Tema Coronavirus

[creep_o]

Se pensavamo di aver toccato il fondo con dichiarazioni come quelle di BoJo, penso che questa la superi di gran lunga:
https://www.corriere.it/esteri/20_marzo_15/coronavirus-trump-vuole-comprare-brevetto-un-vaccino-tedesco-esclusiva-gli-usa-f569b65e-66c5-11ea-a26c-9a66211caeee.shtml
.....

... senza parole

P. Kuczynski

[1713547117]

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1713547117

[jack0m]

Se pensavamo di aver toccato il fondo con dichiarazioni come quelle di BoJo, penso che questa la superi di gran lunga:

https://www.corriere.it/esteri/20_marzo_15/coronavirus-trump-vuole-comprare-brevetto-un-vaccino-tedesco-esclusiva-gli-usa-f569b65e-66c5-11ea-a26c-9a66211caeee.shtml

ora: premesso che non è detto che questi stiano davvero per arrivare a identificare un vaccino, ma se anche fosse vero, come caspita si fa a chiedere di produrlo in esclusiva per una nazione ?!?
Bisogna essere proprio rinco@@niti !

stiamo parlando dello stesso leader mondiale che voleva comprare la Groenlandia dalla Danimarca per impadronirsi delle sue risorse minerarie, deturpandone irrimediabilmente l'ecosistema, di cui ha già ampiamente dimostrato di sbattersene totalmente di fronte alla possibilità di farci miliardi.

[icio]

Il discorso di BoJo tradisce l'interpretazione più distorta di un modello ultraconservatore che pone gli interessi economici al di sopra di tutto, al punto che la decisione se e quali vite umane salvare viene ricondotta a semplice rapporto costi/benefici. Un anziano, in quanto non più produttivo e spesso già affetto da patologie, rappresenta solo una voce di costo per la sanità e la previdenza, quindi in fondo se muore, tanto di guadagnato. Una visione darwinista ripugnante, che mostra un sostanziale disprezzo del valore della vita umana in quanto tale.

Certo che comunque la componente populista di questa ideologia lo sta già costringendo ad una retromarcia almeno parziale, dato che l'opinione pubblica difficilmente sarà disposta a votarsi stoicamente a un tale sacrificio.

ora faro un discorso per il quale mi odierete probabilmente, ne sono piu che certo.. ma non ve lo dico per insultarvi, per umiliarvi.. no
lo dico con la tristezza e la depressione nel cuore
lo dico con profonda amarezza, con delusione e con tanta voglia di buttare tutto alle ortiche


ma dove credete che viviamo, in quale mondo viviamo? in quello magico degli unicorni fatati?
oggi ovunque fanno un discorso beneficio/costo.. in italia non dicono queste cose (che sicuramente pensano) perche hanno solo da perdere
ma gia quando ci fu il terremoto all'acquila gli avvoltoi se la ridevano fra di loro al telefono

gente aveva perso la casa, i parenti, gli affetti.. una vita insomma

e quelli ridevano a crepapelle
dopo l'11 settembre 2001, la gente della borsa esultava ... questo e' il mondo dove viviamo

in maniera sciocca pensavo che bitcoin fosse diverso

quoto Babo...sembra che sia persino stato richiesto in alcuni casi il pagamento dell'imu in terremoti diversi...non so se sia vero ma non mi stupirei.
 
Un po come adesso, nessuno parla di eliminazione di costi, ma semplicemente di posticiparli....na presa per il culo (scusate il termine)...non posso lavorare...non mi fai pagare...quando riprendo a lavorare..pago il passato (ero fermo)..e il nuovo (lavoro)...fantastico..pago 2 volte...poi c'è chi non fa na mazza e vien pagato fior di soldoni comunque.

Il sistema sarà messo a dura prova....ho gia detto che va apprezzato per quanto fatto, ma è superato...per cui sulla tua ultima affermazione...il btc... non sono d'accordo

[babo]

non possiamo fare altro che aspettare e vedere se davvero bitcoin rappresenta quello che speriamo o solo una nuova forma di quello che vogliamo sostituire

io ormai vivo in maniera disincantata, vivo alla giornata (filosoficamente) non mi aspetto nulla da niente e da nessuno

vedremo



la verità è figlia del tempo

[jack0m]

non possiamo fare altro che aspettare e vedere se davvero bitcoin rappresenta quello che speriamo o solo una nuova forma di quello che vogliamo sostituire

io ormai vivo in maniera disincantata, vivo alla giornata (filosoficamente) non mi aspetto nulla da niente e da nessuno

vedremo

Primum vivere, deinde philosophari.

In tempo di guerra, l'attenzione tende a focalizzarsi su necessità molto più basilari, cominciando dalla stessa sopravvivenza. Perché sul fatto che siamo in guerra, ormai non ci sono dubbi. Intanto Milano si appresta a diventare la Stalingrado d'Italia:

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/20_marzo_16/coronavirus-milano-allerta-medici-di-base-casi-sommersi-sono-marea-nessuno-sa-quanti-9f6ade68-674c-11ea-93a4-da8ab3a8afb1.shtml

chi vivrà, vedrà.

