiyet, kişisel olarak tanıdıklarım vs...
Ayrıca en kısa sürede güvendiğim üyelerle alakalı detaylı feedback'leri bırakacağım profillerine.

Trust sisteminin daha sağlıklı işleyebilmesi adına herkesin kendi trust listini, kendi değerlendirmesine göre doldurmasını tavsiye ediyorum.


Kripto Para Rehberi: Koinmen
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄████████████████▄
▄▄██████████████████████▄
 █████████████▀█████████████▄
▄█████████████▀ ▄█▀ ███████████
▄██████████      ▀▀  ████████████
▄█████████████   ▄▄▄   ▀▀██████████
█████████████▀   ████▄   ▀█████████▄
█████████████    ▀▀█▀▀   ▄██████████
████████████▀   ▄▄      ████████████
████████████   ▄████▄    ███████████
█████████      ██████    ██████████
█████████▄▄            ▄██████████
▀██████████  ██  ▄▄▄▄████████████
▀█████████▄▄█▄ ███████████████▀
▀██████████████████████████▀
▀█████████████████████▀
▀▀██████████████▀▀
▀▀▀▀▀▀▀
wolwoo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2072
Merit: 1137



View Profile
August 29, 2019, 03:11:39 PM
 #3

Süpperr Kalemder hocam
Benim alışveriş, tanışıklık yok ama müsait olunca feedback bırakırım. Bu konuda nasıl mesajlar atılabilir örnekler verilirse iyi olur.

Trust listem kalabalık ancak unuttuklarım olabilir. Benim liste Vispilio hocamın başlığında ilk sayfada var, daha da genişletmeyi düşünüyorum listeyi.
Piyasa kötü bari bunlarla vakit dolduralım zarar gelmez. Merit yok en azından yeşillendirelim profilleri 😎

Kurtla beraber öldürüyorlar, çobanla beraber yiyorlar, sahibiyle beraber ağlıyorlar.
guzuyu zaten ipleyen yok Wink
Kalemder (OP)
Legendary
*
artcontest
Offline Offline

Activity: 1848
Merit: 1727


Be A Hope


View Profile
August 29, 2019, 03:34:32 PM
 #4

Bu konuda nasıl mesajlar atılabilir örnekler verilirse iyi olur.

Feedback konusu kafa karışıklığı oluşturuyor ama aslında çok basit.
Takip ettiğiniz bir üye hakkında olumlu düşüncelerinizi yazabilirsiniz.
Yorumlarını beğeniyor, faydalı olduğunu düşünüyor, güvenilir olduğunu düşünüyor olabilirsiniz.
Favori yazarlarınızdan biridir yada size bir konuda yardım ettiğini vesaire ifade edebilirsiniz.
Bunları yazarken link eklemek zorunda değilsiniz ama isterseniz referans linki de ekleyebilirsiniz.
Aynı zamanda ticaret, alışveriş yaptıysanız da, referans linki ile yönlendirebilirsiniz konuya.

Örnek bir Feedback sayfası: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=459836

Kripto Para Rehberi: Koinmen
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄████████████████▄
▄▄██████████████████████▄
 █████████████▀█████████████▄
▄█████████████▀ ▄█▀ ███████████
▄██████████      ▀▀  ████████████
▄█████████████   ▄▄▄   ▀▀██████████
█████████████▀   ████▄   ▀█████████▄
█████████████    ▀▀█▀▀   ▄██████████
████████████▀   ▄▄      ████████████
████████████   ▄████▄    ███████████
█████████      ██████    ██████████
█████████▄▄            ▄██████████
▀██████████  ██  ▄▄▄▄████████████
▀█████████▄▄█▄ ███████████████▀
▀██████████████████████████▀
▀█████████████████████▀
▀▀██████████████▀▀
▀▀▀▀▀▀▀
gospodin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2310
Merit: 1459


Cashback 15%


View Profile WWW
August 29, 2019, 03:43:16 PM
 #5

şu "Trust depth" numaralarını tam olarak birisi açıklayabilir mi? orayı 3 yapsak ne olur mesela?
bir de @kalemder hocam, konuyu self olarak açmışsınız ama sizden ricam yazılar içinde küfür/hakaret vs. olmazsa lütfen silme yoluna gitmeyin. geriye kalan, ben de dahil, arkadaşlardan da isteğim birbirimize girmeyelim:))

ben de bir ara listeme eklemeler yapayım. o kadar sıkıcı ve uğraştırıcı bir konu ki insan resmen bayılıyor!

