Bitcoin Forum
November 15, 2024, 05:32:11 PM *
News: Check out the artwork 1Dq created to commemorate this forum's 15th anniversary
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 »  All
  Print  
Author Topic: Guvernul vine! ANAF si DIICOT ii urmaresc pe traderi  (Read 2466 times)
ILoveMoney2018
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 7
Merit: 0


View Profile
November 24, 2020, 09:23:51 AM
 #81

Stiu ca sunt offtopic, dar am nevoie de putin ajutor. Nu am mai folosit de 2 ani aplicatiile si nu mai stiu exact cronologia sa transfer bani din cont in kraken si apoi pe bittrex. Si care ar fi varianta cea mai ieftina? (sepa parca). Daca cineva are putin timp un mesaj pe privat cu nr de tel sau skype, telegram...etc. Multumesc anticipat.
GazetaBitcoin (OP)
Legendary
*
pizza
Offline Offline

Activity: 1890
Merit: 7476


Fully-fledged Merit Cycler|Spambuster'23|Pie Baker


View Profile
November 24, 2020, 04:15:04 PM
 #82

Nu am mai folosit de 2 ani aplicatiile si nu mai stiu exact cronologia sa transfer bani din cont in kraken si apoi pe bittrex. Si care ar fi varianta cea mai ieftina? (sepa parca).

Eu unul habar n-am care e varianta mai ieftina, intrucat nu am folosit (in veci) un exchange centralizat si nici nu voi folosi (tot in veci). Dar, pentru curiozitatea mea personala:

(1) Tu mai intai intrebi in acest topic despre cum sa folosesti Bitcoin anonim, dar apoi din postarea de mai sus rezulta ca vrei sa il folosesti tot fiind expus, prin predarea datelor personale. De ce? Lol.
(2) De ce ai vrea sa muti niste bani dintr-un exchange centralizat in alt exchange centralizat? Care e diferenta intre Kraken si Bittrex? Nu e nici macar ca si cum ai da mere pe pere. E ca si cum ai da mere pe alte mere, identice.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
alluring
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 1
Merit: 0


View Profile
January 08, 2021, 10:09:52 PM
 #83

Salut,

Am cateva intrebari referitoare la convertirea crypto in fiat sau bunuri:

1. Din ultimele informatii aparute referitoare la impozitul pe tranzactii cu cryptomonede, trebuie platit impozitul de 10%, iar daca suma depaseste intr-un an 12 salarii minime brute se mai plateste suplimentar si CASS (aceasta este o suma fixa 2676ron pt 2020 sau este procent din totalul sumei impozitabile?). Ex: la un profit de 40.000ron, se plateste 10% plus 2676ron sau 10% impozit si 10% CASS, rezultand un procent de 19% din profit? (impozitul calculanduse dupa scaderea contributiei pt CASS).

2. Cat este impozitul daca scoti profitul dintr-un SRL sau PFA, este complicat? se merita?

3. Cumpararea de bunuri direct cu crypto (ex: PC Garage) sau alte magazine, nu se impoziteaza? Sunt informatii oficiale in acest sens?

4. Anumite tari sunt mai "prietenoase" cu convertirea crypto in fiat, ex: Germania, Elvetia, Portugalia. Ce trebuie declarat daca tranzactia are loc in alta tara, prin intemediul unei banci locale?
ex: retragi cash din bancomat local de pe carduri de crypto (Binance, Swipe, CRO) care nu au conturi in RO

5. Daca  se achizitioneaza un produs din afara tarii direct cu crypto (ex: o masina sh) mai intra sub incidenta achitarii impozitului pe profit in RO?

Multumesc.
GazetaBitcoin (OP)
Legendary
*
pizza
Offline Offline

Activity: 1890
Merit: 7476


Fully-fledged Merit Cycler|Spambuster'23|Pie Baker


View Profile
January 08, 2021, 10:43:46 PM
 #84

1. Din ultimele informatii aparute referitoare la impozitul pe tranzactii cu cryptomonede, trebuie platit impozitul de 10%, iar daca suma depaseste intr-un an 12 salarii minime brute se mai plateste suplimentar si CASS (aceasta este o suma fixa 2676ron pt 2020 sau este procent din totalul sumei impozitabile?). Ex: la un profit de 40.000ron, se plateste 10% plus 2676ron sau 10% impozit si 10% CASS, rezultand un procent de 19% din profit? (impozitul calculanduse dupa scaderea contributiei pt CASS).

Suma nu este fixa, ci 10% din total, daca acel total depaseste 12 salarii minime brute pe economie. Trebuie insa sa platestisi CAS 25%, nu doar CASS, daca respectivul profit depaseste 12 salarii minime brute pe economie. Subiectul a mai fost discutat anterior; revin cu un citat si cu adaugiri referitoare si la CAS.

Mai multe lamuriri pentru CASS (care, de asemenea, trebuie platit daca obtii venituri mai mari decat echivalentul a 12 salarii minime brute pe economie):

Conform gestiunepfa.ro (nu am mai stat sa caut exact coprul de lege, insa si acolo scrie acelasi lucru)

Quote
Nu fac obiectul acestei lucrari veniturile din salarii si asimiliate salariilor, pentru care platitorul de venit este obligat la calculul, declararea si plata contributiei de sanatate

[...]

Persoanele fizice care realizeaza venituri din activitati independente, din una sau mai multe surse si/sau alte categorii de venituri, datoreaza contributia de asigurari sociale de sanatate, daca estimeaza pentru anul curent venituri a caror valoare cumulata este cel putin egala cu 12 salarii minime brute pe tara, in vigoare la termenul de depunere a declaratiei.

[...]

Contribuabilii care estimeaza un venit cumulat mai mare de 12 salarii brute si sunt obligati la plata CASS. Baza anuala de calcul al contributiei de asigurari sociale de sanatate o reprezinta echivalentul a 12 salarii minime brute pe tara, in vigoare la termenul de depunere a declaratiei unice.



Cu alte cuvinte: platesti impozit de 10% la profitul obtinut (peste sume de 600 lei pe an); platesti CAS la sume obtinute care depasesc echivalentul a 12 salarii minime brute pe economie; (daca nu esti angajat) platesti si CASS, daca ai obtinut sume mai mari decat echivalentul a 12 salarii minime brute pe economie.

Referitor la obligativitatea platii cotei CAS de 25%, ANAF ne lumineaza (situatia e identica cu cea referitoare la CASS):

Quote
Persoanele care realizeaza venituri din activitati independente (productie, comert, prestari de servicii, profesii   libere) si/sau venituri din drepturi de proprietate intelectuala datoreaza CAS daca estimeaza pentru anul curent venituri nete a caror valoare cumulata este cel putin egala  cu 12 salarii minime brute pe ar, în vigoare la termenul de depunere a Declaratiei unice.

2. Cat este impozitul daca scoti profitul dintr-un SRL sau PFA, este complicat? se merita?

Cota de impozitare este de 10%, unica in toata tara.

3. Cumpararea de bunuri direct cu crypto (ex: PC Garage) sau alte magazine, nu se impoziteaza? Sunt informatii oficiale in acest sens?

Se impoziteaza, daca obtii profit (vezi postarile 67-80 din acest topic). Initial credeam ca nu se impoziteaza, insa am ajuns, impreuna cu kevin si NeuroticFish, la concluzia rationala ca si aceste achizitii se impoziteaza de fapt (si, din pacate, de drept).

4. Anumite tari sunt mai "prietenoase" cu convertirea crypto in fiat, ex: Germania, Elvetia, Portugalia. Ce trebuie declarat daca tranzactia are loc in alta tara, prin intemediul unei banci locale?
ex: retragi cash din bancomat local de pe carduri de crypto (Binance, Swipe, CRO) care nu au conturi in RO

Nu cunosc legislatia altei tari.

5. Daca  se achizitioneaza un produs din afara tarii direct cu crypto (ex: o masina sh) mai intra sub incidenta achitarii impozitului pe profit in RO?

