Ov3R
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April 25, 2020, 11:38:28 PM Last edit: April 26, 2020, 12:27:10 AM by Ov3R |
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Jetzt mal ehrlich... Wer veranstaltet diese PK's? Und warum bzw. mit welcher Absicht? Also bei aller Liebe. Die seriösen Journalisten können das leider nicht ganz ignorieren, immerhin spricht ihr Präsident in einer nicht zu kleinen Krise. Da muß man berichten. Aber vielleicht sollten sie... keine Ahnung. Dann sitzen da nur noch die Freaks der "Alternativen Medien" oder von RT, Fox News, Breitbart & Co. und nach jeder PK sterben hunderte Amis, weil sie den Ratschlägen ihres Präsidenten gefolgt sind und irgendwelches Zeug getrunken oder verschluckt haben... Während die alternativen Medien bereits im Januar vor dem Virus warnten wurde doch in Deutschland noch Karneval gefeiert . Trump hatte direkt Flugverbot im januar für China ausgesprochen . aber Fingerpointing von deinen seriösen Journalisten war leider nicht das versagen der eigenen Regierung sondern Trump als spätzünder . Merkwürdig Mann hätte jetzt auch vermuten können das die Medien berichten das Trump Beatmungsgeräte nach Deutschland,italien und spanien schicken möchte falls sie benötigt werden , aber die Story das er ein dumme frage an seine Chefärztin stellt erschien dann doch lustiger.Es wäre ja Langweilig wenn diese Krise nicht auch wenigstens mit etwas Humor verläuft. Die wahren Ereignisse spielen sich natürlich wie immer woanders ab wo nicht grade die satire show der massenmedien ihr Flutlicht drauf lenken . Hier zb. https://www.youtube.com/watch?v=GS0TCcH6wFUoder hier https://www.youtube.com/watch?v=PO-eTsT04ds
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thandie
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April 26, 2020, 08:20:26 AM |
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~ Während die alternativen Medien... Merkwürdig Mann hätte jetzt auch vermuten können das die Medien berichten das Trump Beatmungsgeräte nach Deutschland,italien und spanien schicken möchte falls sie benötigt werden ,
Merkwürdig finde ich eher, daß du einfach Dinge behauptest, die nicht stimmen. Quer durch alle Richtungen und Strömungen, überall wird das berichtet. https://www.tagesschau.de/ausland/usa-beatmungsgeraete-hilfe-101.htmlhttps://www.dw.com/de/live-ticker-vom-25-april-saarland-schenkt-b%C3%BCrgern-masken/a-53239839-0 (bei 0.45 Uhr) https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-krise-trump-bietet-deutschland-beatmungsgeraete-an-a-000571a1-6625-4093-97c6-59a4ed263d1fhttps://www.manager-magazin.de/politik/artikel/jetzt-will-trump-es-ploetzlich-nicht-ernst-gemeint-haben-a-1306554-2.htmlhttps://www.n-tv.de/politik/Trump-bietet-Deutschland-Beatmungsgeraete-an-article21738936.htmlhttps://www.pnp.de/nachrichten/politik/US-Praesident-Trump-bietet-Deutschland-Beatmungsgeraete-an-3668449.htmlhttps://www.stern.de/news/trump-bietet-deutschland-in-corona-krise-beatmungsgeraete-an-9238756.htmlKann man endlos fortsetzen. Selbst Bild berichtet, daß dürfte den Fans der "Alternativen Medien" ja noch am ehesten liegen. aber die Story das er ein dumme frage an seine Chefärztin stellt erschien dann doch lustiger.Es wäre ja Langweilig wenn diese Krise nicht auch wenigstens mit etwas Humor verläuft.
Ach du scheiße... Würde sich Merkel hinstellen und so einen Schwachsinn von sich geben würde, hätte man sie von allen Seiten auseinandergenommen, geteert und gefedert. Aber wenn das der Clown des Landes, welches mittlerweile mit Abstand die meisten Opfern zählt, lauthals in die Welt schreit, und nicht nur einmal, dann soll das auf einmal Humor sein? Erzähl mir doch keinen vom Pferd... Die wahren Ereignisse spielen sich natürlich wie immer woanders ab wo nicht grade die satire show der massenmedien ihr Flutlicht drauf lenken .