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Kalemder (OP)
Legendary
*
artcontest
Offline Offline

Activity: 1848
Merit: 1727


Be A Hope


View Profile
August 29, 2019, 03:50:50 PM
 #6

şu "Trust depth" numaralarını tam olarak birisi açıklayabilir mi? orayı 3 yapsak ne olur mesela?

Anladığım kadarıyla; Depth 3 yaparsanız, güvendiğiniz kişinin güvendiği kişinin güvendiği kişiyi de listenize Depth 3 başlığı altında ekliyor listenize. Sizin asıl listeniz Depth 0 başlığı altında görüntüleniyor. Bu depth çok dallandırmaya gerek yok.


Bu konuda benimde anlamadığım detaylar var. Örneğin bir kişiye depth 2 başkasına depth 0 seçemiyor muyum?
Yazdığım bilgilerin detaylarında yanlış varsa arkadaşlar düzeltsin lütfen.
@Vispilio bu konularda çok daha mahir.


***
Bu arada self-mod açmamın sebebi, biri gelir güvenmediği üye diye birini yazar gereksiz tartışmalar çıkar, kişisel atışmalar olursa diye. Konuyu saf-bilgi amaçlı olarak self-mod açtım Smiley

Kripto Para Rehberi: Koinmen
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄████████████████▄
▄▄██████████████████████▄
 █████████████▀█████████████▄
▄█████████████▀ ▄█▀ ███████████
▄██████████      ▀▀  ████████████
▄█████████████   ▄▄▄   ▀▀██████████
█████████████▀   ████▄   ▀█████████▄
█████████████    ▀▀█▀▀   ▄██████████
████████████▀   ▄▄      ████████████
████████████   ▄████▄    ███████████
█████████      ██████    ██████████
█████████▄▄            ▄██████████
▀██████████  ██  ▄▄▄▄████████████
▀█████████▄▄█▄ ███████████████▀
▀██████████████████████████▀
▀█████████████████████▀
▀▀██████████████▀▀
▀▀▀▀▀▀▀
wolwoo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2072
Merit: 1137



View Profile
August 29, 2019, 04:05:23 PM
Last edit: August 29, 2019, 04:25:32 PM by wolwoo
 #7

Hehe ilk yorumumu bıraktım Kalemder hocama😀
Benim trust depth 4 çıkıyor, dokunmuyorum.

Edit: sevdim ben bu işi😀 aklıma gelen herkese yazarım, beğenmeyen olursa silerim

Kurtla beraber öldürüyorlar, çobanla beraber yiyorlar, sahibiyle beraber ağlıyorlar.
guzuyu zaten ipleyen yok Wink
AlyattesLydia
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1400
Merit: 569


View Profile
August 29, 2019, 04:33:26 PM
 #8

Güzel bir paylaşım, konu açan arkadaşların yardımıyla yerel forumda bu konunun önemini giderek artırıyoruz. Trust listeme aldım.
gospodin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2310
Merit: 1459


Cashback 15%


View Profile WWW
August 29, 2019, 04:57:59 PM
 #9

hacılar bence yorum yazmak iyi olmaz diye düşünüyorum. bu sefer de "trust kısmını manipüle çılgın türkler" diye başlık açabilirler bu yüzden @wolwoo reyiz dikkatli ol. benimkisi sadece bir tahmin, belki böyle bir sıkıntı yoktur.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
wolwoo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2072
Merit: 1137



View Profile
August 29, 2019, 05:03:23 PM
 #10

hacılar bence yorum yazmak iyi olmaz diye düşünüyorum. bu sefer de "trust kısmını manipüle çılgın türkler" diye başlık açabilirler bu yüzden @wolwoo reyiz dikkatli ol. benimkisi sadece bir tahmin, belki böyle bir sıkıntı yoktur.
Bişi olmaz abi 🙂 yalan yazmıyoruz ki kişisel samimi görüşlerimi yazıyorum. Plug yapmıyorum, multi yok, banlıycaksa da ko gitsin  Wink

Kurtla beraber öldürüyorlar, çobanla beraber yiyorlar, sahibiyle beraber ağlıyorlar.
guzuyu zaten ipleyen yok Wink
Vispilio
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2072
Merit: 1614