Da, daca obligatiile tale de plata sunt in Romania. Daca obligatiile tale de plata sunt in Spania, atunci vei plati fiscului de acolo.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Rizzrack
Copper Member
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 710


Defend Bitcoin and its PoW: bitcoincleanup.com


View Profile WWW
January 10, 2021, 06:55:29 PM
 #85

De maine ANAF va avea acces la conturile bancare pentru persoane fizice si juridice, urmarind mai toate tranzactiile si beneficiarii acestora
https://www.zf.ro/fiscalitate/de-luni-11-ianuarie-anaf-are-acces-la-conturile-din-banci-ale-19858574

20kevin20
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 1598


View Profile
January 11, 2021, 09:21:28 PM
 #86

Degeaba fugi in alta tara in speranta ca ocolesti impozitarea daca lucrezi tot cu bancile. Bancile din alte tari mai "prietenoase" cu siguranta au, in mare parte, cel putin o legatura fie cu bancile noastre, fie cu cel putin o autoritate din tara noastra, fie ambele. Totusi, daca doresti sa continui pe ideea de a iti deschide cont la o banca din alta tara, mare atentie sa fie si banca prietenoasa cu cryptomonedele - nu doar statul tarii respective!

Daca doresti sa scapi de impozitare intr-un mod legal, scapa-te de obligatiile de stat din Romania si "muta-te" cu ele intr-o tara mai prietenoasa. In Germania, nu mai exista impozitare daca ai tinut crypto in portofel 1 an de zile neatinsi. Daca lucrezi in continuare cu bancile si incerci sa ocolesti deschizandu-ti conturi in occident, e tot un fel de evaziune fiscala si odata ce informatia ajunge aici, cum s-ar zice.. ai dat de belea!



@Rizzrack am un sentiment ca au avut demult acces, dar abia acum devine oficial.
valentin68
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 459
Merit: 104


View Profile
January 14, 2021, 06:34:26 AM
Last edit: April 24, 2021, 08:43:48 PM by valentin68
 #87

Bancile din Romania sunt o gluma proasta, acum 2 ani un politist a intrat la CEC bank spunandu-i fetei de la ghiseu: vezi ca am si eu 362 de mii le lei in cont. Prima data fata a zis nu, apoi i s-a facut frica si a zis: da asa este, banii sunt aici.

Guvernul Romaniei habar nu are ce este acela Bitcoin si nici cum a fost facut. ANAF-ul este o inventie de speriat care nu face nici o treaba. Guvernul mai bine s-ar uita la cum fura Politia Romana de la ceilalti oameni, cum le sparg usile la case si apartamente si intra cu forta peste ei.

Daca Chinezii sau Rusii aud de ce se intampla in Romania sa te tii distractie.
NeaMarin
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 2
Merit: 0


View Profile
January 17, 2021, 03:44:44 PM
 #88

Salutare tuturor,
De aproximativ o saptamana tot citesc articole cateva ore pe zi de pe acest forum. Este o sursa foarte buna de informatii pentru mine, care ma aflu la inceput in aceasta lume crypto. Foarte multe articole si explicatii pertinente alaturi de dovezi catre surse externe au fost oferite de GazetaBitcoin si 20kevin20. O treaba excelenta, iar eu, personal, tin sa va multumesc!

In momentul de fata sunt destul de capiu la cat am citit si imi cer scuze daca raspunsul la intrebarea mea se afla aici pe site, dar, personal, nu am gasit.
In primul rand vreau sa subliniez ca am incercat sa evit exchangeurile romanesti pentru simplul fapt ca nu vreau sa imi trimita datele catre diferite structuri din Romania. In momentul de fata am folosesc doua platforme de crypto si anume: crypto.com si binance. Pe ambele platforme am carduri fizice cu care pot cumpara online sau direct din magazine. Intrebarea mea este: Poate o institutie ca ANAF sa ia urma utilizatorului ce a folosit carduri crypto in Romania?
Am citit ca, la un moment dat, ANAF poate trimite solicitari externe la institutiile unde detii carduri si faci conversii cu cripto, dar pana acolo e cale lunga. LA fel si cu REVOLUT-ul.

Mai pe scurt, transfer bani din ING si REVOLUT in exchangeurile respective. Cumpar crypto, iar la nevoie il cheltuiesc cu ajutorul cardurilor de la Binance si Crypto.com, in ideea ca sunt acoperit intr-o oarecare masura. Exista siguranta in ceea ce fac sau exista ceva mai bun decat ceea ce fac acum? (exceptand cumpararea si vanzarea face to face sau la/de la/ prin bancomate crypto) deoarece este complicat pentru mine din moment ce cumpar si vand constant.

Multumes.
GazetaBitcoin (OP)
Legendary
*
pizza
Offline Offline

Activity: 1890
Merit: 7476


Fully-fledged Merit Cycler|Spambuster'23|Pie Baker


View Profile
January 17, 2021, 08:30:07 PM
 #89

Foarte multe articole si explicatii pertinente alaturi de dovezi catre surse externe au fost oferite de GazetaBitcoin si 20kevin20. O treaba excelenta, iar eu, personal, tin sa va multumesc!

Multumim si noi pentru aprecieri Smiley

In primul rand vreau sa subliniez ca am incercat sa evit exchangeurile romanesti pentru simplul fapt ca nu vreau sa imi trimita datele catre diferite structuri din Romania. In momentul de fata am folosesc doua platforme de crypto si anume: crypto.com si binance.

Daca nu iti dai datele la o firma din Romania nu inseamna ca esti "mai in siguranta" dandu-ti datele personale la o companie straina... Retine: datele personale le primesti la nastere si ele raman personale doar pana le dezvalui o data. Apoi, indiferent ce ai face, ele nu mai raman private, odata dezvaluite... Aici poti citi mai multe despre pericolele asociate cu predarea datelor personale: De ce procesul KYC este unul deosebit de periculos – și inutil.

Pe ambele platforme am carduri fizice cu care pot cumpara online sau direct din magazine. Intrebarea mea este: Poate o institutie ca ANAF sa ia urma utilizatorului ce a folosit carduri crypto in Romania?
Am citit ca, la un moment dat, ANAF poate trimite solicitari externe la institutiile unde detii carduri si faci conversii cu cripto, dar pana acolo e cale lunga. LA fel si cu REVOLUT-ul.

Cred ca daca se straduie, pot face asta. Nu stiu insa si daca sunt interesati inca. Asta pentru partea cu carduri crypto de la crypto.com si Binance. La Revolut este mai periculos, din doua motive: 1. Revolut lucreaza cu IBAN-uri de Libra Bank, deci celor de la ANAF le-ar fi mult mai usor sa urmareasca tranzactiile; si 2. cu Revolut nu detii crypto. Nu stiu de ce ai apelat la Revolut, insa daca ai facut-o pentru a detine crypto, sa stii ca nu detii. Platforma lor nu permite detinerea de crypto, ci doar de CFD-uri. Adica iluzia ca ai detine crypto, insa de fapt nu detii. Explicatia e simpla: nu ai portofel crypto, nu ai chei publice, nu ai chei private, nu poti trimite acel crypto din Revolut intr-un alt portofel crypto, deci nu detii crypto Smiley

Mai pe scurt, transfer bani din ING si REVOLUT in exchangeurile respective. Cumpar crypto, iar la nevoie il cheltuiesc cu ajutorul cardurilor de la Binance si Crypto.com, in ideea ca sunt acoperit intr-o oarecare masura. Exista siguranta in ceea ce fac sau exista ceva mai bun decat ceea ce fac acum? (exceptand cumpararea si vanzarea face to face sau la/de la/ prin bancomate crypto) deoarece este complicat pentru mine din moment ce cumpar si vand constant.

Nu am lucrat pana acum cu carduri crypto, sincer sa fiu, intrucat m-am ferit sa imi expun datele personale la vreun exchange, indiferent ca ar fi local sau international, deci nu iti pot da un raspuns precis la intrebarea ta.