Auch hier braucht man keine "Alternativen Medien", um informiert zu sein. Nur ein Beispiel, man könnte ganze Seiten füllen... https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-04/persischer-golf-iran-usa-konflikt-drohung
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Soonandwaite
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April 26, 2020, 10:21:36 AM |
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Das China so etwas macht ? Hätte ich nicht gedacht. NTV Meldung von heute 11:25 China beschlagnahmt Millionen mangelhafter Masken +++ Die chinesische Regierung hat nach eigenen Angaben bislang mehr als 89 Millionen mangelhafte Atemschutzmasken beschlagnahmt. Bei den Inspektionen in den Unternehmen seien zudem rund 418.000 Schutzkleidungsprodukte sowie wirkungsloses Desinfektionsmittel mit einem Verkaufswert von insgesamt rund einer Million Euro sichergestellt worden, hieß es weiter. Bis Mitte April wurden laut Zoll zudem mehr als 31,6 Millionen fehlerhafte Atemschutzmasken sowie 509.000 Schutzanzüge, die für den Export bestimmt waren, an Häfen beschlagnahmt. Mehrere Länder, darunter Spanien, Kanada, die Niederlande, Tschechien sowie die Türkei, hatten zuletzt Hunderttausende minderwertige chinesische Schutzausrüstungsprodukte zurückgerufen.
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Ov3R
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April 26, 2020, 10:28:29 AM Last edit: April 26, 2020, 01:22:42 PM by Ov3R |
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Ach du scheiße... Würde sich Merkel hinstellen und so einen Schwachsinn von sich geben würde, hätte man sie von allen Seiten auseinandergenommen, geteert und gefedert.
nein Falsch Wahrscheinlich hätte mann sie für ihre Weitsichtigkeit gelobt Aber wenn das der Clown des Landes, welches mittlerweile mit Abstand die meisten Opfern zählt, lauthals in die Welt schreit, und nicht nur einmal, dann soll das auf einmal Humor sein? Erzähl mir doch keinen vom Pferd... Usa in denn Nachrichten hoch und runter mit Deutschland zu vergleichen was die Todesrate angeht ist gelinde gesagt Schwachsinn , aber der grossteil der Bevölkerung glaubt das halt.Es wird das gefühl der Grossen überlegenheit gegenüber der staaten vermittelt.Sonst wurde doch immer von einem gemeinsamen Europa geschwafelt .Selbstständiges denken und dinge Kritisch zu Hinterfragen wurde erfolgreich in der Bevölkerung über die Jahre dezimiert. Wenn mann jetzt mal nur die ersten 3 in Europa zum vergleich setzt . 328,2 Millionen Usa /Bevölkerung Covid Death 54,265 ------------------------------------------ 46,94 Millionen Spanien/Bevölkerung Covid Death 22,902 60,36 Millionen Italien/Bevölkerung Covid Death 26,384 66,99 Millionen Frankreich/Bevölkerung Covid Death 22,614 -------- 174,29 Millionen Covid Death / 71,900 -------------------------------------------- und zum Humor .. was ich vernommen habe hatt sich doch jeder schlappgelacht über seine aussage .1000 von neuen memes sind entstanden über die jeder gelacht hatt. Die allgemeinheit tickt halt so selbst in Krisenzeiten sich über die Dummheit anderer Lustig zu machen .das hinter Trumps zugegeben dämmlicher Aussage eine Strategie steht würde ich nicht einmal ausschliessen denn ich halte ihn für alles aber nicht für dumm, und sei es nur all lights on me wegen Selbsucht oder noch mehr Vertrauensverlust in die Regierungen .Oder er hatt seine 2te amtszeit schon persöhnlich abgeschrieben und mit diesem Statement die nächste Präsidentschafts Kandidatur in eine Richtung zu lencken auf jemanden der Medizinisch mehr bewandert ist also kein Gunboy oder Finanzheini. Bush hätte den virus wohl am liebsten gleich erschossen . Obama hätte denn Virus solange mit floskeln bequatscht das er freiwillig das weite sucht . Trump würde denn virus wohl am liebsten einfach feuern oder ihn bezahlen das es verschwindet. CHINA vs. USA: Machtkampf im Coronavirus Zeitalter https://www.youtube.com/watch?v=HHxDkMJGhlY
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April 26, 2020, 03:19:58 PM |