View Profile WWW
August 29, 2019, 05:07:09 PM
Last edit: August 29, 2019, 05:25:55 PM by Vispilio
 #11

hacılar bence yorum yazmak iyi olmaz diye düşünüyorum. bu sefer de "trust kısmını manipüle çılgın türkler" diye başlık açabilirler bu yüzden @wolwoo reyiz dikkatli ol. benimkisi sadece bir tahmin, belki böyle bir sıkıntı yoktur.
Bişi olmaz abi 🙂 yalan yazmıyoruz ki kişisel samimi görüşlerimi yazıyorum. Plug yapmıyorum, multi yok, banlıycaksa da ko gitsin  Wink

Yorum önemli değil beyler yorum sonraki aşama, öncelikle yapılması gereken bütün DT Türkler'e kafadan distrust bırakan psycho zihniyetli üyelerin tek tek tesbit edilip bunların hakkında Meta & Reputation'da konu açılması, bunu çok önemli buluyorum çünkü böyle manyaklar durdurulmazsa hiçbir Türk üye DT olamaz...

Ben İngilizce bu konuyu açmaya hazırım, delillerle bana ulaşabilirsiniz, zaten birkaç tanesini biliyoruz.
Ya tamamen kapatın Türkçe bölümü kültür olarak hiçbir Türk'e güvenemiyorsanız, ha aktif bir Türkçe bölüm olmasını istiyorsanız da DT Türk üyelere güvenin, mesele budur.

NOT: yalnız bu şekilde global forumda açılacak konuya mutlaka birçok Türk üyenin de destek mesajı atması gerekir ki olayın total ırkçı boyutu ortaya çıksın

Kalemder (OP)
Legendary
*
artcontest
Offline Offline

Activity: 1848
Merit: 1727


Be A Hope


View Profile
August 29, 2019, 05:14:03 PM
Merited by Vispilio (1)
 #12

hacılar bence yorum yazmak iyi olmaz diye düşünüyorum. bu sefer de "trust kısmını manipüle çılgın türkler" diye başlık açabilirler bu yüzden @wolwoo reyiz dikkatli ol. benimkisi sadece bir tahmin, belki böyle bir sıkıntı yoktur.

Kaynaklardan okudum, örnek profillere ve feedback lere baktım, butonun yanında yazanı okudum. Benim dediğim gibi kullanılıyor hocam. Eskiden sistem farklıydı ticarete yönelikti hatta eskiden riske ettiğin btc bölümü vardı. Ama artık değişmiş sistem.

Sistemi anlayıp aktif olarak kullanmalı herkes, tavsiye ettiğim bu

***

Normalde bende hiç önemsemezdim bugüne kadar. Yeni üyelerin bile önem vermesi gereken bir konu bu bence.

Çünkü yerelde bir üye ne zaman biraz yükselmeye başlasa yabancılar haksız yere üstüne gitmeye başlıyor. Yerel olduğu için savunacak kimsede olmuyor genelde. Bir gün herkes bu haksızlıklarla karşılaşabilir.

Yanlış anladığım detaylar varsa lütfen düzeltin. Yanlış anlamak da tabii bir olay.

Ama bir anda çok bırakmak doğal görünmeyebilir. Yavaş yavaş bırakılabilir. Zamanımız çok Smiley

Kripto Para Rehberi: Koinmen
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄████████████████▄
▄▄██████████████████████▄
 █████████████▀█████████████▄
▄█████████████▀ ▄█▀ ███████████
▄██████████      ▀▀  ████████████
▄█████████████   ▄▄▄   ▀▀██████████
█████████████▀   ████▄   ▀█████████▄
█████████████    ▀▀█▀▀   ▄██████████
████████████▀   ▄▄      ████████████
████████████   ▄████▄    ███████████
█████████      ██████    ██████████
█████████▄▄            ▄██████████
▀██████████  ██  ▄▄▄▄████████████
▀█████████▄▄█▄ ███████████████▀
▀██████████████████████████▀
▀█████████████████████▀
▀▀██████████████▀▀
▀▀▀▀▀▀▀
wolwoo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2072
Merit: 1137



View Profile
August 29, 2019, 05:37:41 PM
 #13

hacılar bence yorum yazmak iyi olmaz diye düşünüyorum. bu sefer de "trust kısmını manipüle çılgın türkler" diye başlık açabilirler bu yüzden @wolwoo reyiz dikkatli ol. benimkisi sadece bir tahmin, belki böyle bir sıkıntı yoktur.
Bişi olmaz abi 🙂 yalan yazmıyoruz ki kişisel samimi görüşlerimi yazıyorum. Plug yapmıyorum, multi yok, banlıycaksa da ko gitsin  Wink

Yorum önemli değil beyler yorum sonraki aşama, öncelikle yapılması gereken bütün DT Türkler'e kafadan distrust bırakan psycho zihniyetli üyelerin tek tek tesbit edilip bunların hakkında Meta & Reputation'da konu açılması, bunu çok önemli buluyorum çünkü böyle manyaklar durdurulmazsa hiçbir Türk üye DT olamaz...