Ce iti pot spune precis insa este ca:

- ANAF iti poate urmari cu siguranta tranzactiile din Revolut, deoarece Revolut lucreaza cu IBAN-uri romanesti.
- Bitcoin nu a fost conceput pentru a lucra in simbioza cu bancile si exchange-urile, ci pentru a elimina intermediarii. Bancile si exchange-urile sunt exact acei intermediari de care Satoshi a dorit sa ne scape pe toti. Tu, apeland la ei, ii ajuti pe acesti intermediari sa centralizeze ceva ce a fost nascut a fi descentralizat; ii ajuti sa faca si mai mult rau; ii ajuti sa iti faca chiar tie rau.
- foarte multe au fost cazurile in care bancile au blocat conturile, fortand oamenii sa justifice provenienta banilor; cazurile in care au sesizat Oficiul de Spalare a Banilor; cazuri in care au blocat tranzactiile.
- foarte multe au fost si cazurile in care exchange-urile, chiar cele de renume, au fost sparte de hackeri; sau au blocat abuziv conturile; sau au fugit cu banii clientilor; sau au vandut datele personale ale clientilor; sau au dat clientii pe mana statului (aici vei citi despre cazul in care Coinbase a dat clientii pe mana IRS-ului - de retinut a mai facut-o si ulterior; aici vei citi despre cazul cand Coinbase a fost prins ca vindea datele personale ale clientilor).
- "colaborarea" (si pun intre ghilimele intrucat aceasta operatiune tie de fapt nu iti aduce niciun beneficiu, ci doar deservicii) cu un exchange centralizat te poate priva oricand de banii tai, intrucat nu ii detii tu, ci exchange-ul. Neavand acces la cheile private, tu de fapt nu esti posesorul legal al banilor. Pana si o instanta de judecata a spus recent acest lucru. Cu alte cuvinte, lucrand cu un exchange centralizat, tu iti dai banii pe mana unor straini care pot face ce vor cu ei. Trist si ironic in acelasi timp, aproape acelasi lucru e valabil si pentru "colaborarea" cu bancile, unde dispui de banii tai nu dupa bunul plac, ci dupa bunul plac al bancii, care iti poate ingheta oricand contul sau te pune sa dai cu subsemnatul in fata ei, sau chiar si in fata legii uneori.



Inteleg ca lucrezi cu tranzactii dese si vrei sa eviti transferurile peer-to-peer si ATM-urile.

In acest caz nu pot decat sa iti sugerez sa incerci sa folosesti un exchange descentralizat, daca crezi ca te-ar ajuta. Astfel de exchange-uri sunt HodlHodl, Bisq sau LocalCryptos. Poate iti ofera ceea ce ai nevoie, fara a te mai expune la toate riscurile de mai sus...

Ca idee, daca ai o suma mare de crypto, poti folosi si un portofel cu exchange anonim incorporat, cum ar fi Jaxx: iti transferi acolo ce fonduri ai si apoi jonglezi (pentru preschimbare dintr-o moneda in alta) din exchange-ul incorporat. Jaxx permite preschimbari anonime in aplicatie cu ajutorul exchange-ului Changelly.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
NeaMarin
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 2
Merit: 0


View Profile
January 20, 2021, 08:18:21 PM
 #90

Quote
Cred ca daca se straduie, pot face asta. Nu stiu insa si daca sunt interesati inca. Asta pentru partea cu carduri crypto de la crypto.com si Binance. La Revolut este mai periculos, din doua motive: 1. Revolut lucreaza cu IBAN-uri de Libra Bank, deci celor de la ANAF le-ar fi mult mai usor sa urmareasca tranzactiile; si 2. cu Revolut nu detii crypto. Nu stiu de ce ai apelat la Revolut, insa daca ai facut-o pentru a detine crypto, sa stii ca nu detii. Platforma lor nu permite detinerea de crypto, ci doar de CFD-uri. Adica iluzia ca ai detine crypto, insa de fapt nu detii. Explicatia e simpla: nu ai portofel crypto, nu ai chei publice, nu ai chei private, nu poti trimite acel crypto din Revolut intr-un alt portofel crypto, deci nu detii crypto Smiley


Clar, intr-un final iti pot lua urma orice ai face din moment ce ti-ai dat datele personale, dar merg pe premisa ca atat timp cat banii aia multi nu ajung in conturi bancare, nu are nimeni ce sa iti faca sau ce sa dovedeasca.
Din ce stiu Revolut-ul a "cumparat" de la LIBRA BANK conturile de RO, iar Libra nu poate furniza datele clientilor deoarece clientii sunt ai Revolutului, iar datele despre ei trebuiesc cerute la Revolut. In momentul de fata, conform declaratiilor din presa, ANAF-ul, cel putin pentru moment, nu poate bloca conturile clientilor REVOLUT, fie ca sunt in lei, euro, dolari, lire sau oricare alta moneda. LINK
De subliniat faptul ca doar contul de lei este asociat bancii LIBRA, restul conturilor sunt in afara. Eu trimit bani din ING in REVOLUT, dupa care ii schimb in valuta (acestia trecand automat in alt cont) si de acolo ii trimit in exchangeuri.
Iar Revolut-ul nu il folosesc pentru crypto. Comisioanele sunt enorme si, asa cum ai precizat anterior, cryptovalutele nu iti apartin..



Quote
Daca nu iti dai datele la o firma din Romania nu inseamna ca esti "mai in siguranta" dandu-ti datele personale la o companie straina... Retine: datele personale le primesti la nastere si ele raman personale doar pana le dezvalui o data. Apoi, indiferent ce ai face, ele nu mai raman private, odata dezvaluite... Aici poti citi mai multe despre pericolele asociate cu predarea datelor personale: De ce procesul KYC este unul deosebit de periculos – și inutil.

Il citisem. La nivel mondial, se fac multi bani cu datele personale ale tuturor clientilor inregistrati pentru carduri/abonamente/credite, etc si sunt folosite in foarte multe scopuri mai putin bune. Mi se pare imposibil sa nu iti ajunga datele personale pe dark web...


Quote
- Bitcoin nu a fost conceput pentru a lucra in simbioza cu bancile si exchange-urile, ci pentru a elimina intermediarii. Bancile si exchange-urile sunt exact acei intermediari de care Satoshi a dorit sa ne scape pe toti. Tu, apeland la ei, ii ajuti pe acesti intermediari sa centralizeze ceva ce a fost nascut a fi descentralizat; ii ajuti sa faca si mai mult rau; ii ajuti sa iti faca chiar tie rau.

Aici am atatea intrebari, mi-ar placea sa stau candva de vorba cu cineva care sa ma faca sa inteleg mai multe. Dupa ce am citit ceea ce ai scris, prima intrebare pe care mi-am pus-o a fost: Bun, si cum fac eu rost, in viitor, de bitcoin fara a folosi fiat? apoi  Cum voi putea sa ii inmultesc/castig astfel incat sa fac tranzactii fara parti terte? Am multe intrebari, dar acestea doua imi vin primele in minte atunci cand este adusa in discutie afirmatia de mai sus.


Quote
Inteleg ca lucrezi cu tranzactii dese si vrei sa eviti transferurile peer-to-peer si ATM-urile.

In acest caz nu pot decat sa iti sugerez sa incerci sa folosesti un exchange descentralizat, daca crezi ca te-ar ajuta. Astfel de exchange-uri sunt HodlHodl, Bisq sau LocalCryptos. Poate iti ofera ceea ce ai nevoie, fara a te mai expune la toate riscurile de mai sus...


Am mai auzit de astfel de exchangeuri, dar nu stiu de ce nu imi inspira incredere. Sincer, nu am citit despre ele si nu stiu mai nimic. Parca nu imi lasa impresia de siguranta. Nu ca cele centralizate ar fi mai presus..
La cunostintele actuale, am incredere in exchangeurile centralizate precum Binance sau Crypto (doar pe astea le folosesc si nu vreau sa ma intind mai mult) deoarece sunt utilizate de sute de mii, poate milioane de utilizatori, iar securitatea este extrem de puternica. Cel putin Binance nu a fost compromis niciodata. Cele descentralizate imi lasa impresia unei slabe securitati, de aici si teama de a le folosi.