[babo]

ma infatti ho detto una frase che non hai quotato

la verità è figlia del tempo - una frase molto forte che riassume appunto quello che dici tu con la tua colta frase latina (grazie non la conoscevo)

al momento non ce ne possiamo curare (per tanti motivi) attendiamo quando questa si svilupperà, solo il tempo ci dira se avremo fatto bene a fidarci o no

[icio]

bitcoin è sempre bitcoin....nessuno lo manipola...nessuno lo cambia....si difende da solo (i cambiamenti di difficolta gli permettono di adeguarsi al momento)...non lo si influenza...non lo si inflaziona...non ho voglia di scrivere altro...perchè qui dentro lo sanno in troppi meglio di me...sta cosa mi sta un po sulle balle ma va bene così

Nasce per essere messo a confronto con ciò che abbiamo....in parallelo, non deve avere la presunzione di essere meglio...il tempo darà le sue risposte

Certo è...se si capirà che il suo potere funzionale....in termini di efficienza...decentramento...sostituzioni di ruoli di potere e costi etc etc...dobbiamo stare qui a parlarne?

la sua colpa forse è solo una...non è ancora pronto...non lui ..credo più gli strumenti di controllo...   e chiaramente le persone, ma queste imparerebbero in fretta...basta metterle nelle condizioni

torniamo indietro di un po di anni e ragioniamo sulla strada che ha fa fatto...è ancora qui...è fantastico

Il momento comunque non deve essere quello delle polemiche...lavoriamo se dobbiamo o possiamo  e poi tutti a casa

[mattonebit]

Buona sera  

Quello che (ancora) non sappiamo sul nuovo coronavirus
https://it.insideover.com/societa/quello-che-ancora-non-sappiamo-sul-nuovo-coronavirus.html
Famiglie, imprese e sanità: ecco il decreto "Cura Italia" ** nessun discorso politico,fa bello ma sono pochi **
https://www.ilgiornale.it/news/economia/coronavirus-governo-vara-decreto-cura-italia-ecco-tutte-1841717.html
https://www.quotidiano.net/economia/coronavirus-decreto-covid19-16-marzo-1.5070349
L’Ue blocca tutti gli ingressi non essenzialiin Europa per almeno 30 giorni
https://www.corriere.it/esteri/20_marzo_16/coronavirus-linee-guida-commissione-europea-medicine-cibo-chiudere-frontiere-inutile-c8b0039a-6786-11ea-93a4-da8ab3a8afb1_preview.shtml?reason=unauthenticated&cat=1&cid=oErFDeiZ&pids=FR&credits=1&origin=https%3A%2F%2Fwww.corriere.it%2Festeri%2F20_marzo_16%2Fcoronavirus-linee-guida-commissione-europea-medicine-cibo-chiudere-frontiere-inutile-c8b0039a-6786-11ea-93a4-da8ab3a8afb1.shtml
Bergamo, Gori: "Un forno crematorio non basta più"
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/bergamo-e-lincubo-coronavirus-forno-crematorio-non-basta-pi-1841710.html
Coronavirus, Borsa italiana a picco, poi risale. Wall Street, peggior seduta dal 1987
https://www.quotidiano.net/economia/coronavirus-borsa-italiana-1.5069909
Coronavirus, a Dalmine operai volontari producono bombole di ossigeno
https://www.ilgiorno.it/bergamo/cronaca/coronavirus-bombole-ossigeno-1.5070266
Coronavirus, in Lombardia altri 202 morti. Sala: "Se sfonda a Milano, sistema in crisi"
https://www.quotidiano.net/cronaca/coronavirus-italia-contagi-16-marzo-1.5070074
https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-italia-news-ultime-notizie-aggiornamenti-16-marzo-ADEqRiD
**************AGGIORNAMENTO *****************
Comunicato StampaCoronavirus: sono 23.073 i positivi,Sono 2.749 le persone guarite. I deceduti sono 2.158, ma questo numero potrà essere confermato solo dopo che l’Istituto Superiore di Sanità avrà stabilito la causa effettiva del decesso.
http://www.protezionecivile.gov.it/media-comunicazione/comunicati-stampa/dettaglio/-/asset_publisher/default/content/coronavirus-sono-23-073-i-positivi

[mattonebit]