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Das China so etwas macht ? Hätte ich nicht gedacht. NTV Meldung von heute 11:25 China beschlagnahmt Millionen mangelhafter Masken +++ Die chinesische Regierung hat nach eigenen Angaben bislang mehr als 89 Millionen mangelhafte Atemschutzmasken beschlagnahmt. Bei den Inspektionen in den Unternehmen seien zudem rund 418.000 Schutzkleidungsprodukte sowie wirkungsloses Desinfektionsmittel mit einem Verkaufswert von insgesamt rund einer Million Euro sichergestellt worden, hieß es weiter. Bis Mitte April wurden laut Zoll zudem mehr als 31,6 Millionen fehlerhafte Atemschutzmasken sowie 509.000 Schutzanzüge, die für den Export bestimmt waren, an Häfen beschlagnahmt. Mehrere Länder, darunter Spanien, Kanada, die Niederlande, Tschechien sowie die Türkei, hatten zuletzt Hunderttausende minderwertige chinesische Schutzausrüstungsprodukte zurückgerufen. "wirkungsloses Desinfektionsmittel" dürfte parfümiertes Wasser sein, oder so allgemeiner Badreiniger. Nun das ist ganz normale organisierte Kriminalität, dagegen muss ein Staat vorgehen. Kaputte Chinaprodukte bin ich gewohnt, meistens aber eher Beschiss mit Speicherchips. Oder für die Mülltonne produzierter Schrott. "mangelhafte Atemschutzmasken" unterscheiden sich wohl in nichts von unseren Selbstgenähten, da sollten wir uns auch mal an unsere eigene Nase fassen. Immer diese Bekleidungsvorschriften. Burkaverbot, Maskenpflicht. Darf jemand sein Gesicht verhüllen oder nicht. Das Vermummungsverbot dürfte in Deutschland mit die meisten Todesopfer gefordert haben. Peking greift jetzt hart durch überall, und verbietet den "Peking-Bikini" Das ergab für meine unwissenden neugierigen Augen eine erstaunliche Google Bildersuche. Falls die den Begriff schon auf Anweisung von Ganz Oben aus China gesperrt haben benutzt einfach eine Zensurfreie Suchmaschine. "Viel Spass" passt nicht so recht. Besser "Stabil Hinsetzen vorher" und noch die Atemschutzmaske abnehmen.
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thandie
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April 26, 2020, 04:31:13 PM |
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Das China so etwas macht ? Hätte ich nicht gedacht. NTV Meldung von heute 11:25 China beschlagnahmt Millionen mangelhafter Masken +++ Die chinesische Regierung hat nach eigenen Angaben bislang mehr als 89 Millionen mangelhafte Atemschutzmasken beschlagnahmt. Bei den Inspektionen in den Unternehmen seien zudem rund 418.000 Schutzkleidungsprodukte sowie wirkungsloses Desinfektionsmittel mit einem Verkaufswert von insgesamt rund einer Million Euro sichergestellt worden, hieß es weiter. Bis Mitte April wurden laut Zoll zudem mehr als 31,6 Millionen fehlerhafte Atemschutzmasken sowie 509.000 Schutzanzüge, die für den Export bestimmt waren, an Häfen beschlagnahmt. Mehrere Länder, darunter Spanien, Kanada, die Niederlande, Tschechien sowie die Türkei, hatten zuletzt Hunderttausende minderwertige chinesische Schutzausrüstungsprodukte zurückgerufen. Was meinst du? Daß sie das minderwertige Zeugs verschickten oder daß sie jetzt hart durchgreifen?
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bitcoincidence
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April 26, 2020, 05:38:59 PM |
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Peking greift jetzt hart durch überall, und verbietet den "Peking-Bikini" Das ergab für meine unwissenden neugierigen Augen eine erstaunliche Google Bildersuche. Falls die den Begriff schon auf Anweisung von Ganz Oben aus China gesperrt haben benutzt einfach eine Zensurfreie Suchmaschine. "Viel Spass" passt nicht so recht. Besser "Stabil Hinsetzen vorher" und noch die Atemschutzmaske abnehmen.
Den "Peking-Bikini" sieht man dortzulande tatsächlich häufig. Auf jedem Fall herscht keine Bauchscham, bei nicht mehr ganz jungen Männern - schon interessant. Aber deren Buddhas sonnen ja auch die Wampe frei hängend.
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April 26, 2020, 05:51:33 PM |
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Peking greift jetzt hart durch überall, und verbietet den "Peking-Bikini" Das ergab für meine unwissenden neugierigen Augen eine erstaunliche Google Bildersuche. Falls die den Begriff schon auf Anweisung von Ganz Oben aus China gesperrt haben benutzt einfach eine Zensurfreie Suchmaschine. "Viel Spass" passt nicht so recht. Besser "Stabil Hinsetzen vorher" und noch die Atemschutzmaske abnehmen.