Quote
Ca idee, daca ai o suma mare de crypto, poti folosi si un portofel cu exchange anonim incorporat, cum ar fi Jaxx: iti transferi acolo ce fonduri ai si apoi jonglezi (pentru preschimbare dintr-o moneda in alta) din exchange-ul incorporat. Jaxx permite preschimbari anonime in aplicatie cu ajutorul exchange-ului Changelly.

Nu stiu ce este, dar voi citi despre el. Totusi, este creat de cineva, in el iti tii banii, si, la fel ca la orice exista riscul de a fi compromis. Din ce mi-ai explicat, la exchangeurile necentralizate si la acest portofel ai avantajul ca esti complet anonim, asta neinsemnand neparat ca nu exista riscul de a-ti pierde banii in urma unui atac.
Fiind la inceput nu diger informatia chiar cum trebuie si mi se pare putin suspec si riscant tot ce NU implica o terta parte, pentru ca, stim cu totii, avem o oarecare siguranta atunci cand stii ca poti trage la raspundere pe cineva pentru banii sau bunurile tale...
Pentru sume mari folosesc Ledger. Ceva mai sigur decat acest portofel nu cred ca exista.

Multumesc pentru timpul si rabdarea acordata.

GazetaBitcoin (OP)
Legendary
*
pizza
Offline Offline

Activity: 1890
Merit: 7476


Fully-fledged Merit Cycler|Spambuster'23|Pie Baker


View Profile
January 21, 2021, 10:32:37 AM
Last edit: January 21, 2021, 05:10:16 PM by GazetaBitcoin
 #91

Quote
- Bitcoin nu a fost conceput pentru a lucra in simbioza cu bancile si exchange-urile, ci pentru a elimina intermediarii. Bancile si exchange-urile sunt exact acei intermediari de care Satoshi a dorit sa ne scape pe toti. Tu, apeland la ei, ii ajuti pe acesti intermediari sa centralizeze ceva ce a fost nascut a fi descentralizat; ii ajuti sa faca si mai mult rau; ii ajuti sa iti faca chiar tie rau.

Aici am atatea intrebari, mi-ar placea sa stau candva de vorba cu cineva care sa ma faca sa inteleg mai multe.

Aici am atatea sugestii pentru a te ajuta sa intelegi, incat imi e foarte greu sa le pun pe toate pe foaie. Voi incerca insa, din simplul motiv ca, spre diferenta de multi altii, te vad interesat de fundamentele Bitcoin. Majoritatea bitcoinerilor insa este interesata doar de cum sa se imbogateasca peste noapte, refuzand sa vada padurea de copaci.

Dupa ce am citit ceea ce ai scris, prima intrebare pe care mi-am pus-o a fost: Bun, si cum fac eu rost, in viitor, de bitcoin fara a folosi fiat? apoi  Cum voi putea sa ii inmultesc/castig astfel incat sa fac tranzactii fara parti terte? Am multe intrebari, dar acestea doua imi vin primele in minte atunci cand este adusa in discutie afirmatia de mai sus.

Gandeste-te la toate intrebarile care iti vin in minte in decurs de cateva zile, scrie-le undeva, apoi revino cu un calup de intrebari. Am sa incerc sa iti raspund la toate. Referitor strict la intrebarile de mai sus, Bitcoin se poate obtine, fara fiat, din activitati precum: vanzare de bunuri, prestari de servicii, minerit, tranzactii cu alte criptomonede, (unele) investitii. In plus, pe forum, mai poti obtine BTC si daca intri intr-o campanie de semnaturi. Tot pe forum, prestarile de servicii sau tranzactiile cu bunuri le poti face in sectiunile Marketplace, Services... sau alte subsectiuni, dupa caz. Iti recomand de asemenea sa citesti si topic-ul scris de Lauda, care a fost un membru emblematic al forumului, dar care s-a retras de curand: [General] How to earn Bitcoins (citeste de asemenea si topic-urile mentionate la finalul acestui topic).



Am mai auzit de astfel de exchangeuri, dar nu stiu de ce nu imi inspira incredere.

Sincer, cand am citit ce ai scris (in ansamblu, nu doar aceasta propozitie), mi-a revenit in minte o secventa din Matrix (partea I), cand, dupa ce este recuperat de Morpheus din lumea de vis in care traia, Neo deschide ochii pentru prima data. Si il intreaba pe Morpheus: "De ce ma dor ochii?". Si Morpheus ii raspunde: "Pentru ca nu i-ai folosit niciodata". Neo nu a inteles pe moment de ce i-a raspuns in acest fel, precum nici cel care viziona filmul, dar in timp se intelege de ce: traind in acea lume unde doar visa ca traieste, in timp ce el de fapt dormea intr-o capsula si era alimentat de masini, Neo, la fel ca si toti ceilalti oameni, nu-si folosise niciodata ochii.

Asa poate parea, cred, si tot ce citesti aici despre Bitcoin, descentralizare, concepte crypto-anarhice si libertariene. Presupun ca pentru oricine ar fi crezut pana in prezent ca Bitcoin este doar o bisnita / specula de era noua, toate aceste concepte sunt de neinteles. Dar asta inseamna sa nu stii nimic in realitate despre Bitcoin, nici despre descentralizare. In acest topic recent al meu, 12 ani mai tarziu si oamenii tot nu stiu cum se foloseste Bitcoin/la ce-i ajuta am oferit 7 motive (sapte) pentru a renunta la exchange-urile centralizate si alte 7 pentru a renunta la banci. Iti recomand sa-l citesti, alaturi de cele doua topic-uri inserate pe la jumatatea thread-ului, unei vei regasi o discutie cu un proprietar de exchange romanesc centralizat, care incearca in zadar sa explice cum aceste exchange-uri ajuta Bitcoin. In plus, la finalul topic-ului, vei mai regasi o lista cu alte topic-uri educative scrise de mine, pe care te incurajez de asemenea sa le citesti.

Revenind la conceptul de descentralizare. Ideologia anarhica se opune celei bazate pe o autoritate centrala. Anarhismul este un libertarianism de stanga, si multi cred ca inseamna sa provoci haos. Gresit. Anarhismul se opune violentei, insa promoveaza o societate libera, care se autoguverneaza. In cartea The Satoshi Revolution, autoarea descrie plastic o analogie intre anarhism si un magazin in perioada sarbatorilor, magazin in care clientii ar trebui sa se descurce singuri. Intr-adevar, ar umbla un timp sa caute cadourile pe care vor sa le cumpere, dar le-ar gasi pana la urma, s-ar indrepta apoi spre casele de marcat, ar plati si ar pleca spre case pentru a darui cadourile. Fara a exista o autoritate centrala care sa ii "ghideze".

Autoritatea centrala din guvernarile moderne nu se limiteaza la "ahidat", si aceasta este problema principala. Similar realitatii distopice descrisa de Orwell in 1984, carte care a inspirat munca grupului de Cypherpunks (si pe care te incurajez sa o citesti daca nu ai facut-o deja, aceasta carte fiind una reprezentativa pentru crypto), ceea ce traim acum este ceea ce in acea carte era descris ca fictiune. Mai precis, o societate a supravegherii totale exercitata de Stat, in care nimeni nu mai are parte de intimitate, nimeni nu mai are nici macar dreptul de a trage perdelele, intrucat devine suspect: "Ce are de ascuns de trage perdelele???". Desi pare exagerat, chiar asta traim. Din fericire, anarhia a evoluat la crypto-anarhie, oferind in continuare posibilitatea unei vieti simple, pasnice si normale.