Ben İngilizce bu konuyu açmaya hazırım, delillerle bana ulaşabilirsiniz, zaten birkaç tanesini biliyoruz.
Ya tamamen kapatın Türkçe bölümü kültür olarak hiçbir Türk'e güvenemiyorsanız, ha aktif bir Türkçe bölüm olmasını istiyorsanız da DT Türk üyelere güvenin, mesele budur.

NOT: yalnız bu şekilde global forumda açılacak konuya mutlaka birçok Türk üyenin de destek mesajı atması gerekir ki olayın total ırkçı boyutu ortaya çıksın
Hocam english just a little 🙂
Distrust için gece bakarım eve gidince
Forumda ilk defa yapıcı bir biçimde trust mevzusu ilerliyor. Bütün forum "birbirine trust" seferberliği başlatırsak sayıca az ama güçlü bir topluluk oluruz diye düşünüyorum. Boş vakitlerde özel mesaj atar gibi düşüncelerimizi yazalım derim.

Kurtla beraber öldürüyorlar, çobanla beraber yiyorlar, sahibiyle beraber ağlıyorlar.
guzuyu zaten ipleyen yok Wink
goraset
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1070


View Profile
August 29, 2019, 05:56:16 PM
 #14

Yeni bir trust konusu alırım bir dal, loyce.club keşfettikten sonra resmen aydınlanma yaşadım, halen daha boş buldukça inceliyorum, çok ilginç ilişkiler var. Özellikle mattiasın açtığı konudan sonraki dt listelerindeki hareketler gerçekten ilginç. Tek tek örnekler verip polemik yaratmak amacında değilim ama 3-4 hesap var neredeyse tüm türk topluluğunu distrust listesine eklemiş,bu kişileri bile trust listesine ekleyen türk arkadaşlar var.
 İngilizcesi iyi olan arkadaşlar türkleri sıradan distrusta ekleyen bu arkadaşlar konusunda başlıklar açabilir.




Kalemder (OP)
Legendary
*
artcontest
Offline Offline

Activity: 1848
Merit: 1727


Be A Hope


View Profile
August 29, 2019, 06:16:11 PM
 #15

@Vispilio'nun önerisine katılıyorum. Yerelde bir konu olduğunda yerel DT'nin görüşü belirleyici olmalı. Tabi bunun için DT üyelerimizin olması artması gerekir. Bu yüzden sistemi herkes verimli bir şekilde kullanmalı.

Bu arada konuda, listelerimizi paylaşırız diye düşünmüştüm.

Kripto Para Rehberi: Koinmen
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄████████████████▄
▄▄██████████████████████▄
 █████████████▀█████████████▄
▄█████████████▀ ▄█▀ ███████████
▄██████████      ▀▀  ████████████
▄█████████████   ▄▄▄   ▀▀██████████
█████████████▀   ████▄   ▀█████████▄
█████████████    ▀▀█▀▀   ▄██████████
████████████▀   ▄▄      ████████████
████████████   ▄████▄    ███████████
█████████      ██████    ██████████
█████████▄▄            ▄██████████
▀██████████  ██  ▄▄▄▄████████████
▀█████████▄▄█▄ ███████████████▀
▀██████████████████████████▀
▀█████████████████████▀
▀▀██████████████▀▀
▀▀▀▀▀▀▀
goraset
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1070


View Profile
August 29, 2019, 06:21:00 PM
 #16

@Vispilio'nun önerisine katılıyorum. Yerelde bir konu olduğunda yerel DT'nin görüşü belirleyici olmalı. Tabi bunun için DT üyelerimizin olması artması gerekir. Bu yüzden sistemi herkes verimli bir şekilde kullanmalı.

Bu arada konuda, listelerimizi paylaşırız diye düşünmüştüm.


Hocam loycede tüm listeler olduğu için ben konuya yazmadım, sadece son haftaki değişiklikler yok, onlarda new etiketiyle haftalık güncellemede çıkıyor.
wolwoo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2072
Merit: 1137



View Profile
August 29, 2019, 06:22:32 PM
Last edit: September 02, 2019, 04:23:43 PM by wolwoo
 #17

@Vispilio'nun önerisine katılıyorum. Yerelde bir konu olduğunda yerel DT'nin görüşü belirleyici olmalı. Tabi bunun için DT üyelerimizin olması artması gerekir. Bu yüzden sistemi herkes verimli bir şekilde kullanmalı.

