Стоит ли сейчас инвестировать в Биткоин?

[hedgeh0g]

Биткоин продолжает находится у кромки в 100 тысяч, выглядит так что это может продолжаться некоторое время что добавляет интриги и тем более эпичным будет пробитие. Динамика потоков етф по битку пока протекает по разному, даже может быть если бы туда закотлетили эти фонды и другие участники рынка с баблом, то пробитие уже случилось бы, но я думаю что это сделано намеренно. А вообще я пока даже отошел от биткоина и наблюдаю как ведет себя рынок альтов, а там повеселее и интереснее будет, хотя мемы не торгую.

[jokers10]

Биткоин продолжает находится у кромки в 100 тысяч, выглядит так что это может продолжаться некоторое время что добавляет интриги и тем более эпичным будет пробитие.

Ну, тут одно из двух, вероятно: либо, что я считаю гораздо менее вероятным, рынок уже выдохся, и в этот цикл 100к так и не будет взято, либо рынок подождёт, пока самые осторожные уверятся в таком варианте, выйдут из ракеты, а только потом рванёт, чтобы не переплачивать за биткойны у беспокойных пассажиров. Правда, ИМХО чем дольше мы тянем с проходом отметки в 100к, тем менее резким и высоким будет дальнейший полёт ракеты. ИМХО на Марс в этом сезоне мы уже не полетим, максимум до Луны дотянем...

[Altryist]

MicroStrategy купили еще 55 500 BTC за ~$5,4 млрд по ~$97 862 за биткойн.
По состоянию на 24.11.2024 у них 386 700 $BTC, приобретенных за ~$21,9 млрд по ~$56 761 за биткойн. https://x.com/saylor/status/1861033309934862601

Опять покупают, такое впечатление что чем выше биткоин растет, тем активнее MicroStrategy начинает покупать, может Сейлор надеется что начинается фаза булрана и дальше будет стремительный рост, но все равно если продавать не собирается, то покупать высоко мне лично было бы не комфортно.

В который раз удивляюсь тому как Сейлор покупает биткоин, без сомнений на верхах это сильно.

Питер Шифф в интервью Kitco News назвал MicroStrategy «отличной короткой ставкой» и спрогнозировал ее банкротство. Он раскритиковал стратегию компании Майкла Сэйлора по масштабной покупке биткоинов за счет долгового финансирования.

«Если вы понимаете динамику того, как это работает, то осознаете, что это может закончиться только крахом MicroStrategy», — заявил Шифф.

По его словам, обязательства фирмы выплатить держателям конвертируемых облигаций крупные суммы представляют потенциальный риск в случае серьезной просадки цены криптовалюты. Владельцы бондов находятся под «ложным впечатлением», что они инвестировали в биткоин без риска потерь и просто получат свои деньги назад, даже в случае банкротства, отметил Шифф.

«Проблема в том, что MicroStrategy обещает вернуть так много, что она не сможет этого сделать, если цена криптовалюты упадет, потому что у компании нет денег, она потратила их на биткоины», — считает глава Euro Pacific Capital.
https://forklog.com/news/piter-shiff-predrek-microstrategy-bankrotstvo

Я думаю он прав в том, что не все инвесторы понимают риски, думать что твои деньги в безопасности это ложное убеждение, любая инвестиция это риск, а в случае с Сейлором это нужно как минимум множить на два.

[Numeral]

Очень сомнительное утверждение насчет краха компании MicroStrategy. Все-таки столь огромные деньги не могут так бездумно инвестироваться, чтобы в итоге прийти к краху. Это слишком крупная компания, чтобы стать банкротом. Они могут разве что на балансе удержаться или даже небольшой минус получить, но банкротом стать точно не смогут. Они могут стать банкротом, если биткойн не то чтобы в медвежий цикл уйдет, а вообще перестанет котироваться в мире. Но это вряд ли произойдет. По крайней мере в обозримом будущем.

