[Meta] Andamento sezione italiana

[fillippone]

Non capisco perche' tutte le possibili statistiche sui merit vengono accolte ed implementate con grande entusiasmo,
con proposte ed idee di approfondimento, ed invece una proposta di statistiche sui contenuti e' accolta per usare un eufemismo "con grande riserva"

Dai su, non fare il permaloso.
Non credo possa esistere un metro oggettivo per definire la qualità di un post (e quindi di un poster), altrimenti non esisterebbero i concorsi letterari, o i premi Oscar.  
Si tratta di unire diverse idee: ciascuna ha dei difetti, ma se uniamo più idee, e le analizziamo in un combinato disposto, é più difficile avere un quadro distorto.
Quindi benissimo la tua idea, mi permetto solo di suggerire, non so bene come farlo, di riunire in un unico termine le variazioni della stessa parola: “questo” e “questi”, “merit” e merits”…

Comunque si, mi pare che il forum e questa community mi interessino quasi quanto bitcoin (se il numero di parole dette fosse sinonimo di interesse. Credi di poter applicare questo metro, che ne so, ad un discorso di un qualsiasi politico?)

[gbianchi]

Comunque si, mi pare che il forum e questa community mi interessino quasi quanto bitcoin (se il numero di parole dette fosse sinonimo di interesse. Credi di poter applicare questo metro, che ne so, ad un discorso di un qualsiasi politico?)

Tutti (a parte xenomorfo) abbiamo bitcoin come parola piu' usata. Sara' una coincidenza
e poi si fanno un sacco di scoperte: ad esempio non sapevo che tu hai  piu' post in inglese rispetto a quelli in italiano.

Parlando seriamente, se la critica e' che il metodo che propongo non e' e non sara' perfetto, sono d'accordo.

MA

Il concetto importante che ho provato ad esprimere e' questo: I merit sono uno strumento per definizione soggettivo.
Il meccanismo delle merit source e della distribuzione dei merit e' per definizione soggettivo, quindi
attualmente abbiamo un metodo soggettivo ed anche imperfetto (per tua stessa amissione)

Cercare di estrarre dei dati e farci delle statistiche il piu' possibile "agnostiche" potra' essere imperfetto ma almeno e' superiore
in quanto scollegato da elementi soggettivi, e gia' dai primi rozzi risultati qualche cosa si vede.

Ora si potrebbero usare sistemi piu' evoluti di svariati tipi:

Textstat, Detoxify (RoBERTa), HateBERT, VADER, TextBlob, spaCy
o adirittura (ma io lo eviterei) api esterne tipo Perspective API di Google

magari ci giocherello un po' e vedo cosa si puo' fare sulla fusione di parole simili

[fillippone]

Il concetto importante che ho provato ad esprimere e' questo: I merit sono uno strumento per definizione soggettivo.
Il meccanismo delle merit source e della distribuzione dei merit e' per definizione soggettivo, quindi
attualmente abbiamo un metodo soggettivo ed anche imperfetto (per tua stessa amissione)

Cercare di estrarre dei dati e farci delle statistiche il piu' possibile "agnostiche" potra' essere imperfetto ma almeno e' superiore
in quanto scollegato da elementi soggettivi, e gia' dai primi rozzi risultati qualche cosa si vede.

Su questo possiamo discutere: non credo potrà mai esistere una “formula” o un bot in grado di decretare la qualità di un post. Quella rimarrà, a mio parere una peculiarità dell’ essere umano. Quindi l’aspettò soggettivo rimane un pregio,  non un difetto.
Certamente ci sono dei casi limite, o dei veri e propri abusi della soggettività, e questi possono essere facilmente intercettati con delle metriche “oggettive”.
Ci stanno entrambi gli approcci.

[gbianchi]

Su questo possiamo discutere: non credo potrà mai esistere una “formula” o un bot in grado di decretare la qualità di un post. Quella rimarrà, a mio parere una peculiarità dell’ essere umano. Quindi l’aspettò soggettivo rimane un pregio,  non un difetto.
Certamente ci sono dei casi limite, o dei veri e propri abusi della soggettività, e questi possono essere facilmente intercettati con delle metriche “oggettive”.
Ci stanno entrambi gli approcci.

Facciamo un altro esempio emblematico: HostFat

Anche se ultimamente e' quasi sparito, HostFat e' stato a mio avviso la persona che ha dato di piu' per questa board,
dall'averla creata ad aver guidato per anni i primi utenti che si avventuravano (me compreso) nel mondo di Bitcoin, spendendoci un mare di tempo,
e credo che questo sia un fatto oggettivo e incontrovertibile.