Den "Peking-Bikini" sieht man dortzulande tatsächlich häufig. Auf jedem Fall herscht keine Bauchscham, bei nicht mehr ganz jungen Männern - schon interessant. Aber deren Buddhas sonnen ja auch die Wampe frei hängend. Hatte beim "Peking-Bikini" ja auf die Berlinackte gehofft. Als Bai Ling nach Berlin kam zur Berlinale. Etwas das mit Kunst und Erotik zu tun hatte. Wie sie mit Paris Hilton zusammen tanzte. War noch nie so sehr enttäuscht in meinem Leben.
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thandie
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April 26, 2020, 05:57:36 PM |
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Peking greift jetzt hart durch überall, und verbietet den "Peking-Bikini" Das ergab für meine unwissenden neugierigen Augen eine erstaunliche Google Bildersuche. Falls die den Begriff schon auf Anweisung von Ganz Oben aus China gesperrt haben benutzt einfach eine Zensurfreie Suchmaschine. "Viel Spass" passt nicht so recht. Besser "Stabil Hinsetzen vorher" und noch die Atemschutzmaske abnehmen.
Den "Peking-Bikini" sieht man dortzulande tatsächlich häufig. Auf jedem Fall herscht keine Bauchscham, bei nicht mehr ganz jungen Männern - schon interessant. Aber deren Buddhas sonnen ja auch die Wampe frei hängend. Aber die gehen zum Sport machen auch im Schlafanzug in die Parks. Ist mir jedenfalls nicht unsymphatisch.
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Koal-84
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April 27, 2020, 06:54:58 AM Last edit: April 27, 2020, 07:26:35 AM by Koal-84 |
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Ach du scheiße... Würde sich Merkel hinstellen und so einen Schwachsinn von sich geben würde, hätte man sie von allen Seiten auseinandergenommen, geteert und gefedert.
nein Falsch Wahrscheinlich hätte mann sie für ihre Weitsichtigkeit gelobt Aber wenn das der Clown des Landes, welches mittlerweile mit Abstand die meisten Opfern zählt, lauthals in die Welt schreit, und nicht nur einmal, dann soll das auf einmal Humor sein? Erzähl mir doch keinen vom Pferd... Usa in denn Nachrichten hoch und runter mit Deutschland zu vergleichen was die Todesrate angeht ist gelinde gesagt Schwachsinn , aber der grossteil der Bevölkerung glaubt das halt.Es wird das gefühl der Grossen überlegenheit gegenüber der staaten vermittelt.Sonst wurde doch immer von einem gemeinsamen Europa geschwafelt .Selbstständiges denken und dinge Kritisch zu Hinterfragen wurde erfolgreich in der Bevölkerung über die Jahre dezimiert. Wenn mann jetzt mal nur die ersten 3 in Europa zum vergleich setzt . 328,2 Millionen Usa /Bevölkerung Covid Death 54,265 ------------------------------------------ 46,94 Millionen Spanien/Bevölkerung Covid Death 22,902 60,36 Millionen Italien/Bevölkerung Covid Death 26,384 66,99 Millionen Frankreich/Bevölkerung Covid Death 22,614 -------- 174,29 Millionen Covid Death / 71,900 -------------------------------------------- und zum Humor .. was ich vernommen habe hatt sich doch jeder schlappgelacht über seine aussage .1000 von neuen memes sind entstanden über die jeder gelacht hatt. Die allgemeinheit tickt halt so selbst in Krisenzeiten sich über die Dummheit anderer Lustig zu machen .das hinter Trumps zugegeben dämmlicher Aussage eine Strategie steht würde ich nicht einmal ausschliessen denn ich halte ihn für alles aber nicht für dumm, und sei es nur all lights on me wegen Selbsucht oder noch mehr Vertrauensverlust in die Regierungen .Oder er hatt seine 2te amtszeit schon persöhnlich abgeschrieben und mit diesem Statement die nächste Präsidentschafts Kandidatur in eine Richtung zu lencken auf jemanden der Medizinisch mehr bewandert ist also kein Gunboy oder Finanzheini. Bush hätte den virus wohl am liebsten gleich erschossen . Obama hätte denn Virus solange mit floskeln bequatscht das er freiwillig das weite sucht . Trump würde denn virus wohl am liebsten einfach feuern oder ihn bezahlen das es verschwindet. CHINA vs. USA: Machtkampf im Coronavirus Zeitalter https://www.youtube.com/watch?v=HHxDkMJGhlY
Wenn man sich die Daten hier ansieht, https://virusncov.com/Und die Spalten, Deaths/1M pop und Tests/1M pop steht es uns in der EU eigentlich nicht zu mit den Finger auf die USA, Russland und Schweden zu zeigen. Die Daten von China sind für mich persönlich unglaubwürdig, Russland kann ich jetzt nicht so einschätzen obwohl da die Tests/1M pop im guten Mittelfeld sind. Aber kennt eigentlich jemand den Grund warum Belgien so Grottenschlecht ist? Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.