[KTChampions]

В долгосрок ничего не поменялось. Или тут кто-то ждал 100к как точку выхода? Видимо этот кто-то шибко везучий и сидит с цены в100 баксов в битке. Ну или какой-то кит который изначально влил много и для которого х5-х10 в натуральных деньгах это много.
Однако, у меня всегда один вопрос касательно выходов  - во что стоит выходить? И даже если отбросить россиян, то во что переливаться? В перегретую фонду? В бетон бабки закапывать?

Этот вопрос по сути упирается в другой фундаментальный вопрос:  на какой период ты хочешь выходить из битка и самое главное - когда?
Иными словами вопрос "Куда?" зависит от вопросов "Когда?" и "Насколько долго?"
   Идеальных активов для выхода не существует, это нужно понять. Всё является хорошим для выхода только в определённый момент времени и на определённый срок. Иначе, если бы существовал прекрасный актив на все времена, то рано или поздно бы в него вышли все инвесторы и трейдеры.

Предположим что у нас есть ответы на эти фундаментальные вопросы 


1. На два года.
2. На пять лет.
3 На 10 лет.

Выше 10 лет не рассматриваю, это несерьёзно при данной скорости прогресса (даже на политику наплевать по сравнению этим).
Хотелось бы послушать версии участников. Очевидно они будут различаться по обсуждаемой сумме, но эту сумму (или диапазон) каждый может уточнить в своих версиях.

[samuel-sd]

Очень сомнительное утверждение насчет краха компании MicroStrategy. Все-таки столь огромные деньги не могут так бездумно инвестироваться, чтобы в итоге прийти к краху. Это слишком крупная компания, чтобы стать банкротом. Они могут разве что на балансе удержаться или даже небольшой минус получить, но банкротом стать точно не смогут.

Я бы не делал таких заключений, их стратегия - бесконечно покупать биткоины на кредитные деньги. Я не знаю, какое у них соотношение долгов и активов, но почему вы исключаете ситуацию в будущем, что биткоин сильно просядет в цене и MicroStrategy будет вынуждена обслуживать свои долги продавая биткоины купленые ранее гораздо дороже? Другими словами сильная и длительная просадка битка заставит их распродавать битки по цене значительно ниже чем они их покупали, что в итоге может привести к банкротству или потери существенной части капитала.
Самое смешное, что биток потом может отрасти, но MicroStrategy никогда уже не восстановится, т.к у них не будет опции пересидеть тяжелые времена в битке просто ожидая когда он вырастет.

[Julien_Olynpic]

Предположим что у нас есть ответы на эти фундаментальные вопросы  


1. На два года.
2. На пять лет.
3 На 10 лет.

Выше 10 лет не рассматриваю, это несерьёзно при данной скорости прогресса (даже на политику наплевать по сравнению этим).
Хотелось бы послушать версии участников. Очевидно они будут различаться по обсуждаемой сумме, но эту сумму (или диапазон) каждый может уточнить в своих версиях.

Ты не ответил на самый главный вопрос - когда намечается выход? Также неплохо было бы уточнить - из какой крипты и на какую сумму. но если не уточнять, а предполагать, что выходим из битка и  выход ожидается прямо сейчас и сумма, скажем, в районе 10 000 баксов, то, по-хорошему, я вообще бы не выходил ещё год. А лучше бы даже до следующего цикла.
    Если по какой-то непонятной мне причине надо выйти из битка и из крипты куда-то прямо сейчас, то я не знаю хороших вариантов. Прямо сейчас выходить и из битка и из крипты нелепо. Из битка выходить считаю неправильным поскольку:
1. Он, на мой взгляд свой рост ещё не закончил.
2. Если это не самые последние деньги, то даже просадки с падением 1/2 проще пересидеть.
   Из альтов выходить абсолютно нелепо сейчас. Ибо альтсезон только начинается. Мы только-только пробили поддержку по доминации битка.
Хотя, конечно, альт альту рознь. Но если это не совсем уж уёбищный альт из 10 тысячи КМК, то пока лучше не выходить.

[jokers10]

Очень сомнительное утверждение насчет краха компании MicroStrategy. Все-таки столь огромные деньги не могут так бездумно инвестироваться, чтобы в итоге прийти к краху. Это слишком крупная компания, чтобы стать банкротом. Они могут разве что на балансе удержаться или даже небольшой минус получить, но банкротом стать точно не смогут. Они могут стать банкротом, если биткойн не то чтобы в медвежий цикл уйдет, а вообще перестанет котироваться в мире. Но это вряд ли произойдет. По крайней мере в обозримом будущем.