Ora, se analizziamo HostFat dal punto di vista merit, viene fuori che e' quasi irrilevante come importanza per la board italiana, avendo 1300 merit,
tra l'altro quasi tutti presi di default  all'istituzione del sistema dei merit.

E cosi' come lui una marea di utenti che hanno dato dei contributi sostanziali al forum in generale ed alla board italiana in particolare.

Questo e' un altro grosso limite del sistema dei merit: non cattura per niente tutto cio' che e' stato prima
dell'istituzione del sistema, ed inoltre cattura poco di tutti gli utenti che si disinteressano del sistema dei merit.

ecco invece la situazione piu' oggettiva di HostFat: ha fatto 9000 post ed ha scritto quasi mezzo milione di parole per questo forum!
(PS: anche per lui bitcoin e' la parola di gran lunga piu' usata )

Utente       =HostFat
Totale post  =8989
Totale parole=452521
Media        =50.34163978195572
Mediana      =22

Merit        =1300
Merit/post   =0.14462120369340306
Merit/parola =0.002872794853719496

15 parole piu' usate
bitcoin: 4569 index: 954 wallet: 914 topic: 872 bitcointalk: 868 github: 819 servizio: 630 discussione: 614 prima: 559 account: 549 stato: 491 soldi: 464 carta: 458 parte: 444 senza: 444

Numero di post per linguaggio (approssimativo)
it: 5683 en: 2250 unknown: 702 ro: 63 pt: 33 fr: 31 de: 25 ca: 24 tl: 24 es: 19 nl: 14 so: 14 id: 12 sk: 11 cy: 11

[fillippone]

Questo e' un altro grosso limite del sistema dei merit: non cattura per niente tutto cio' che e' stato prima
dell'istituzione del sistema, ed inoltre cattura poco di tutti gli utenti che si disinteressano del sistema dei merit.

Chiaramente molti utenti attivi prima dell’istituzione del sistema merits sono sotto rappresentati, soprattutto se sono diventati meno attivi, proprio come Hostfat.
Del resto chi vi scrive ha più meriti di Satoshi, quindi sarebbe davvero troppo pensare che questo sistema possa essere univoco nel determinare i contributi dati a questo forum.

[Ale88]

Quindi benissimo la tua idea, mi permetto solo di suggerire, non so bene come farlo, di riunire in un unico termine le variazioni della stessa parola: “questo” e “questi”, “merit” e merits”…

Non so assolutamente nulla di come si scrivono i codici etc etc ma la prima cosa, semplice in teoria, che mi viene in mente per evitare questo genere di ripetizioni è quella di eliminare dal conteggio l'ultima lettera, quindi i vari "questo", "questa", "questi" etc verrebbero tutti conteggiati come "quest".

In inglese funzionerebbe leggermente meno bene perché "merit" diventerebbe "meri" però dipende se @gbianchi riesce ad implementare un sistema per distinguere le lingue. In quel caso si potrebbe semplicemente decidere di ignorare tutte le S alla fine delle parole, che penso che siano principalmente tutti termini plurali (e pronomi tipo "this" verrebbero in ogni caso ignorati avendo meno di 5 lettere).

[Lillominato89]

Attenzione ragazzi ad una cosa. Seppur leggera questa statistica rientra nella profilazione.
Capisco che è una statistica, ma si va a controllare trend e pattern! Qualcuno potrebbe storcere il naso.
Analizzare la qualità di un testo è tutt'altro. Ed è un qualcosa di estremamente difficile da attuare

[gbianchi]

Attenzione ragazzi ad una cosa. Seppur leggera questa statistica rientra nella profilazione.
Capisco che è una statistica, ma si va a controllare trend e pattern! Qualcuno potrebbe storcere il naso.
Analizzare la qualità di un testo è tutt'altro. Ed è un qualcosa di estremamente difficile da attuare

Questo discorso mi interessa.

Esistono siti come questo https://bpip.org/Profile?p=gbianchi che fanno robe simili da anni.
Ma soprattutto: tutti i dati che uso sono pubblicamente disponibili, tutti li possono usare.

Volendo io e qualsiasi altra persona possiamo fare qualsiasi tipo di statistica prendendo dati che sono assolutamente pubblici.

Forse magari io vi faccio venire questi dubbi e spero questa consapevolezza... ma vi assicuro che tutti
quelli che sanno codificare un pochetto lo possono fare senza nessuno sforzo e senza "forzare" o "hakerare" nessun sistema.

Ti assicuro che non sono ironico, per capirci: a me piace condividere le robe del forum, quindi mi piacere
pubblicare le cose che faccio in modo che possano diventare patrimonio comune e consapevolezza comune.

