Как завещать свои биткоины?

[taikuri13]

~
Нотариусы - это как блокчейн, они никогда ничего не теряют. 

Иначе бы не были нотариусами.

Не все нотариусы отличаются кристальной честностью, поэтому я не стал бы сравнивать их с блокчейном

За небольшие деньги можно получить достаточно интересую информацию, когда нотариус приезжает на выезд - тоже есть варианты договориться. А за большие деньги - может пропасть дело, ну или сгореть, например. Или же некоторые документы пропадают при транспортировке, например когда у курьера стекло в машине выбивают и уходит магнитола, деньги - которые никому не нужны, но и документы.

[Balthazar]

Не все нотариусы отличаются кристальной честностью, поэтому я не стал бы сравнивать их с блокчейном

В России - возможно, тут этот институт как таковой заново создавался в 18-е годы, после того как большевики перестреляли кого попало.
А взять ту же Германию, как пример, или Австрию, там у некоторых нотариусов родословная насчитывает этак 600 лет. Заходишь к нотариусу и у него на стене висят грамоты, выданные его предкам еще в средние века. От самого первого нотариуса в роду и до нынешнего. Натуральный блокчейн на человеках )

// fixed

[FontSeli]

p.s. Интересно, были случаи, когда нотариусы теряли такие документы?

Нотариусы - это как блокчейн, они никогда ничего не теряют. 

Иначе бы не были нотариусами.

Ну я бы не стал так говорить. Лучше сказать так: одна потеря может стоить им карьеры, и иногда свободы, но если на кону хорошая сумма, то можно и рискнуть. 
Банкирам так вообще нельзя доверять, они найдут десятки законных способов и все это будет в рамках договоров.

Поэтому я никогда не полагался и не буду полагаться на честность чужих людей в денежных вопросах (особенно если на кону серьезные суммы).

Блокчейн гораздо надежнее.

[johhnyUA]

p.s. Интересно, были случаи, когда нотариусы теряли такие документы?

Нотариусы - это как блокчейн, они никогда ничего не теряют.  

Иначе бы не были нотариусами.

Зато не редко вступают в преступные сговоры с целью дележки наследства и подделывают документы. Тоесть не теряют, но создают новые  

Черные нотариусы, слышал о таких? В СНГ пруд пруди.

Арендовать ячейку?? у банка который может обанкротиться, соскамиться, самоликвидироваться? и ещё каким-то образом передать ключ от ячейки наследнику? и держать в ячейке какой-то материальный объект для доступа к виртуальной валюте?  нет, это совершенно лишнее

Некоторые банки существуют еще со времен Филлипа Красивого (это тот, который тамплиеров сжег), так что я бы не был так категоричен.

Передавать нужно мнемоническую BIP39 фразу через закрытое завещание, а наследник должен знать пароль к ней.

Интересный вариант, можно даже несколько наследств организовать. Сид может быть публичным, и его могут знать все наследники.  А 25е слово к сиду передавать через того же юриста и завещание, и каждый при совмещении сид + 25е слово получит то, на что заслуживает 

[Balthazar]

Ну я бы не стал так говорить. Лучше сказать так: одна потеря может стоить им карьеры, и иногда свободы, но если на кону хорошая сумма, то можно и рискнуть.  

Не путай пост-совковых нотариусов с общемировой практикой. В норме, нотариус - это семейное дело, должность часто наследуется. Одна потеря для него - это не потеря карьеры, а вымазывание в говне фамилии, имеющей многовековую историю.

[samuel-sd]

p.s. Интересно, были случаи, когда нотариусы теряли такие документы?

Были конечно, вопрос только - какая вероятность этого события. Вероятность очень низкая, такая же как, например, попасть в авиакатастрофу, давайте теперь на основании вероятности попасть в авиакатастрофу перестанем летать самолетами.

можно даже несколько наследств организовать.

Нельзя, действительным является только одно - самое последнее.

Зато не редко вступают в преступные сговоры с целью дележки наследства и подделывают документы. Тоесть не теряют, но создают новые

Ага, нотариус решит вскрыть закрытое завещание, увидев, что там зашифрованный сид, от досады, что не может своровать битки, создаст новое завещание, в котором сид будет левым, просто из вредности.

[FontSeli]

Ну я бы не стал так говорить. Лучше сказать так: одна потеря может стоить им карьеры, и иногда свободы, но если на кону хорошая сумма, то можно и рискнуть.  