Cand Diffie a inventat criptografia cheii publice, iar Ron Rivest, Adi Shamir si Leonard Adleman au inventat algoritmul de criptare RSA, NSA a luat foc. Un director al CIA a trimis chiar si o adresa interna, numita "Cerul se prabuseste". Era de neconceput ca oamenii pot comunica privat, in mesaje criptate, pe care nimeni sa nu le poata decodifica. Au urmat procese in instanta, castigate, in cele din urma, de criptografi si, la modul general, de toata populatia planetei. NSA nu putea accepta asa ceva, dorea sa poate urmari orice convorbire telefonica, orice telegrama trimisa. Mai avea putin si interzicea sa mai trimiti scrisorile in plic, fortandu-te sa trimiti mesaje, daca vrei, doar scrise pe ilustrare, care sunt la vedere. Si nu, nu este nicio exagerare. In topic-ul Bitcoin: visul avut de Cypherpunks, de libertarieni și de crypto-anarhiști poti citi mult mai multe aspecte legate de acest aspect, al cenzurii totale. Inclusiv decizii aberante ale guvernului american, care interzicea exportul de cod criptografic, incluzandu-l sub incidenta legii pentru arme si munitii. Criptografii vremii si-au imprimat tricouri cu linii de cod ale algoritmului RSA sau chiar si-au facut tatuaje cu linii de cod pentru a scoate in evidenta penibilul in care se scalda NSA-ul, care nu le permitea sa circule cu avionul daca aveau astfel de tricouri sau tatuaje, intrucat erau considerate munitii (da, ai citit bine: tricourile erau considerate munitii!). Tot acolo poti citi si cum alt Cypherpunk, John Gilmore, a fost dat in judecata pentru ca pusese mana pe niste carti despre criptografie scrise de Friedman, parintele criptografiei din America. Gilmore a scos din nou ridicolul agentiei in evidenta, intrucat la proces a explicat ca gasise cartile intr-o biblioteca publica, deci intr-un loc unde publicul larg avea acces. Presata de presa pentru aceste decizii absurde (si speriata de presa, totodata, intrucat agentia dorea orice numai sa nu apara scandalurile in public), NSA a capitulat.

In afara comunicatiilor criptate, cu ajutorul carora puteau evita supravegherea totala si ii puteau ajuta si pe toti oamenii lumii in acest sensa, Cypherpunks au dorit sa creeze si o forma descentralizata de bani, care sa nu poata fi urmariti de nimeni. Si, folosit corect, Bitcoin chiar ofera asta. Multi nu au reusit acest lucru, desi au existat incercari, precum DigiCash, eGold, HashCash, Bit Gold sau b-money. Satoshi a incununat insa munca tuturor predecesorilor sai, reusind sa rezolve o problema careia nu-i daduse nimeni de cap: cum se poate evita dubla cheltuire a monedei. Proprietatea asupra metodei fusese inventata de mult timp, prin semnaturi criptografice aplicate monedelor. Insa nimeni nu a stiut cum sa evite dubla cheltuire, ma rog, cum se poate impiedica aceasta, pana la Satoshi, care a venit cu urmatoarea solutie: un registru distribuit (numit Blockchain), care este descarcat de toate nodurile retelei, astfel ca o tranzactie ajunge la toate nodurile. In felul acesta, reteaua nu mai poate fi pacalita de un atacator.

De ce au dorit Cypherpunks sa ofere gratis comunicatiile criptate si monedele electronice care sa nu poata fi urmarite? Pentru a-i ajuta pe oameni sa scape de sub jugul guvernelor si al bancilor. Pentru a-i ajuta sa se elibereze. Pentru a nu mai fi constransi de o autoritate centralizata sa accepta toate birurile impuse si toata opresiunea. Pentru ca fiecare om din lume sa se poata bucura de roadele muncii sale, obtinute cu sudoarea fruntii, fara ca un guvern avid sa-l talhareasca.

Imagineaza-ti ca esti un cultivator de cartofi. Toata vara, de la prima ora a diminetii, stai la munca campului - arat, insamantat, irigat, aplicare de ingrasamant. Toata vara, pe 40 de grade. A stat guvernul cu tine? A ajutat cu ceva? Nu. Apoi, tot tu stai sa cauti zilieri, pe care ii platesti din propriul buzunar. Trebuie sa le dai si hrana si tigari. Te ajuta guvernul cu ceva? Din nou, nu. Apoi, dupa recolta, vii din vreun satuc de unde se agata harta in cui tooocmai pana la Piata Obor din Bucuresti. Te trezesti la 1-2 noaptea, sa ajungi la 5 la piata, pentru a prinde taraba. Stai toata ziua acolo, sa iti vinzi produsele. Nu conteaza ca afara sunt 40 de grade sau -20. Sta guvernul cu tine sa te ajute sa iti vinzi cartofii? Nu. Elitele stau in fotolii de piele si asteapta, ca dupa ce ti-ai vandut cartofii, sa le dai 45% din ce ai castigat tu cu sudoarea fruntii, dupa multe luni de munca. In alte state procentul urca si la 60%.

Asta este autoritatea centrala. Centralizarea.

Cypherpunks au dorit descentralizarea prin niste metode care ar face ca guvernele sa fie irelevante. Agentiile de securitate ar fi irelevante, intrucat, daca oamenii ar comunica criptat, nu ar mai putea intercepta mesajele. Guvernele ar deveni irelevante pentru ca, daca oamenii nu ar mai fi constransi sa plateasca biruri (da, fix asta e cuvantul: biruri, ca pe vremea Imperiului Otoman) si s-ar putea bucura de roadele muncii lor. Eu sunt gradinar si vand castraveti. Tu vii la mine sa cumperi castraveti si imi platesti printr-un transfer peer-to-peer, din portofelul tau de Bitcoin, in portofelul meu. Big Brother nu stie de aceasta tranzactie, iar eu ma bucur de roadele muncii mele in deplinatatea lor. Tu esti fericit ca ai gasit castraveti si poti face o salata. Asta este libertatea pe care o ofera Bitcoin. Plus ca tranzactiile se pot face din Papua Noua Guinee in Romania platind un comision derizoriu catre mineri, care e acelasi indiferent de distanta. Prin Western Union platesti 25$ la 100$ transferati sau ceva de genul. De ce? Pentru ca este un intermediar. Bitcoin elimina intermediarii si faciliteaza tranzactiile directe intre oameni, fara a permite statului sa te spioneze. Desigur, asta e valabil cat timp il folosesti corespunzator, fara a-ti da vreodata datele personale, astfel ca tranzactiile tale sa nu poata fi corelate vreodata cu identitatea ta. Daca ai ales insa sa iti predai benevol datele personale, atunci e limpede ca tranzactiile tale pot fi urmarite si corelate cu identitatea ta...




Sincer, nu am citit despre ele si nu stiu mai nimic. Parca nu imi lasa impresia de siguranta. Nu ca cele centralizate ar fi mai presus..
La cunostintele actuale, am incredere in exchangeurile centralizate precum Binance sau Crypto [...] Cele descentralizate imi lasa impresia unei slabe securitati, de aici si teama de a le folosi.

Intr-un final ajung si la exchange-urile descentralizate. Acestea ar trebui sa fie singurele in care sa ai incredere. Acestea nu iti percep datele personale. Nu iti tii banii la ele in conturi, spre diferenta de cele centralizate. Ele doar faciliteaza ca utilizatorul A sa ia legatura cu utilizatorul B. Daca vrei, asemanator cu Olx. Uita de exchange-urile centralizate si de tot ce presupune KYC.

Exchange-urile descentralizate nu sunt sparte de hackeri intrucat nu au ce fura din ele. Nu exista niciun ban depozitat. Ce sa fure? Utilizatorii isi pastreaza singuri banii in portofele pana in clipa in care intalnesc alti utilizatoru cu care sa tranzactioneze. Tranzactia nu are loc cu exchange-ul, ci cu alti utilizatori.

(doar pe astea le folosesc si nu vreau sa ma intind mai mult) deoarece sunt utilizate de sute de mii, poate milioane de utilizatori, iar securitatea este extrem de puternica. Cel putin Binance nu a fost compromis niciodata.

Oh really? Presupun ca ai omis acest eveniment, in acest caz: Hackers Stole $40 Million from Binance Cryptocurrency Exchange.