Ma volendo io poteva fare tutto questo per conto mio, senza dire niente a nessuno, semplicemente
scaricandomi TUTTO bitcointalk (si puo' fare e nessuno te lo vieta e infatti altri siti lo fanno) e facendomi qualsiasi statistica mi pare.

in sintesi, Secondo me c'e' una sbagliata percezione di cosa vuol dire scrivere in un forum pubblico:
il fatto e' che tutto rimane registrato finche' esiste il forum, e tutti  possono leggere quel che abbiamo scritto e farne quel che vogliono,
condividendone i risultati oppure no.

Inoltre, tutti le statistiche di passaggio merit che si fanno da anni in questo thread, non sono forse profilazione?
Perche' una statistica super approfondita sul passaggio dei merit NON E' profilazione, e quello che faccio io si?

qual'e' il confine?

[xenomorfo]

Fin ora sono stata in silenzio e ho letto le vostre discussioni, quello che dirò potrà non piacere a qualcuno.
Questo esattamente è un discorso da fascisti, misurare le persone in base alla propria utilità o alla utilità percepita nel contribuire alla qualità di qualcosa.
Sei un portatore di handicap? Nel forno.
Sei un omosessuale? Nel forno.

Ovviamente solo un fascista poteva pensare di misurare le parole per capire la qualità di un messaggio.
Come l'antica favola della cicala e della formica dove tutto non è bianco e nero, ci sono varie sfumature.
Durante la giornata mi faccio un mazzo così e poi vengo qua senza troppi patemi e pretese.
Chi ha voglia di studiare e presentare grafici lo fa, chi ha voglia di alleggerire con discorsi frivoli lo fa.

Non esiste una legge che obbliga a faer solo post matematici che solo voi capoccioni sapete fare.
Ma questo un fascista non lo può capire. Non potete spiegare a uno che basa la qualità delle persone in base alla qualità dei post o dagli errori ortografici che fanno. Probabilmente anche io sarei finita in un forno, ne sono consapevole.

Il fascismo e il nazismo è sempre dietro l'angolo, se date corda a questi pensieri torniamo punto e a capo.

[fillippone]

Il fascismo e il nazismo è sempre dietro l'angolo, se date corda a questi pensieri torniamo punto e a capo.

Ti rassicuro sul fatto che io ho sempre vissuto questo argomento come un gioco.
Spero che si capisca dal tono leggero del post meta.
Spero che tutti gli altri partecipanti a questo thread la pensino nello stesso modo.
Ho sempre detto che la base di questo forum é la community ed ognuno deve dare il proprio contributo. Questo può essere espresso in molti modi diversi: post tecnici, post non tecnici, divertenti, post che pongano domande interessanti e spunti di riflessione.
Non esiste un format unico, a mio parere, ed ognuno é libero di scrivere come, quando, quanto vuole.
E se si misurassero gli errori di grammatica, sapete quanto sarei penalizzato!

[gbianchi]

fillippone, ho fatto qualche progresso, ma non so se vuoi che continui qui oppure preferisci che mi apra un altro thread.

la mia idea e' di mettere un po' a punto le mie statistiche, lavorando poi su utenti della sezione italiana, quindi a mio avviso e' inerente al thread.

Ma visto che il thread e' tuo, dimmi tu.

[fillippone]

fillippone, ho fatto qualche progresso, ma non so se vuoi che continui qui oppure preferisci che mi apra un altro thread.

la mia idea e' di mettere un po' a punto le mie statistiche, lavorando poi su utenti della sezione italiana, quindi a mio avviso e' inerente al thread.

Ma visto che il thread e' tuo, dimmi tu.

No figurati vai pure avanti.
Al limite sei tu che vorresti aprire un thread dedicato per non avere distrazioni.
Fai come preferisci, l’argomento é di interesse.
Tra l’altro potresti collaborare con *Ace*, che in un suo script sta facendo notevoli progressi in una direzione simile alla tua.

Meno male che qualcuno, scrivendo cose poco consone al thread, ci ha ripensato e cancellato il messaggio. Grazie.

[gbianchi]

No figurati vai pure avanti.
Al limite sei tu che vorresti aprire un thread dedicato per non avere distrazioni.