Не путай пост-совковых нотариусов с общемировой практикой. В норме, нотариус - это семейное дело, должность часто наследуется. Одна потеря для него - это не потеря карьеры, а вымазывание в говне фамилии, имеющей многовековую историю.

Это большая ошибка так считать. Люди везде одинаковые, что тут, что там. Если сума полученная с кидка вас будет стоить репутации и даст безбедную жизнь не одному поколению, то вы будете очень сильно рисковать.
Сегодня стоимость завещанных вами Биткоинов одна, завтра она может вырасти в десятки или сотни раз. Я не хочу полагаться на людскую честность.

[taikuri13]

~
Это большая ошибка так считать. Люди везде одинаковые, что тут, что там. Если сума полученная с кидка вас будет стоить репутации и даст безбедную жизнь не одному поколению, то вы будете очень сильно рисковать.
Сегодня стоимость завещанных вами Биткоинов одна, завтра она может вырасти в десятки или сотни раз. Я не хочу полагаться на людскую честность.

Кроме того, что человека можно купить - у него в жизни могут возникнуть непредвиденные обстоятельства, когда внезапно будет нужна очень крупная сумма денег. Либо же человека можно запугать. Это слабое звено, всегда.

Поэтому, при всем моем уважении к "кристально" честным нотариусам, с безгрешной репутацией, которая длится поколениями - можно использовать нотариуса как дополнительный вариант хранения, например нескольких слов из сид-фразы.

[Balthazar]

Кроме того, что человека можно купить - у него в жизни могут возникнуть непредвиденные обстоятельства, когда внезапно будет нужна очень крупная сумма денег. Либо же человека можно запугать. Это слабое звено, всегда.

Поэтому, при всем моем уважении к "кристально" честным нотариусам, с безгрешной репутацией, которая длится поколениями - можно использовать нотариуса как дополнительный вариант хранения, например нескольких слов из сид-фразы.

Вы не совсем понимаете, как это все работает. Это не просто пришел, поставили подпись, и ушел. Каждый раз, когда вы получаете у нотариуса какую-то бумажку, эта бумажка и само действие оставляют очень много следов. Начиная от вашей подписи в книге, и заканчивая тем что за бланки платится пошлина государству, что тоже оставляет следы. Записи о полученных документах хранятся дольше, чем проживет сам нотариус, они неоднократно дублируются и их копии передаются его коллегам через реестр нотариальных действий. На тот случай, если кто-то решит получить две бумажки, конфликтующие по смыслу и действующие в одно и то же время.

Дело не только в репутации, но и в организации системы как таковой.

[taikuri13]

~
Вы не совсем понимаете, как это все работает. Это не просто пришел, поставили подпись, и ушел. Каждый раз, когда вы получаете у нотариуса какую-то бумажку, эта бумажка и само действие оставляют очень много следов. Начиная от вашей подписи в книге, и заканчивая тем что за бланки платится пошлина государству, что тоже оставляет следы.

Реестр нотариальных действий и архив? За довереность у нотариуса платил наличкой, никаких проблем.
А то, что происходит на самом деле в архивах особой страны - достаточно понятно, для любого, кто хоть раз эти архивы посещал.

~
Записи о полученных документах хранятся дольше, чем проживет сам нотариус, они неоднократно дублируются и их копии передаются его коллегам через реестр нотариальных действий. На тот случай, если кто-то решит получить две бумажки, конфликтующие по смыслу и действующие в одно и то же время.

Дело не только в репутации, но и в организации системы как таковой.

Вот про это можно поподробнее? Желательно со ссылками на нормативные документы.

ps: Я знаю, что у меня очень мало опыта в нотариате цивилизованных стран. И хотел бы узнать, как устроено там и в чем разница между ними и особой страной.

[Balthazar]

За довереность у нотариуса платил наличкой, никаких проблем.

Это неважно, наличкой или нет, все равно бумажка о приходе денег оформляется и уходит далее наверх. И в бумажке будет написано, за что именно платеж. Это же пошлина все-таки, а не оплата за шоколадный батончик.

А то, что происходит на самом деле в архивах особой страны - достаточно понятно, для любого, кто хоть раз эти архивы посещал.

Да, с этим никому и не придет в голову спорить.   Остается надеяться, что временно.

С другой стороны, ценные для истории документы не раз проверялись и успешно выявлялись подделки. Хотя борьба с фальсификацией истории - это уже отдельная тема, пусть и связанная.