С однозначностью банкротства MicroStrategy, конечно, это утверждение сильно смелое, а в остальном всё не настолько уж и невероятно, потому что никакой актив не растёт всё время, и, хотя мы и надеемся, что пока что классические длинные циклы будут где-то по 4 года с обновлениями ATH, рано или поздно это перестанет работать, и какой-то затяжной медвежий цикл у биткойна всё-таки будет. И на фоне затяжной медвежки вырулить может оказаться непросто, особенно когда нужно будет распродавать значительную часть активов для обеспечения обязательств, а на медвежке дополнительное давление может всё ещё дополнительно усугубить. Быть китом не на свои это отдельный риск...

[KTChampions]

Предположим что у нас есть ответы на эти фундаментальные вопросы  

1. На два года.
2. На пять лет.
3 На 10 лет.

Выше 10 лет не рассматриваю, это несерьёзно при данной скорости прогресса (даже на политику наплевать по сравнению этим).
Хотелось бы послушать версии участников. Очевидно они будут различаться по обсуждаемой сумме, но эту сумму (или диапазон) каждый может уточнить в своих версиях.

Ты не ответил на самый главный вопрос - когда намечается выход? Также неплохо было бы уточнить - из какой крипты и на какую сумму. но если не уточнять, а предполагать, что выходим из битка и  выход ожидается прямо сейчас и сумма, скажем, в районе 10 000 баксов, то, по-хорошему, я вообще бы не выходил ещё год. А лучше бы даже до следующего цикла.
    Если по какой-то непонятной мне причине надо выйти из битка и из крипты куда-то прямо сейчас, то я не знаю хороших вариантов. Прямо сейчас выходить и из битка и из крипты нелепо. Из битка выходить считаю неправильным поскольку:
1. Он, на мой взгляд свой рост ещё не закончил.
2. Если это не самые последние деньги, то даже просадки с падением 1/2 проще пересидеть.
   Из альтов выходить абсолютно нелепо сейчас. Ибо альтсезон только начинается. Мы только-только пробили поддержку по доминации битка.
Хотя, конечно, альт альту рознь. Но если это не совсем уж уёбищный альт из 10 тысячи КМК, то пока лучше не выходить.

Ну блин. Т.е. мне надо сказать когда, на какую сумму, на какой срок. Это и будет ответ на мой вопрос. Отлично. Мой ответ на мой вопрос.
Логика в этом есть (у каждого ситуация индивидуальна), но мне то интересны рассуждения других людей.

За себя скажу: иметь 10к в крипте в конце 2024 = не иметь крипты.
Гемблить на альтах = гемблить в буках/казино. Не осуждаю но и не приветствую. И 100% не рассматриваю как инвестицию.
Меня интересует выход от 2-х лямов бачей и примерно представляю куда: сменить страну проживания без необходимости активно поддерживать кешфлоу + безболезненно попробовать бизнес которым занимаюсь в меньшем масштабе.

[jokers10]

За себя скажу: иметь 10к в крипте в конце 2024 = не иметь крипты.
Гемблить на альтах = гемблить в буках/казино. Не осуждаю но и не приветствую. И 100% не рассматриваю как инвестицию.
Меня интересует выход от 2-х лямов бачей и примерно представляю куда: сменить страну проживания без необходимости активно поддерживать кешфлоу + безболезненно попробовать бизнес которым занимаюсь в меньшем масштабе.

На биткойне с 10к до 2кк добраться уже нереально, если только ты не суперуспешный трейдер, которому всё время сопутствует удача, однако надежда на постоянную удачу это те же азартные игры хоть на поиске альтов, хоть в казино. По сути, без каких-то повышенных рисков даже на порядок меньшую сумму из 10к вряд ли получится сделать за разумный срок к несколько лет, а уж 2кк... большинство криптанов никогда не заработают на крипте столько, во многом из-за того, что невозможно всем и каждому угадать гем.