Binance este doar un nume dintr-o lista luuuuuunga cat o zi de post de exchange-uri centralizate sparte de hackeri, care numara, printre altele, Binance, Bithumb (de trei ori!!!), Coinmama, Cryptopia, Bitfinex, Bitstamp, Poloniex, asta ca sa le mentionez pe cele mai mari din lista. Ah, sa nu uit: si Mt. Gox (de doua ori), de unde, la al doilea jaf, s-au furat 850.000 BTC (exchange-ul fiind la momentul jafului, in 2014, cel mai mare din lume, operand 70% din toate tranzactiile cu BTC la nivel mondial).

Poate nu stiai aceste lucruri... Sper sa iti dea de gandit. Inclusiv faptul ca si Binance a fost spart.



Quote
Ca idee, daca ai o suma mare de crypto, poti folosi si un portofel cu exchange anonim incorporat, cum ar fi Jaxx: iti transferi acolo ce fonduri ai si apoi jonglezi (pentru preschimbare dintr-o moneda in alta) din exchange-ul incorporat. Jaxx permite preschimbari anonime in aplicatie cu ajutorul exchange-ului Changelly.

Nu stiu ce este, dar voi citi despre el. Totusi, este creat de cineva, in el iti tii banii, si, la fel ca la orice exista riscul de a fi compromis. Din ce mi-ai explicat, la exchangeurile necentralizate si la acest portofel ai avantajul ca esti complet anonim, asta neinsemnand neparat ca nu exista riscul de a-ti pierde banii in urma unui atac.

La portofele este important sa aiba soft open source. In acest fel, riscul de a fi compromise scade considerabil, intrucat soft-ul nu mai e dezvoltat doar de un om (care ar putea gresi), ci de oricine, din toata lumea, astfel ca ceilalti developeri pot observa impreuna mult mai usor o greseala in cod decat ar vedea doar un om. In plus, daca este cod open source, oricine poate verifica daca developer-ul a introdus cod daunator utilizatorilor. Acum, intamplator, Jaxx nu este open source. Ti l-am recomandat doar pentru ca are exchange anonim incorporat.

O lista mai mare de portofele, in mare parte cu soft open source, o poti gasi in alt topic scris de Lauda, la care am contribuit si eu din plin: [General] Bitcoin Wallets - Which, what, why?

Acum, citind tot ce am scris pana in acest moment, sper ca ti-ai dat seama ca nu am promovat exchange-urile descentralizate doar pentru anonimitate, cat si pentru siguranta banilor tai. Fiind la tine in portofel, tu detii cheile private. La un exchange centralizat banii sunt in portofelul exchange-ului, care detine totdata si cheile private. Prin urmare, nu mai detii tu controlul asupra banilor. Da, ai citit bine: la un exchange centralizat nu tu esti cel care controleaza banii tai, ci exchange-ul.

Anonimitatea ajuta insa la imposibilitatea interceptarii tranzactiilor, astfel ca nu te poate intreba nimeni de unde ai tu atatia bani.

Fiind la inceput nu diger informatia chiar cum trebuie si mi se pare putin suspec si riscant tot ce NU implica o terta parte, pentru ca, stim cu totii, avem o oarecare siguranta atunci cand stii ca poti trage la raspundere pe cineva pentru banii sau bunurile tale...

Exact cum scriam mai sus, nici Neo nu intelegea cum de el nu-si mai folosise ochii inainte. Asta este mentalitatea generala a oamenilor, care au ajuns atat de indoctrinati de guvern, incat nu mai pot sa isi imagineze cum ar fi sa traiasca liber, sa fie propriii lor stapani, sa aiba control total asupra vietii, intimitatii si banilor lor. Oamenii nu mai pot vedea cum lucrurile spre beneficiul lor ar trebui sa NU mai implice terti, intrucat acesti terti lucreaza doar in deserviciul lor.

Da, poti trage pe cineva la raspundere, daca e un tert implicat. Trage guvernul la raspundere ca te subjuga o viata. Cere inapoi toti banii platiti ca taxe pentru lucruri la care guvernul nu a contribuit cu nimic alaturi de tine, la munca ta si la roadele obtinute cu sudoarea fruntii. Vezi ce obtii Smiley

Prin descentralizare, daca e sa tragi pe cineva la raspundere, acela esti tu: ai control total asupra banilor tai. Daca ii pierzi, tu esti de vina. Prin centralizare, ei iti sunt trasi din buzunar de un guvern hapsan, tot restul vietii.

Am sa iti mai dau un exemplu pentru a ilustra beneficiile eliminarilor tertilor. Gandeste-te ca te insori si angajezi o firma de organizare de evenimente. Vei plati o suma colosala pentru serviciile firmei, care iti va si da la suprapret toate elementele necesare nuntii - marturii, ornamente florale, cameraman, invitatii, DJ etc. Deci platesti si firma si aceste elemente. Si la suprapret. Pe de alta parte, te poti duce tu frumos sa iti cumperi si invitatii, si marturii, si aranjamente florale - ma rog sa iti faci toate aceste lucruri singur. Cu cat iesi mai in avantaj financiar? Probabil cu cateva mii de euro. Si cum ai reusit asta? Uite asa simplu: eliminand un intermediar - adica firma organizatoare de evenimente.

Pentru sume mari folosesc Ledger. Ceva mai sigur decat acest portofel nu cred ca exista.

Ceva mai sigur ar fi eventual un portofel de hartie sau un portofel tinut intr-un calculator neconectat niciodata la Internet / retea. Portofelele hardware sunt printre cele mai sigure, dar, dar nici macar ele nu sunt lipsite de vulnerabilitati. Uite, ca tot vorbeai de Ledger: Ledger Breach Vastly Underestimated, 270,000 Clients Data Leaked.



In final, vazandu-te interesat, iti recomand sa citesti cat mai multe. Mai ales pe acest forum. Documenteaza-te si, pe masura ce o vei face, vei gasi atat raspunsuri la unele intrebari, cat si alte intrebari. La unele te putem ajuta noi, cei de aici. La altele poate te vor ajuta membrii din sectinea internationala a forumului. Insa citeste, citeste, citeste. Si, pe masura ce va trece timpul, vei intelege puterea eliberatoare oferita de Bitcoin, precum si felul in care devii liber atunci cand Big Brother, autoritatea centrala, devine irelevanta, iar oamenii se autoguverneaza in mod descentralizat.

Daca doresti, incearca sa citesti The Satoshi Revolution. Este tradusa integral de mine. Iti va raspunde la multe din intrebarile pe care le ai, crede-ma.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
valentin68
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 459
Merit: 104


View Profile
April 24, 2021, 08:25:46 PM
Last edit: April 24, 2021, 08:46:21 PM by valentin68
 #92

Pai este simplu: in acest caz esti pe profit 100%, deoarece nu se pune problema ca ai fi cumparat BTC la un pret mai mare / mic fata de cel de vanzare.

Pur si simplu, ai primit BTC (neplatind nimic pentru el) si l-ai vandut la un pret. Putea fi si 1 leu. Pentru suma incasata trebuie platit impozit de 10%.

Acelasi lucru e valabil si pentru mineri, care produc BTC, deci nu exista varianta de a-l fi cumparat la un anume pret, care sa poata fi comparat cu pretul de vanzare pentru a putea vedea daca au iesit pe plus sau pe minus. Tot ce obtin din vanzare reprezinta profit, pentru care trebuie platit impozit.


Ma intreb cati ofiteri din SRI (adica GazetaBitcoin) stiu cu ce se manaca algoritmul SHA256. Este usor sa invinuiesti pe cineva asa cum face GazetaBitcoin, mai greu este sa inveti matematica si fizica.  

In Romania sunt magazine care vand mancare stricata si nu le zice nimeni nimic. In Romania cei care au numai liceul si un an de scoala dupa liceu catiga mai mult decat un profesor universitar cateodata. In Romania intelectualii care au tinut tara pana cum au inceput sa fie luati la bataie.  Nu va este rusine?
 