Вот про это можно поподробнее? Желательно со ссылками на нормативные документы.

Вот, к сожалению, я в этом не настолько продвинут, чтобы дать ссылку на конкретный документ. Поэтому лучше не буду вводить в заблуждение лишний раз.

И хотел бы узнать, как устроено там и в чем разница между ними и особой страной.

На самом деле, по законодательству отличий мало. По крайней мере, так говорят те, с кем работал. В особой стране просто культура делопроизводства хромает, как и исполнение инструкций. Например, все листы в книгах должны быть пронумерованы, а сами книги - прошиты. Но уже не раз всплывали разбирательства как раз на эту тему. Причем, даже без злоупотреблений, а просто потому что сотруднику лень прошить книгу. Такое иногда бывает, и это удивляет.

[Krypt]

Люди везде одинаковые, что тут, что там. Если сума полученная с кидка вас будет стоить репутации и даст безбедную жизнь не одному поколению, то вы будете очень сильно рисковать.

"Вы не совсем понимаете, как это все работает." (c)
Для начала этого нотариуса нужно найти. По закону наследодатель может оставить завещание у любого нотариуса. Для розыска нужного нотариуса наследник обращается в нотариальную палату города/области:

При себе нужно иметь:

• заявление;
• документ, удостоверяющий личность;
• свидетельство о смерти;
• документ, подтверждающий родство.

Работников ЗАГСа вы тоже будете подкупать?

В теории возможно и это, но чтобы на практике наследник решил ограбить наследодателя и начал подкупать цепочку должностных лиц он должен: 1) быть законченным моральным уродом; 2) знать количество наследуемых биткоинов (цену вопроса).

И в то же время наследодатель должен оказаться полным идиотом: 1) завещать биткоины моральному уроду; 2) сообщить ему количество биткоинов. 

В таких условиях гораздо более вероятным (и более лёгким в осуществлении для наследника) будет убийство наследодателя.

[FontSeli]

Люди везде одинаковые, что тут, что там. Если сума полученная с кидка вас будет стоить репутации и даст безбедную жизнь не одному поколению, то вы будете очень сильно рисковать.

"Вы не совсем понимаете, как это все работает." (c)
Для начала этого нотариуса нужно найти. По закону наследодатель может оставить завещание у любого нотариуса. Для розыска нужного нотариуса наследник обращается в нотариальную палату города/области:

При себе нужно иметь:

• заявление;
• документ, удостоверяющий личность;
• свидетельство о смерти;
• документ, подтверждающий родство.

Работников ЗАГСа вы тоже будете подкупать?

В теории возможно и это, но чтобы на практике наследник решил ограбить наследодателя и начал подкупать цепочку должностных лиц он должен: 1) быть законченным моральным уродом; 2) знать количество наследуемых биткоинов (цену вопроса).

И в то же время наследодатель должен оказаться полным идиотом: 1) завещать биткоины моральному уроду; 2) сообщить ему количество биткоинов. 

В таких условиях гораздо более вероятным (и более лёгким в осуществлении для наследника) будет убийство наследодателя.

А с чего вы решили, что я вел речь про наследников? Слабое звено здесь нотариусы, какие бы они не были честными и с "репутацией многих поколений", большие деньги могут побудить их продать свою репутацию.

Если наследники уроды, то лучше потратить все свои деньги на себя или завещать их на хорошее и полезное дело.

[igor72]

Для розыска нужного нотариуса наследник обращается в нотариальную палату города/области:

При себе нужно иметь:

• заявление;
• документ, удостоверяющий личность;
• свидетельство о смерти;
• документ, подтверждающий родство.

Интересно, а если наследник - посторонний человек (друг, любовница, какой-нибудь фонд), который не может ни подтвердить родство, ни предоставить сведетельство о смерти, тогда как быть?

[Krypt]

А с чего вы решили, что я вел речь про наследников? Слабое звено здесь нотариусы, какие бы они не были честными и с "репутацией многих поколений", большие деньги могут побудить их продать свою репутацию.

С того, что это тема про завещание (т.е. про наследников); с того, что наследодатель не будет в завещании открыто указывать мнем.фразу (т.е. нотариус не сможет продать репутацию); и с того, что прямо перед процитированным мной вашим постом речь шла о закрытом завещании с запаролированной мнем.фразой с передачей пароля непосредственно наследнику ("нотариус решит вскрыть закрытое завещание и, увидев, что там зашифрованный сид, ..").