[Inwestour]

За себя скажу: иметь 10к в крипте в конце 2024 = не иметь крипты.
Гемблить на альтах = гемблить в буках/казино. Не осуждаю но и не приветствую. И 100% не рассматриваю как инвестицию.
Меня интересует выход от 2-х лямов бачей и примерно представляю куда: сменить страну проживания без необходимости активно поддерживать кешфлоу + безболезненно попробовать бизнес которым занимаюсь в меньшем масштабе.

Оставаться в битке не вижу смысла, потому что после роста последует падение, биток пока что не достиг того статуса, когда он может проходить через медвежку с незначительными просадками.

Я буду выходить в стейблы, часть в юсдт, меньшую часть в юсдс, может быть что-то вложу в недвигу, но над этим я пока что размышляю поскольку не уверен хочу ли с этим завязываться и последнее время тоже есть мысли сменить страну проживания, но решения пока не принял.
Основная задумка повторить тот же ход в новой медвежке, то есть купить битка в 2026-2027.

Вы говорите про выход, это имеется ввиду выход в фиат, или те же стейблы? Смена страны подразумевает что нужно будет все перевезти с собой, очевидно что со стейблами это сделать проще всего.

[KTChampions]

За себя скажу: иметь 10к в крипте в конце 2024 = не иметь крипты.
Гемблить на альтах = гемблить в буках/казино. Не осуждаю но и не приветствую. И 100% не рассматриваю как инвестицию.
Меня интересует выход от 2-х лямов бачей и примерно представляю куда: сменить страну проживания без необходимости активно поддерживать кешфлоу + безболезненно попробовать бизнес которым занимаюсь в меньшем масштабе.

На биткойне с 10к до 2кк добраться уже нереально, если только ты не суперуспешный трейдер, которому всё время сопутствует удача, однако надежда на постоянную удачу это те же азартные игры хоть на поиске альтов, хоть в казино. По сути, без каких-то повышенных рисков даже на порядок меньшую сумму из 10к вряд ли получится сделать за разумный срок к несколько лет, а уж 2кк... большинство криптанов никогда не заработают на крипте столько, во многом из-за того, что невозможно всем и каждому угадать гем.

Именно так. На основании этого я и считаю что в конце 2024 иметь меньше (или равно) 10к бачей в крипте означает не иметь крипты вообще.
Что касается иксов, то возможно биток осилит х20 например за 10 лет. Но это как раз тот срок где я не вижу смысла обсуждать что будет по его прошествии.

Оставаться в битке не вижу смысла, потому что после роста последует падение, биток пока что не достиг того статуса, когда он может проходить через медвежку с незначительными просадками.

Я буду выходить в стейблы, часть в юсдт, меньшую часть в юсдс, может быть что-то вложу в недвигу, но над этим я пока что размышляю поскольку не уверен хочу ли с этим завязываться и последнее время тоже есть мысли сменить страну проживания, но решения пока не принял.
Основная задумка повторить тот же ход в новой медвежке, то есть купить битка в 2026-2027.

Вы говорите про выход, это имеется ввиду выход в фиат, или те же стейблы? Смена страны подразумевает что нужно будет все перевезти с собой, очевидно что со стейблами это сделать проще всего.

Недвижка это геморрой. Я как представлю схему выйти из битка в недвижку, а потом обратно так становится плохо 
Единственное ради чего сейчас недвигу стоит купить/продать так это для того чтобы в других странах махать справкой о продаже недвиги перед носом у тех кто спрашивает "откуда деньжата?".

Под выходом я имею ввиду не промежуточные варианты (Фиат хоть чистый хоть синтетический) а именно что-то целевое. Какой-то актив чтобы с него жить/инвестиционный.

[hedgeh0g]

Недвижка это геморрой. Я как представлю схему выйти из битка в недвижку, а потом обратно так становится плохо 
Единственное ради чего сейчас недвигу стоит купить/продать так это для того чтобы в других странах махать справкой о продаже недвиги перед носом у тех кто спрашивает "откуда деньжата?".

Под выходом я имею ввиду не промежуточные варианты (Фиат хоть чистый хоть синтетический) а именно что-то целевое. Какой-то актив чтобы с него жить/инвестиционный.