Bu arada konuda, listelerimizi paylaşırız diye düşünmüştüm.


Benim liste en son şu şekilde ama geliştirmeye devam 😉 Ayrıca distrust ekleyeceğim, adamla alakam yok beni distrust eklemiş maynaq


2run
EFS
yussuf89
by rallier
teramit
MorpheWQ
Lydian
hiburak
Zz
mhanbostanci
Kalemder
cabsav
dannybrown
BitcoinTurk
Halmater
ekiller
otto_diesel
bobita
tayfundeniz
Vispilio
Matthias9515
AlyattesLydia
PHI1618
lossnet
gumusi
vycl87
El-Cezeri
gospodin
SkyLords
cryptobaro
ugurum15
Bthd
Cryptorianx
KursatAelf
goraset
ziya1453
trendcoin
onurgozupek
ophyrim

Kurtla beraber öldürüyorlar, çobanla beraber yiyorlar, sahibiyle beraber ağlıyorlar.
guzuyu zaten ipleyen yok Wink
Kalemder (OP)
Legendary
*
artcontest
Offline Offline

Activity: 1848
Merit: 1727


Be A Hope


View Profile
August 29, 2019, 06:29:33 PM
 #18

distrust'ları burda paylaşmaya gerek yok hocam. O alana girersek işin içinden çıkamayız Cheesy
@Vispilio'nun bu konuda yapacağı aksiyonlara katılabiliriz.

Kripto Para Rehberi: Koinmen
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄████████████████▄
▄▄██████████████████████▄
 █████████████▀█████████████▄
▄█████████████▀ ▄█▀ ███████████
▄██████████      ▀▀  ████████████
▄█████████████   ▄▄▄   ▀▀██████████
█████████████▀   ████▄   ▀█████████▄
█████████████    ▀▀█▀▀   ▄██████████
████████████▀   ▄▄      ████████████
████████████   ▄████▄    ███████████
█████████      ██████    ██████████
█████████▄▄            ▄██████████
▀██████████  ██  ▄▄▄▄████████████
▀█████████▄▄█▄ ███████████████▀
▀██████████████████████████▀
▀█████████████████████▀
▀▀██████████████▀▀
▀▀▀▀▀▀▀
Bthd
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 2584


Chancellor on Brink of Second Bailout for Banks


View Profile WWW
August 29, 2019, 07:48:10 PM
 #19

Yeni bir trust konusu alırım bir dal, loyce.club keşfettikten sonra resmen aydınlanma yaşadım, halen daha boş buldukça inceliyorum, çok ilginç ilişkiler var. Özellikle mattiasın açtığı konudan sonraki dt listelerindeki hareketler gerçekten ilginç. Tek tek örnekler verip polemik yaratmak amacında değilim ama 3-4 hesap var neredeyse tüm türk topluluğunu distrust listesine eklemiş,bu kişileri bile trust listesine ekleyen türk arkadaşlar var.
 İngilizcesi iyi olan arkadaşlar türkleri sıradan distrusta ekleyen bu arkadaşlar konusunda başlıklar açabilir.






O cok karisiklardan birisi ben olabilirim beni distrust etmis kisiler bile trust listemde olabilir. Bounty listesi yaparken scamlari daha kolay takip etmek icin bi ara dt listesini direk kopyalamistim sonra banlananlari silip yerine en sik scam bildirimi yapan hesaplari ekledim v.b. 2 3 gun sonra ayar cekecegim. Distrusta ekleyenleri iplememistim ama forum geneline varsa isler degisir.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
wolwoo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2072
Merit: 1137



View Profile
August 29, 2019, 09:24:31 PM
 #20

~wolwoo is Distrusted by:
1. klaaas (Trust: +11 / =0 / -0) (31 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
2. owlcatz (Trust: +38 / =0 / -1) (DT1! (25) 224 Merit earned) (Trust list) (BPIP)

şu iki manyaa (nerdeyse tüm foruma distrust atmışlar) distrust verdim.
Bunun dışında feedback +yorum atıyorum yereldeki üyelere, devam etmeyi düşünüyorum. hoşlanmayan olursa, silmemi isteyen özel mesaj atması yeterli, teşekkürler

Kurtla beraber öldürüyorlar, çobanla beraber yiyorlar, sahibiyle beraber ağlıyorlar.
guzuyu zaten ipleyen yok Wink
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!