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thandie
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April 27, 2020, 07:49:29 AM |
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...steht es uns in der EU eigentlich nicht zu mit den Finger auf die USA, Russland und Schweden zu zeigen. Tut doch auch keiner. Hört doch mal auf mit diesen haltlosen Anschuldigungen. Oder verlinkt einfach Aussagen, damit man das nachvollziehen kann. Und wenn ihr Kritik nicht von "mit dem Finger auf andere zeigen" unterscheiden könnt, dann tut es mir leid. Wenn man Trump kristisiert oder sich über den Vogel lustig macht, betrifft das nur ihn und nicht die USA. Der Typ ist einfach völlig stulle, gagga... und lustig ist der auch nicht.
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Koal-84
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April 27, 2020, 08:13:28 AM Merited by qwk (1), trantute2 (1) |
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...steht es uns in der EU eigentlich nicht zu mit den Finger auf die USA, Russland und Schweden zu zeigen. Tut doch auch keiner. Hört doch mal auf mit diesen haltlosen Anschuldigungen. Oder verlinkt einfach Aussagen, damit man das nachvollziehen kann. Und wenn ihr Kritik nicht von "mit dem Finger auf andere zeigen" unterscheiden könnt, dann tut es mir leid. Wenn man Trump kristisiert oder sich über den Vogel lustig macht, betrifft das nur ihn und nicht die USA. Der Typ ist einfach völlig stulle, gagga... und lustig ist der auch nicht. Meine Definition zu "Mit den Finger zeigen" ist folgendes: Jemanden, bloßstellen / anprangern / beschuldigen Und das ist bis jetzt noch nicht eingetroffen? Hier ist doch ständig über den Weg Schwedens auf und ab diskutiert worden?! EU wirft Russland und China Fake-News-Kampagnen vor https://www.sueddeutsche.de/politik/eu-eu-wirft-russland-und-china-fake-news-kampagnen-vor-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200426-99-838535Fake News gehören natürlich so gut es geht unterbunden, aber wenn man selber etwas absolut (in den meisten Ländern aus den Händen geglitten ist) nicht unter Kontrolle hat sollte man einmal vor der eigenen Haustüre kehren. Und ich persönlich war für den Weg bei uns in Österreich, und jetzt vor allem wieder für die schnellen Lockerungen, und genaue Beobachtung der Zahlen. Aber gegen Zwangsimpfung und HandyApp Überwachung.
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thandie
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April 27, 2020, 08:24:18 AM Last edit: April 27, 2020, 09:27:45 AM by thandie |
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... Meine Definition zu "Mit den Finger zeigen" ist folgendes: Jemanden, bloßstellen / anprangern / beschuldigen Und das ist bis jetzt noch nicht eingetroffen? Hier ist doch ständig über den Weg Schwedens auf und ab diskutiert worden?!
Über eine Sache zu diskutieren ist aber nicht gleichbedeutend mit bloßstellen / anprangern / beschuldigen. In einer Diskussion bespricht man ein Thema, erörtert man einen Sachverhalt et cetera. Und selbstverständlich darf man auch unterschiedlicher Meinung sein. Was denn sonst? Ja natürlich, wenn absichtlich Falschinformationen gezielt verbreitet werden, muß man dagegen vorgehen. Auch hier die Frage: was denn sonst? Dein Gedankengang, wenn man hier nicht alles unter Kontrolle hat, ist bezogen worauf? Also solange es Corona hier gibt, darf man andere nicht für Fake News etc. kritisieren? Ist doch völlig absurd. In DE gibt es keine gleichgeschalteten Medien. Bis auf die ÖR, bei denen es sicher auch den einen oder anderen Kritikpunkt gibt, sind fast alle privat, ein kleiner Teil ist genossenschaftlich organisiert. In Rußland ist das reichweitenstarke Fernsehen fest in Staatshand, die großen Printmedien sind fast alle unter staatlicher Kontrolle, entweder direkt oder indirekt oder werden von kremeltreuen "Akteuren" geleitet, das Internet wird kontrolliert und zensiert, kritische Artikel und Kommentare von Journalisten sind im "Optimalfall" eine Sache für die Anti-Extremismus-Gesetze... Wirklich unabhängige Medien gibt es nur noch selten und wenn, wird ihnen das Leben mit immer neuen Gesetzen schwer gemacht. Noch schlimmer die Situation in China. Reporter ohne Grenzen setzte das Land bei der Pressefreiheit auf Platz 177 von 180.