Ну честно говоря это гемор конечно еще тот. После одного раза, второй повторять не захочется, люди, нервы, торг, бюрократическая волокита. Ну конечно есть такие кто готов на это, я себя сюда точно не припишу. С битком все намного проще и можно все делать сидя на попе ровно без лишних телодвижений. Удобство и комфорт в инвестировании нынче тоже переманивает некоторую долю людей.

Кстати вроде некоторых странах уже такая справочка тоже не очень прокатывает, слышал краем уха что там слишком допытаваются откудава деньжата... но не претендую на истину, кто хочет будет точно узнавать, ведь мне в таком нет необходимости 

[Julien_Olynpic]

Ну блин. Т.е. мне надо сказать когда, на какую сумму, на какой срок. Это и будет ответ на мой вопрос. Отлично. Мой ответ на мой вопрос.
Логика в этом есть (у каждого ситуация индивидуальна), но мне то интересны рассуждения других людей.

Ну это не совсем твой ответ на твой вопрос. ) Твой ведь вопрос был только в том ВО ЧТО выходить. Вот я и написал, что  для адекватного ответа на этот вопрос, нужно много уточняющих вводных. Лично передо мной никогда таких вопросов почти не стоит. ВО ЧТО выходить я определяю на основе теханализа в основном.

За себя скажу: иметь 10к в крипте в конце 2024 = не иметь крипты.
Гемблить на альтах = гемблить в буках/казино. Не осуждаю но и не приветствую. И 100% не рассматриваю как инвестицию.

10К — это просто условная цифра. У многих новичков на рынке наверняка и этого нет. Читал несколько опросов в Телеге по депозиту голосующих, где был большой процент отдан за 1-3-5-10к баксов.
    А в целом торговля 10К, 100К и 1 млн. различается в основном ситуациями недостатка/достаточности ликвидности. Остальные принципы торговли более-менее те же самые.
    По поводу «гемлинга на альтах» - экий ты категоричный))).

Меня интересует выход от 2-х лямов бачей и примерно представляю куда: сменить страну проживания без необходимости активно поддерживать кешфлоу + безболезненно попробовать бизнес которым занимаюсь в меньшем масштабе.

Если ты пишешь про себя и ты заработал 2 ляма в крипте — мой тебе респект и уважуха. Хотя если бы у меня был такой капитал, то я бы не участвовал в подписных за 80-100 баксов в неделю. А скорее бы был баунти-менеджером и пиарил бы свой или аффилированный проект).

[Lannakosa]

MicroStrategy продолжают покупать биток, на этот раз они купили 15 400 BTC за ~$1,5 млрд по ~$95 976 за bitcoin. По состоянию на 12/2/2024 MicroStrategy холдит 402 100 $BTC, приобретенных за ~$23,4 млрд по ~$58 263 за биткоин.
https://x.com/saylor/status/1863569873713955156

Довольно резвым темпом они увеличивают свою среднюю закупочную цену, еще совсем немного и доберутся в среднем 60к за биток.

[hedgeh0g]

MicroStrategy продолжают покупать биток, на этот раз они купили 15 400 BTC за ~$1,5 млрд по ~$95 976 за bitcoin. По состоянию на 12/2/2024 MicroStrategy холдит 402 100 $BTC, приобретенных за ~$23,4 млрд по ~$58 263 за биткоин.
https://x.com/saylor/status/1863569873713955156

Довольно резвым темпом они увеличивают свою среднюю закупочную цену, еще совсем немного и доберутся в среднем 60к за биток.

Микры уже владеют чуть ли не 2% от всего саплая битка. Сильно конечно, что тут добавить, конечно многие надеются что они продолжат скупать и усомнится пока в этом не приходится, потому что они подкрепляют это действиями. Хорошая средняя, многие кто начал покупать по свежаку могут только позавидовать.



Кроме этого BlackRock делает прогноз на 2025г что BTC может привлечь дополнительный спрос со стороны институционалов в 2025г на фоне снижения ставок ЦБ. Выглядит как что-то реальное, а вообще бычьих заголовков сейчас хоть отбавляй, каждый день находятся причины для покупки битка.