20kevin20
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 1598


View Profile
April 24, 2021, 09:12:41 PM
 #93

lol, mi-ar fi cam greu sa cred ca un ofiter SRI ar sta la panda dupa romani pe un forum pe care abia intra cativa membri romani in afara de mine, Gazeta si Neurotic (si din cand in cand mai cativa gen Rizzrack).. cred ca ar fi mai mare pierdere de timp, mai ales sa stai sa scrii postari de tipul celor de mai sus - o postare in genul celei de mai sus a lui Gazeta probabil ia pe putin 1-2h de scris si rescris continuu. Sunt curios de unde si pana unde a venit ideea de ofiter SRI... in fine, fie-treaca..

@Gazeta daca esti ofiter SRI si te ocupi de BTCTalk, bravo, omule! Colegii tai trebuie sa fie cam invidiosi sa stie ca tu lucrezi pe un forum cam golut, mare treaba nu prea ai Cheesy

Si totusi, nu inteleg ce treaba are SRI-ul, SHA256-ul si rant-ul tau nonsens legat de romani cu ceea ce ai citat din mesajul lui Gazeta de acum o luna si jumatate, ca nu prea are sens.

Alte tari o duc mai nasol decat Romania la multe capitole, nu zic ca n-avem bube si noi dar cred ca ne-am obisnuit cam prost ca popor sa ne vedem pe noi mai prejos decat celelalte tari. Si in tarile "bine-cotate" exista coruptie, dar e mai camuflata.. facuta in asa fel incat nici sa n-o sesizezi. Smiley Stai linistit, ca tot ce ai enumerat se intampla in majoritatea tarilor.
valentin68
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 459
Merit: 104


View Profile
April 25, 2021, 03:25:20 AM
 #94



 si rant-ul tau nonsens legat de romani cu ceea ce ai citat din mesajul lui Gazeta de acum o luna si jumatate, ca nu prea are sens.


Asta de unde ai scos-o?

Am spus in Romania sunt magazine unde se vinde mancare stricata. Muncesc 2 zile cate 10 ore pe zi ca sa platesc acea mancare stricata.

20kevin20
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 1598


View Profile
April 25, 2021, 05:02:02 AM
 #95

Asta e tot ce ai vazut din mesajul meu? Intrebarea mea e ce treaba are acel rant si chiar si ultimul tau mesaj cu postarea citata de tine mai sus; cum ai ajuns de la impozit la mancare stricata?

Lasa tu, ca exista persoane ca Zuckerberg si Gates care sunt in topul miliardarilor din lume cu toate ca au renuntat la scoala. De ei nu mai zice nimeni nimic, ca na, e vorba de Zuckerberg deci cui ii pasa, e destept! De ce subliniezi mereu "in Romania"? Am mancat mancare stricata si la sarbi, si la cehi, si la greci.. am vazut restaurante cu invazii de muste in alte tari cum n-am vazut in Romania vreodata si crede-ma ca mananc mai rar acolo decat la noi in tara Cheesy
IonCreanga
Member
**
Offline Offline

Activity: 233
Merit: 32


View Profile WWW
April 25, 2021, 06:22:46 AM
Last edit: April 25, 2021, 09:42:49 AM by IonCreanga
 #96

Alte tari o duc mai nasol decat Romania la multe capitole, nu zic ca n-avem bube si noi dar cred ca ne-am obisnuit cam prost ca popor sa ne vedem pe noi mai prejos decat celelalte tari. Si in tarile "bine-cotate" exista coruptie, dar e mai camuflata.. facuta in asa fel incat nici sa n-o sesizezi. Smiley Stai linistit, ca tot ce ai enumerat se intampla in majoritatea tarilor.

20kevin20, corupţia e o problema veche şi se măsoară de ceva vreme.
Peter Eigen a explicat cel mai bine care e treaba cu ea acu mai bine de 10 ani.
A făcut şi un ONG care se ocupă cu asta.
Romania e pe undeva pe la jumate în clasamentul indicilor de corupţie.
La noi e reprezentant Victor Alistar, mie imi place ideea organizaţiei, dar Victor mi s-a parut întodeauna un ciudăţel, îl ştiu de pe vremea când era in organizaţia de studenti la PNŢCD. Părea că are ceva pile pe atunci, poate mă înşel. Dar nu-s convins că face mare brânză pe la noi. Mai ales că l-am văzut mai mult pe la Antena 3. Io cu el aş începe combaterea coruptiei din România.

Edit:
Da, scuze. Sunt prost informat ca de obicei.
Uite că face ceva brânză.  Shocked
...deci da

Hai că i-am trimis pe Facebook un mesaj să cumpere nişte P.U.L.A. că văd că are cu ce.  Cheesy

NeuroticFish
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3864
Merit: 6591


Looking for campaign manager? Contact icopress!


View Profile
April 25, 2021, 09:56:42 AM
 #97

In Romania sunt magazine care vand mancare stricata si nu le zice nimeni nimic. In Romania cei care au numai liceul si un an de scoala dupa liceu catiga mai mult decat un profesor universitar cateodata. In Romania intelectualii care au tinut tara pana cum au inceput sa fie luati la bataie.  Nu va este rusine?

Ai dreptate, si nu ai. Adica, da, toate astea sa intampla, intr-adevar, dar se intampla si in alte tari mult mai bine cotate.
Problema reala este alta: lipsa de respect. Lipsa de respect fata de om, lipsa de respect fata de munca, indiferent care ar fi aceea.
De aici deriva si coruptia mai vizibila, si faptul ca anumiti cumpanasi sau cantareti - membri ai minoritatilor sunt modele de viata pentru tineri (si deci ura fata de intelectuali/profesori).

Cu rusinea.. cred ca celor care stiu sa citeasca si sa inteleaga una-alta, inclusiv continutul acestui forum, cred ca tuturor ne e un pic rusine daca ne gandim mai profund; si care ar fi solutia?!

Dar atacand gratuit si fara dovezi pe unul sau pe altul, mai ales ca este vorba de cineva care si-a dat silinta sa traduca o gramada de articole in romana exact pentru a-i atragee si pe altii si poate sa-i destepte un pic, nu iti face cinste.

███████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████

███████████████████████
.
BC.GAME
▄▄▀▀▀▀▀▀▀▄▄
▄▀▀░▄██▀░▀██▄░▀▀▄
▄▀░▐▀▄░▀░░▀░░▀░▄▀▌░▀▄
▄▀▄█▐░▀▄▀▀▀▀▀▄▀░▌█▄▀▄
▄▀░▀░░█░▄███████▄░█░░▀░▀▄
█░█░▀░█████████████░▀░█░█
█░██░▀█▀▀█▄▄█▀▀█▀░██░█
█░█▀██░█▀▀██▀▀█░██▀█░█
▀▄▀██░░░▀▀▄▌▐▄▀▀░░░██▀▄▀
▀▄▀██░░▄░▀▄█▄▀░▄░░██▀▄▀
▀▄░▀█░▄▄▄░▀░▄▄▄░█▀░▄▀
▀▄▄▀▀███▄███▀▀▄▄▀
██████▄▄▄▄▄▄▄██████
.
..CASINO....SPORTS....RACING..


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
Skorillo
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 76
Merit: 4


View Profile
April 25, 2021, 02:48:05 PM
 #98

GazetaBitcoin aici cred ca te inșeli

@@@

Pentru sume mari folosesc Ledger. Ceva mai sigur decat acest portofel nu cred ca exista.


Ceva mai sigur ar fi eventual un portofel de hartie sau un portofel tinut intr-un calculator neconectat niciodata la Internet / retea. Portofelele hardware sunt printre cele mai sigure, dar, dar nici macar ele nu sunt lipsite de vulnerabilitati. Uite, ca tot vorbeai de Ledger: Ledger Breach Vastly Underestimated, 270,000 Clients Data Leaked.