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bitcoincidence
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April 27, 2020, 08:54:47 AM |
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... Meine Definition zu "Mit den Finger zeigen" ist folgendes: Jemanden, bloßstellen / anprangern / beschuldigen Und das ist bis jetzt noch nicht eingetroffen? Hier ist doch ständig über den Weg Schwedens auf und ab diskutiert worden?!
Über eine Sache zu diskutieren ist aber nicht gleichbedeutend mit bloßstellen / anprangern / beschuldigen. In einer Diskussion bespricht man ein Thema, erörtert man einen Sachverhalt et cetera. Und selbstverständlich darf man auch unterschiedlicher Meinung sein. Was denn sonst? Dass man Kritik und andere Meinungen als " bloßstellen / anprangern / beschuldigen" betrachtet ist vielleicht ein Grundproblem dieser Debatte hier - zumindest bei manchen Beteiligten Was Schweden angeht. Es könnte durchaus sein, dass wir bald alle den "Schwedenweg" gehen, also Alte eher einschläfern wenn sie erkranken als sie zu beatmen und sich den Spass am Cafehaus nicht nehmen lassen. Im Moment geht die Stimmung in Deutschland (zumindest was die Cafehäuser angeht) auf jedem Fall in diese Richtung.
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thandie
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April 27, 2020, 09:11:12 AM Last edit: April 27, 2020, 09:33:07 AM by thandie |
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... Was Schweden angeht. Es könnte durchaus sein, dass wir bald alle den "Schwedenweg" gehen, also Alte eher einschläfern wenn sie erkranken als sie zu beatmen und sich den Spass am Cafehaus nicht nehmen lassen. Im Moment geht die Stimmung in Deutschland (zumindest was die Cafehäuser angeht) auf jedem Fall in diese Richtung.
Zu den Alten einschläfern kann ich nichts sagen... klingt schon etwas boshaft. Mit dem Spass im Kaffeehaus kann es aber schnell wieder vorbei sein. In Schweden werden jetzt auch Restaurants geschlossen, weil einige Inhaber und auch die Gäste die Abstandsgebote eben nicht einhalten. https://www.tagesspiegel.de/wissen/nach-drohung-der-regierung-schweden-schliesst-erste-restaurants-in-stockholm/25770558.htmlWenn es nach mir ginge, sollte man tatsächlich mal Lockerungen versuchen, natürlich unter Einbehaltung der Schutz -und Hygienemaßnahmen. Mich beschleicht das Gefühl, daß viele Geschäfte das sonst nicht überleben werden. Zum Glück muß ich das aber nicht entscheiden.
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bitcoincidence
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April 27, 2020, 10:27:20 AM |
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... Was Schweden angeht. Es könnte durchaus sein, dass wir bald alle den "Schwedenweg" gehen, also Alte eher einschläfern wenn sie erkranken als sie zu beatmen und sich den Spass am Cafehaus nicht nehmen lassen. Im Moment geht die Stimmung in Deutschland (zumindest was die Cafehäuser angeht) auf jedem Fall in diese Richtung.