[FontSeli]

Для розыска нужного нотариуса наследник обращается в нотариальную палату города/области:

При себе нужно иметь:

• заявление;
• документ, удостоверяющий личность;
• свидетельство о смерти;
• документ, подтверждающий родство.

Интересно, а если наследник - посторонний человек (друг, любовница, какой-нибудь фонд), который не может ни подтвердить родство, ни предоставить сведетельство о смерти, тогда как быть?

Нотариус сам может запросить загс предоставить информацию о смерти наследодателя.
Документ подтверждающий родство нужен только в том случае, если наследование происходит по закону, а не по завещанию.

Документы могут варьироваться от страны к стране.

А с чего вы решили, что я вел речь про наследников? Слабое звено здесь нотариусы, какие бы они не были честными и с "репутацией многих поколений", большие деньги могут побудить их продать свою репутацию.

С того, что это тема про завещание (т.е. про наследников); с того, что наследодатель не будет в завещании открыто указывать мнем.фразу (т.е. нотариус не сможет продать репутацию); и с того, что прямо перед процитированным мной вашим постом речь шла о закрытом завещании с запаролированной мнем.фразой с передачей пароля непосредственно наследнику ("нотариус решит вскрыть закрытое завещание и, увидев, что там зашифрованный сид, ..").

Конкретно в моем посте, который вы процитировали, нет ни слова про "запаролированную мнем фразу" или про "зашифрованный сид". Перечитайте пожалуйста выше нашу с бальтазаром линию обсуждения еще раз.

[taikuri13]

~
Нотариус сам может запросить загс предоставить информацию о смерти наследодателя.
~

Вот тут интересный момент. Как правило нотариус работает с теми документами, которые ему принесут. И вопрос именно в том, будет ли нотариус проверять (запросом) "свидетельство о смерти", либо же примет документ, который ему дадут в руки?

Потому что документ может быть не настоящим, а нотариус может закрыть на это глаза. Да, конечно потом многие факты вскроются, но в этом случае рисков очень мало, а для того, чтобы перевести биткоины - надо совсем немного времени.

[FontSeli]

~
Нотариус сам может запросить загс предоставить информацию о смерти наследодателя.
~

Вот тут интересный момент. Как правило нотариус работает с теми документами, которые ему принесут. И вопрос именно в том, будет ли нотариус проверять (запросом) "свидетельство о смерти", либо же примет документ, который ему дадут в руки?

Потому что документ может быть не настоящим, а нотариус может закрыть на это глаза. Да, конечно потом многие факты вскроются, но в этом случае рисков очень мало, а для того, чтобы перевести биткоины - надо совсем немного времени.

Я думаю что документ "свидетельство о смерти" примет без проблем. Говорю про свою страну если что. Он у нас с водяными знаками, серийным номером, печатями и подписями должностных лиц. Подделать его крайне сложно.
Запрос будет делаться только в том случае, если наследник - не родственник и ему в загсе не могут выдать на руки копию свидетельства о смерти.

Мой опыт общения с нотариусами показывает, что при малейшей неточности или сомнениях вас шлют за получением доп бумаг. "Закрыть глаза" может только хорошо знакомый нотариус, который помимо основной оплаты, получает и бонусы, но в любом случае потребует довезти необходимый документ в ближайшие дни.

[taikuri13]

~
Я думаю что документ "свидетельство о смерти" примет без проблем. Говорю про свою страну если что. Он у нас с водяными знаками, серийным номером, печатями и подписями должностных лиц. Подделать его крайне сложно.
Запрос будет делаться только в том случае, если наследник - не родственник и ему в загсе не могут выдать на руки копию свидетельства о смерти.
~

В итоге очень многое будет "упираться в цену вопроса", поэтому полностью поддерживаю вариант о том, что наследник должен быть в абсолютном неведении того, какую сумму денежных средств он получит.

А насчет бланка скажу, что кроме варианта подделки - зачастую существует вариант покупки чистого бланка, а остальное уже спокойно решается техническими методами.   

[Krypt]

Конкретно в моем посте, который вы процитировали, нет ни слова про "запаролированную мнем фразу" или про "зашифрованный сид". Перечитайте пожалуйста выше нашу с бальтазаром линию обсуждения еще раз.

Перечитал. Вы пишете, что нотариусам нельзя доверять, и что они могут "кинуть", и что не хотите полагаться на их честность при завещании биткоинов.

То есть каким способом вы считаете недобросовестный нотариус может помочь украсть биткоины, и кому?