[jokers10]

Микры уже владеют чуть ли не 2% от всего саплая битка. Сильно конечно, что тут добавить, конечно многие надеются что они продолжат скупать и усомнится пока в этом не приходится, потому что они подкрепляют это действиями.

Это сиюминутный интерес, чтобы они продолжали закупки, а так, конечно, сосредоточение больших количеств монет в руках нескольких крупных дерателей типа MicroStrategy, CoinBase и тому подобных, это большие риски и вызовы для полноценного функционирования биткойна, потому что так у них появляется и инструмент влияния на майнеров через ограничение оборачиваемости монет, а после ещё нескольких халвингов без доходов от комиссий майнеры уже будут сильно страдать. В итоге, крупные держатели для биткойна это не очень-то хорошо... а если они ещё будут и в рамках одной юрисдикции, то это ещё и возможность политического влияния... В общем, как по мне, так лучше бы миллионы мелких держателей.

[hedgeh0g]

Микры уже владеют чуть ли не 2% от всего саплая битка. Сильно конечно, что тут добавить, конечно многие надеются что они продолжат скупать и усомнится пока в этом не приходится, потому что они подкрепляют это действиями.

Это сиюминутный интерес, чтобы они продолжали закупки, а так, конечно, сосредоточение больших количеств монет в руках нескольких крупных дерателей типа MicroStrategy, CoinBase и тому подобных, это большие риски и вызовы для полноценного функционирования биткойна, потому что так у них появляется и инструмент влияния на майнеров через ограничение оборачиваемости монет, а после ещё нескольких халвингов без доходов от комиссий майнеры уже будут сильно страдать. В итоге, крупные держатели для биткойна это не очень-то хорошо... а если они ещё будут и в рамках одной юрисдикции, то это ещё и возможность политического влияния... В общем, как по мне, так лучше бы миллионы мелких держателей.

А вед и правда это условное монополизирование у крупных держателей ничего особо хорошего не несет, лучше бы эти 2% были распределены по десятку крупных кампаний во в разных уголках мира, ну или еще лучше как вы сказали про миллионы мелких держателей. А так когда активно накапливают битки, да еще и на территории одного государства, то это вызывает опасения, например что в один момент оно придет и скажет теперь нам на национальные нужды для государственного резерва нужнее чем вам. И потому буду воротить ими как хотят. Ну и не только, вообщем да, минусов тут тоже хватает.

[jokers10]

А так когда активно накапливают битки, да еще и на территории одного государства, то это вызывает опасения, например что в один момент оно придет и скажет теперь нам на национальные нужды для государственного резерва нужнее чем вам.

Экспроприация это всё-таки совсем крайний случай, есть способ контроля без этого, просто на законодательном уровне обязать так или иначе вести себя с криптовалютами. Например, ввести обязательное государственное одобрение на транзакции для граждан и организаций. И тогда биткойны формально останутся в собственности тех, у кого на адресах они лежат, но фактический контроль будет у государства. И тут именно опасно сосредоточение биткойнов, потому что контролировать миллионы граждан это сложно и муторно, а десяток-другой крупных фондов и прочих держателей это сравнительно просто...

[Lannakosa]

А вед и правда это условное монополизирование у крупных держателей ничего особо хорошего не несет, лучше бы эти 2% были распределены по десятку крупных кампаний во в разных уголках мира, ну или еще лучше как вы сказали про миллионы мелких держателей. А так когда активно накапливают битки, да еще и на территории одного государства, то это вызывает опасения, например что в один момент оно придет и скажет теперь нам на национальные нужды для государственного резерва нужнее чем вам. И потому буду воротить ими как хотят. Ну и не только, вообщем да, минусов тут тоже хватает.

недавно только Германия продавали свои 50к биткоив и это спровоцировало кратковременную коррекцию, можно представить что случится если решит продавать кто то из игроков покрупнее, у которых биткиона не десятки тысяч а сотни. Я заню что Сейлор обещает не продавать никогда, но для меня это выглядит бессмысленно и я привыкла не доверять тому, что говорят люди, тем более если это касается денег.