Zu den Alten einschläfern kann ich nichts sagen... klingt schon etwas boshaft. Das war durchaus sarkastisch gemeint. Wobei man es einerseits realistisch sehen muss, nämlich dass ca. 1/5 der sehr alten Patienten eine Infektion nicht überleben und intensivmedizinische Behandlung das Leiden nur verlängert und Palliativmedizin das Leiden erträglich macht. Auf der anderen Seite könnte man natürlich versuchen diese Patienten vor Ansteckung zu schützen und da kommt man zur Crux der ganzen Diskussion - wieviel Aufwand möchte und kann die Gesellschaft betreiben um die Risikogruppen zu schützen. Kritik kommt dann zu recht auf, wenn man die Jungen und die ganz Jungen einschränkt, aber gleichzeitig auch keine besonderen Anstrengungen unternimmt z.B. Pflege- und Altersheime zu unterstützen oder abzusichern oder Menschen die zur Risikogruppe gehören von der Arbeit freizustellen o.ä. - wie es hierzulande der Fall ist. In immer mehr Altersheimen in D bricht die Seuche aus und das zu wenige Pflegepersonal kann das nicht adäquat managen = Katastrophe (aber vorhersehbar, nur nicht für die Entscheidungsträger im Gesundheitsministerium). Und mich stört auch immer mehr, dass nicht ganz klar zu sein scheint, was man eigentlich möchte. Wenn man den Singapur oder Neuseelandweg gehen möchte (das Land völlig virenfrei machen), dann müsste man wesentlich radikalere Maßnahmen durchführen (und hätte natürlich sehr viel früher Maßnahmen ergreifen müssen). Wenn man in Richtung "Herdenimmunität" strebt, dann sollten die Jungen und die Kinder sich tummeln und anstecken dürfen aber das gefährdet natürlich die Alten, wenn es zu kontakten kommt und man - siehe oben - nicht mal geschafft hat oder schafft die kasernierten Alten zu schützen (bzw. die Alten auch nicht bereit sind sich selbst durch Rückzug zu schützen, wie ich leider aus eigener familiärer Erfahrung weiss). Also mir fehlt da im Moment irgendwie die Strategie...aber das sehe ich ja nicht alleine so. Als Hypochonder bin ich aber grundsätzlich bereit alles mitzumachen
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e-coinomist
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April 27, 2020, 01:49:09 PM |
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Also mir fehlt da im Moment irgendwie die Strategie...aber das sehe ich ja nicht alleine so. Als Hypochonder bin ich aber grundsätzlich bereit alles mitzumachen Manche Hypochonder haben es soweit übertrieben das sie gestorben sind! Na gut, auch nicht-Hypochonder versterben irgendwann, meistens sogar Unwissend. Der Hypochonder weis wenigstens, woran er erkrankte. Gibt die Vermutung das Sauerstoff nicht förderlich ist bei einer akuten Covid-19 Erkrankung. Es gibt den Weg ähnlich wie Nierenerkrankte zur Dialyse gehen den Blutkreislauf an einen Stoffwechsel anzuschliessen, CO2 raus und O2 rein. Dann hat die Lunge Ruhepause zum Erholen. Was dieser Prof. Dr. med. Dr. h.c. Paul Robert Vogt da quasselt. Auch Blutplasma von Genesenen (bei passender Blutgruppe!) scheint hilfreich. Ist alles noch im Anfangstadium, die Gesamtmenge der Genesenen nimmt aber auch zu sogar stärker als die Lethalen Patienten. Zusammengefasst: Hat uns kalt erwischt, aber wir lernen dazu. Silberstreif am Horizont.
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aundroid
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April 27, 2020, 02:48:55 PM |
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Aber kennt eigentlich jemand den Grund warum Belgien so Grottenschlecht ist?
Liegt an der Zählweise, die ist von Land zu Land unterschiedlich. In Belgien wird bereits jeder 'Verdachtsfall' gezählt. Das kritisiert übrigens auch der belgische Virologe/Epidemiologe Marc Van Ranst: "Wir zählen fast jeden mit, der derzeit in einem Seniorenheim stirbt. Und jeden Tag sterben dort Hunderte. Die beeinflussen alle die Statistik - wegen eines möglichen Verdachts auf Corona. Ich finde das dumm!" Quelle
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BTCLiz
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April 27, 2020, 04:38:22 PM Merited by qwk (2), aundroid (1) |
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Aber kennt eigentlich jemand den Grund warum Belgien so Grottenschlecht ist?