@@@


Nu portofelul Ledger în sine a fost spart, ci baza de data a companiei aflată pe net.
Portofelul este foarte sigur (normal că nu este sigur 100% - nu există așa ceva), doar că spargerea bazei de date a fost speculată de concurență (campania împotriva AstraZeneca îți spune ceva?) și mulți confundă baza de date cu portofelul în sine.

20kevin20
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 1598


View Profile
April 25, 2021, 06:29:14 PM
 #99

"Siguranta" e relativa. Un hot wallet poate fi mai sigur decat un paper wallet daca ai grija mai mare de primul. Din punctul meu de vedere, nimic nu bate un computer airgapped. Vulnerabilitatile tin in mare parte strict de cele fizice, ca in rest nu prea ai ce sa umbli in calculatorul neconectat la internet cu stickuri USB sau alte cele. Desigur, exista metoda de semnare a tranzactiilor offline care poate necesita de exemplu transferul unui fisier din Electrum airgapped in Electrum online.. si poti face asta folosind un CD si scriindu-l, astfel incat singura informatie care sa plece spre el sau sa vina dinspre el sa fie ceea ce tu scrii pe el.

Pe de alta parte, daca ai nevoie de o tranzactie de urgenta ar fi o problema.. ca pana apuci sa trimiti banii, se duce varful pretului de pe grafic si, cum s-ar spune, ai pierdut trenul. Dar aici tine de convenienta si nu de siguranta.

Ledger si Trezor au avut si inca au si ele vulnerabilitati. Unele inca nedescoperite, altele rezolvate in timp. De exemplu, daca ajungi sa detii fizic un Trezor deja initializat, e posibil cu niste unelte de cateva sute de dolari sa scoti din el seed-ul fara prea multe batai de cap daca stii ce faci. La un sistem airgapped, primul punct in care trebuie lovit este drive-ul de stocare. Daca reusesti cumva sa treci de partea criptata a drive-ului, al doilea punct in care trebuie lovit e wallet-ul. Iar atata timp cat e criptat, bafta sa il descifrezi...

In plus, poti face mai multe partitii pe drive dintre care cea cu criptomonedele sa fie ascunsa, astfel incat daca vine cineva si iti fura calculatorul sau vine un hot peste tine si ajungi in situatia de tortura, poti sa il induci in eroare aratandu-i ca pe calculatorul respectiv ai de fapt un backup de familie de pe Windows cand, in spatele cortinelor, exista si partitia cu criptomonedele..

Deci daca ar fi sa le compar, eu as tinde mai mult spre un wallet airgapped decat un Ledger. Insa e relativ, cum spuneam si mai sus.
GazetaBitcoin (OP)
Legendary
*
pizza
Offline Offline

Activity: 1890
Merit: 7476


Fully-fledged Merit Cycler|Spambuster'23|Pie Baker


View Profile
May 09, 2021, 12:32:31 PM
 #100

Wait... what?

Stati asa, ca acum am vazut si eu ce s-a scris aici. Am fost mai putin o vreme si nu am apucat sa citesc tot ce s-a mai scris.

Ma intreb cati ofiteri din SRI (adica GazetaBitcoin) stiu cu ce se manaca algoritmul SHA256. Este usor sa invinuiesti pe cineva asa cum face GazetaBitcoin, mai greu este sa inveti matematica si fizica.

Lol? valentine, tata, nu stiu daca trollezi sau esti serios. Daca trolezi, atunci: (1) chiar nu inteleg gluma, desi sunt mare amator de umor (kevin, NeuroticFish si IonCreanga pot confirma oricand); (2) incalci regulile forumului (troll-ingul este interzis:

3. No trolling.

Dar sa mergem totusi pe buna credinta, in sensul sa luam in considerare ca nici nu ai trollat, nici nu ai facut vreo gluma rasuflata. Deci sa presupunem ca tu afirmi cu toata convingerea cele de mai sus. Mai precis: ca eu sunt ofiter SRI dar si, totodata, ca invinuiesc (pe cineva).

Sa dezbatem un pic: pe cine si cu ce am invinuit? Si ce te face sa crezi ca as fi ofiter SRI?

In sfarsit, postarea ta este offtopic, fapt ce incalca de asemenea regulile forumului:

2. No off-topic posts.

Ca sa nu mai zic si ca are valoare 0, incalcand din nou regulile forumului:

1. No zero or low value, pointless or uninteresting posts or threads

Cu alte cuvinte, daca chiar voiai sa dezbati pe tema afilierii mele la SRI, ar fi trebuit sa deschizi un topic nou. Dar uite, pentru ca sunt milostiv, te las aici sa detaliezi. In general, un om rational argumenteaza ceea ce spune. Ca urmare, te rog frumos sa detaliezi ce te face sa crezi ca as fi ofiter SRI si, de asemenea, pe cine si cu ce am invinuit. Thx!

Ca sa nu mai spun ca inclusiv prin faptul ca ai readus la viata acest topic care fusese lasat de mult timp in uitare, iar ai incalcat regulile forumului:



lol, mi-ar fi cam greu sa cred ca un ofiter SRI ar sta la panda dupa romani pe un forum pe care abia intra cativa membri romani in afara de mine, Gazeta si Neurotic (si din cand in cand mai cativa gen Rizzrack)

Loool, adev.

.. cred ca ar fi mai mare pierdere de timp, mai ales sa stai sa scrii postari de tipul celor de mai sus - o postare in genul celei de mai sus a lui Gazeta probabil ia pe putin 1-2h de scris si rescris continuu. Sunt curios de unde si pana unde a venit ideea de ofiter SRI... in fine, fie-treaca..

Dap, chiar asa e... cand scriu cate o postare din aceasta... chiar imi ia foarte mult timp... Si stii si tu foarte bine cat ia... Acum na, s-or plictisi si ofiterii sub acoperire, dar nu cred ca se plictisesc chiar in halul asta de tare incat sa scrie lucruri ajutatoare oamenilor pe un forum crypto. But what do I know

@Gazeta daca esti ofiter SRI si te ocupi de BTCTalk, bravo, omule! Colegii tai trebuie sa fie cam invidiosi sa stie ca tu lucrezi pe un forum cam golut, mare treaba nu prea ai Cheesy

=)))))))))))) Merci frumos kevin Smiley Apreciez Smiley De asemenea, sa remarci si ca sunt un fel de "lup paznic la oi", da? Un fel de lupul cel bland. Ca doar, na... statele (inclusiv prin agentiile guvernamentale) sunt anti-Bitcoin. Dar eu, prin ce postez aici, incerc sa ajut oamenii. Deci lucrez impotriva intereselor de serviciu cum s-ar zice... Ar trebui sa fiu sanctionat disciplinar. Damn!

Si totusi, nu inteleg ce treaba are SRI-ul, SHA256-ul si rant-ul tau nonsens legat de romani cu ceea ce ai citat din mesajul lui Gazeta de acum o luna si jumatate, ca nu prea are sens.

Asta l-am intrebat si eu mai sus. Intr-adevar, alt aspect care m-a facut curios este si sa vad de ce a ales sa mentioneze SHA256. De ce nu o fi scris orice alt algoritm oare? Are ceva special SHA256 (in afara de faptul ca este prpriu Bitcoin)?



atacand gratuit si fara dovezi pe unul sau pe altul, mai ales ca este vorba de cineva care si-a dat silinta sa traduca o gramada de articole in romana exact pentru a-i atragee si pe altii si poate sa-i destepte un pic, nu iti face cinste.

Multumesc frumos pentru sustinere, NeuroticFish. Apreciez... Intr-adevar, este foarte neasteptata iesirea lui valentin si chiar mi-as dori sa aflu ce o fi determinat-o. Deci cand am intrat pe acest topic si am vazut ce s-a scris, efectiv am ramas consternat. Prima data m-am intrebat daca omul are habar ce scrie, daca e constient in ce topic scrie ceea ce a scris lol. Dupa ce uluirea mi-a trecut, chiar mi-am dorit sa aflu mai multe de la el, in perspectiva mea Smiley Sa vedem, o mai raspunde oare? Oricum, multumesc inca o data pentru cuvintele frumoase. High five!

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!