Ok, se divento troppo spammoso dimmelo, purtroppo in questa fase di messa a punto il tutto e' molto work-in-progress

allora, ho perfezionato la pulizia del testo, aggiunto alcuni dati e ampliato il campione di utenti

# regole:
# pulisce pre code codeheader img quote quoteheader anchor. Per img e anchor lascia il testo descrittivo
# mette tutto in minuscolo e toglie virgole punti ecc...
# nella lista parole piu' usate toglie le parole piu' corte di 5 lettere e filtra via verbi, congiunzioni, parole a basso significato
# netto/lordo=lunghezza post pulito/lunghezza post prima della pulizia (1 = post di solo testo, minore di uno ci sono elementi tipo immagini, anchor ecc...)
# post per anno
# post per lingua nota: l'algoritmo di detect lingua e' appprossimativo
#

Una cosa che mi ha stupito in positivo, tutti (a parte xenomorfo) abbiamo bitcoin come parola piu' usata

EDIT: commovente la sfilza di anni in cui ha scritto HostFat: 17!!! Onore al merito, quello vero, HostFat!

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 conilmionome 1362086     1674     407386     243.3608          188.0   1278     0.76344       0.00314      0.54147

20 parole piu' usate  bitcoin  prima  mondo  parte  senso  mercato  punto  stato  fatti  appunto  cazzo  tanto  meglio  soldi  detto  valore  esempio  tempo  sembra  tutta
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Numero di post per lingua (approx)   it
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[babo]

Il fascismo e il nazismo è sempre dietro l'angolo, se date corda a questi pensieri torniamo punto e a capo.

Ti rassicuro sul fatto che io ho sempre vissuto questo argomento come un gioco.
Spero che si capisca dal tono leggero del post meta.
Spero che tutti gli altri partecipanti a questo thread la pensino nello stesso modo.
Ho sempre detto che la base di questo forum é la community ed ognuno deve dare il proprio contributo. Questo può essere espresso in molti modi diversi: post tecnici, post non tecnici, divertenti, post che pongano domande interessanti e spunti di riflessione.
Non esiste un format unico, a mio parere, ed ognuno é libero di scrivere come, quando, quanto vuole.
E se si misurassero gli errori di grammatica, sapete quanto sarei penalizzato!

Ragazzi, io conosco personalmente Filippone, state tranquilli. Lui è una persona veramente brava, una persona veramente buona, una persona veramente paziente e una persona che stimo e rispetto, quindi non abbiate timore che lui ha tutte le buone intenzioni del mondo e soprattutto intenzioni di leggerezza per stare insieme e fare delle cose insieme. Quindi mi preme, appunto, scrivere per difendere lui, potete stare tranquilli, non so a chi erano rivolte le invettive, ma state sereni che lui è veramente una brava persona.

[gbianchi]

un altro dato interessante emerge nell'analisi dei nick piu' quotati:
tendiamo tutti (chi piu' chi meno) ad auto-citarci oppure sono i quote annidati, non ho capito bene.

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[Paolo.Demidov]

Il concetto importante che ho provato ad esprimere e' questo: I merit sono uno strumento per definizione soggettivo.
Il meccanismo delle merit source e della distribuzione dei merit e' per definizione soggettivo, quindi
attualmente abbiamo un metodo soggettivo ed anche imperfetto (per tua stessa amissione)

Cercare di estrarre dei dati e farci delle statistiche il piu' possibile "agnostiche" potra' essere imperfetto ma almeno e' superiore
in quanto scollegato da elementi soggettivi, e gia' dai primi rozzi risultati qualche cosa si vede.

Su questo possiamo discutere: non credo potrà mai esistere una “formula” o un bot in grado di decretare la qualità di un post. Quella rimarrà, a mio parere una peculiarità dell’ essere umano. Quindi l’aspettò soggettivo rimane un pregio,  non un difetto.
Certamente ci sono dei casi limite, o dei veri e propri abusi della soggettività, e questi possono essere facilmente intercettati con delle metriche “oggettive”.
Ci stanno entrambi gli approcci.

Qualità e attendibilità sono dei temi interessanti, in un mondo dove ci sono anche troppe informazioni.


Qualità è un parametro abbastanza soggettivo... perché si può scambiare con interessante, o meno interessante...
però ragionandoci sopra, penso ci sia la possibilità di trovare una chiave di lettura.


A livello di "profilazione", mah... nei cosiddetti Big Data c'è un difetto, monitorare tutti è come non monitorare nessuno.


Tutto questo non so se potrebbe essere un sistema migliore dei merits o integrativo. I merits possono essere un discorso molto soggettivo, influenzabile.

[fillippone]

Tutto questo non so se potrebbe essere un sistema migliore dei merits o integrativo. I merits possono essere un discorso molto soggettivo, influenzabile.

Di certo queste statistiche non possono sostituire il sistema dei merits, ma possono senz’altro contribuire a dare un quadro più completo degli utenti, affiancando altre statistiche a quelle meramente sul numero di merits. Come detto, ogni statistica è influenzabile ed imperfetta, ma quando si affiancano più statistiche che analizzano diversi aspetti, il quadro é più completo.