Liegt an der Zählweise, die ist von Land zu Land unterschiedlich. In Belgien wird bereits jeder 'Verdachtsfall' gezählt. Das kritisiert übrigens auch der belgische Virologe/Epidemiologe Marc Van Ranst: "Wir zählen fast jeden mit, der derzeit in einem Seniorenheim stirbt. Und jeden Tag sterben dort Hunderte. Die beeinflussen alle die Statistik - wegen eines möglichen Verdachts auf Corona. Ich finde das dumm!" QuelleDie beste und genaueste Herangehensweise bei der Schätzung der direkten Todesopfer kann vermutlich nur im Nachhinein durch den Vergleich der Sterblichkeit der letzten 5 Jahre mit der Sterblichkeit während der aktuellen Pandemie erreicht werden. Natürlich wäre auch ein derartiger Ansatz nicht 100% sauber, da die indirekten Todesopfer durch Covid19 ebenfalls in der Übersterblichkeit enthalten sind, welche hauptsächlich auf die Maßnahmen zurückzuführen sind, um Covid19 einzudämmen. So ist es sehr wahrscheinlich, dass die Menschen mehr Depressionen entwickeln und sich die Suizidrate erhöht. Ebenfalls könnten die Ausgangsbeschränkungen dazu führen, dass sich Menschen weniger bewegen und sich somit die Wahrscheinlichkeit für kardiovaskuläre Krankheiten erhöht ebenso wie psychosomatische Krankheiten. Im Endeffekt müssen die indirekten Todesopfer herausgerechnet werden, was vermutlich nur durch Prognosen gehen würde. Wenn diese Prognosen allerdings überall ähnlich sind, lässt das eine halbwegs sinnvollen vergleich bei den Mortalitätsraten zu.
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thandie
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April 27, 2020, 05:24:51 PM |
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... Was Schweden angeht. Es könnte durchaus sein, dass wir bald alle den "Schwedenweg" gehen, also Alte eher einschläfern wenn sie erkranken als sie zu beatmen und sich den Spass am Cafehaus nicht nehmen lassen. Im Moment geht die Stimmung in Deutschland (zumindest was die Cafehäuser angeht) auf jedem Fall in diese Richtung.
Zu den Alten einschläfern kann ich nichts sagen... klingt schon etwas boshaft. Das war durchaus sarkastisch gemeint. Wobei man es einerseits realistisch sehen muss, nämlich dass ca. 1/5 der sehr alten Patienten eine Infektion nicht überleben und intensivmedizinische Behandlung das Leiden nur verlängert und Palliativmedizin das Leiden erträglich macht. Auf der anderen Seite könnte man natürlich versuchen diese Patienten vor Ansteckung zu schützen und da kommt man zur Crux der ganzen Diskussion - wieviel Aufwand möchte und kann die Gesellschaft betreiben um die Risikogruppen zu schützen. Kritik kommt dann zu recht auf, wenn man die Jungen und die ganz Jungen einschränkt, aber gleichzeitig auch keine besonderen Anstrengungen unternimmt z.B. Pflege- und Altersheime zu unterstützen oder abzusichern oder Menschen die zur Risikogruppe gehören von der Arbeit freizustellen o.ä. - wie es hierzulande der Fall ist. In immer mehr Altersheimen in D bricht die Seuche aus und das zu wenige Pflegepersonal kann das nicht adäquat managen = Katastrophe (aber vorhersehbar, nur nicht für die Entscheidungsträger im Gesundheitsministerium). Und mich stört auch immer mehr, dass nicht ganz klar zu sein scheint, was man eigentlich möchte. Wenn man den Singapur oder Neuseelandweg gehen möchte (das Land völlig virenfrei machen), dann müsste man wesentlich radikalere Maßnahmen durchführen (und hätte natürlich sehr viel früher Maßnahmen ergreifen müssen). Wenn man in Richtung "Herdenimmunität" strebt, dann sollten die Jungen und die Kinder sich tummeln und anstecken dürfen aber das gefährdet natürlich die Alten, wenn es zu kontakten kommt und man - siehe oben - nicht mal geschafft hat oder schafft die kasernierten Alten zu schützen (bzw. die Alten auch nicht bereit sind sich selbst durch Rückzug zu schützen, wie ich leider aus eigener familiärer Erfahrung weiss). Also mir fehlt da im Moment irgendwie die Strategie...aber das sehe ich ja nicht alleine so. Als Hypochonder bin ich aber grundsätzlich bereit alles mitzumachen Dachte ich mir schon... Wahrscheinlich es ist nicht so einfach, diese 1/5 der Patienten rauszufiltern. Die Ärzte auf den Intensivstationen wollen nun einmal Leben retten und viele "Alte" wollen sicher auch überleben. Vielleicht wäre das auch ein Fall für die Patientenverfügung. Aber gut, e-coinomist hat es ja treffend formuliert: Hat uns kalt erwischt, aber wir lernen dazu.
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