Notizie Spagna su provvedimenti

Risposta record dai donatori del sangueIl Canada chiude le sue frontiereCreata nuova «zona rossa» vicino a Bolognadi Chiara Severgnini, Alessandro Trocino e Fiorenza Sarzanini
Guido Bertolaso è arrivato in Italia. In Spagna il governo mette la sanità privata al servizio del Sistema sanitario nazio
Virus,Spagna "requisisce"sanità privata Tweet 16 marzo 2020 11.13 Con una mossa senza precedenti, la Spagna ha deciso di mettere la sanità privata al servizio del sistema sanitario nazionale.Lo ha annunciato il ministro della Salute, Illa, presentatosi alla stampa con i 4 ministri designati per gestire l'emergenza coronavirus. Le aziende con materiale sanitario hanno 48 ore di tempo per informare l'esecutivo su cosa hanno a disposizione. Lo stato d'allerta durerà più di 15 giorni, ha dichiarato il ministro dei Trasporti. I contagiati nel Paese sono 7.900, 295 le vittime. - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-ff8a4db7-cfa4-455c-9f9a-a8ab7ad03828.html
https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_16/coronavirus-ultime-notizie-italia-oggi-mondo-a560061e-674b-11ea-93a4-da8ab3a8afb1_preview.shtml?reason=unauthenticated&cat=1&cid=0ip1LUzU&pids=FR&credits=1&origin=https%3A%2F%2Fwww.corriere.it%2Fcronache%2F20_marzo_16%2Fcoronavirus-ultime-notizie-italia-oggi-mondo-a560061e-674b-11ea-93a4-da8ab3a8afb1.shtml
Coronavirus, Spagna schiera l'esercito. Germania blocca alcune frontiere. New York chiude tutte le scuole
https://www.repubblica.it/esteri/2020/03/15/news/coronavirus_mondo_aggiornamento_15_marzo_2020-251330520/

Regno Unito

Boris Johnson fa retromarcia: Regno Unito in semi quarantena. Provvedimenti speciali per Londradi Paola De CarolisDopo aver minimizzato parlando di immunità di gregge il premier britannico dice che è il momento di «misure draconiane».
https://www.corriere.it/esteri/20_marzo_16/coronavirus-boris-johnson-fa-retromarcia-sull-immunita-gregge-gran-bretagna-semi-quarantena-misure-speciali-londra-bdf0ebee-67aa-11ea-93a4-da8ab3a8afb1_preview.shtml?reason=unauthenticated&cat=1&cid=o_JpWG03&pids=FR&credits=1&origin=https%3A%2F%2Fwww.corriere.it%2Festeri%2F20_marzo_16%2Fcoronavirus-boris-johnson-fa-retromarcia-sull-immunita-gregge-gran-bretagna-semi-quarantena-misure-speciali-londra-bdf0ebee-67aa-11ea-93a4-da8ab3a8afb1.shtml

[jack0m]

Non so se sia già stata postata, qui una mappa della Protezione Civile sui casi in Italia:

https://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1

Non vedo come si possa parlare di trend in calo: c'è una leggera flessione della curva oggi, solo perché non sono arrivati i dati della Puglia e provincia di Trento.

[nicangel]

Non so se sia già stata postata, qui una mappa della Protezione Civile sui casi in Italia:

https://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1

Non vedo come si possa parlare di trend in calo: c'è una leggera flessione della curva oggi, solo perché non sono arrivati i dati della Puglia e provincia di Trento.

Non dobbiamo aspettarci una decrescita nel brevissimo periodo, ma piuttosto una decrescita della crescita (scusa il gioco di parole, ma non saprei come rendere il concetto).

I prossimi 7 giorni saranno decisivi per capire se in italia siamo riusciti o meno a " contenere " (nei limiti del possibile) il contagio.

aggiungo la "mappa" dei casi mondiali https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

In bocca al lupo a tutti

[fillippone]

Non so se sia già stata postata, qui una mappa della Protezione Civile sui casi in Italia:

https://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1

Non vedo come si possa parlare di trend in calo: c'è una leggera flessione della curva oggi, solo perché non sono arrivati i dati della Puglia e provincia di Trento.

Non dobbiamo aspettarci una decrescita nel brevissimo periodo, ma piuttosto una decrescita della crescita (scusa il gioco di parole, ma non saprei come rendere il concetto).

I prossimi 7 giorni saranno decisivi per capire se in italia siamo riusciti o meno a " contenere " (nei limiti del possibile) il contagio.

aggiungo la "mappa" dei casi mondiali https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

In bocca al lupo a tutti

Diciamo che la diffusione del virus ha la forma di una curva logistica.
In lombardia abbiamo già passato il punto di flesso apparentemente, ovvero il punto nel quale la derivata seconda della curva inizia a scendere ("la crescita della crescita" scende).

Il punto è che nelele altre regioni (con una popolazione molto maggiore) siamo circa 7 giorni indietro... quindi questo punto deve essere ancora raggiunto, inoltre mentre in Lombardia si è stati molto "attenti" alle misure anticontagio,. non so come ci si sia comportati nel resto d'italia.
Inoltre lo sappiamo, il sistema santitario nazionale... non è nazionale. Tra un ospedalle calabrese ed uno lombardo non credo che nessuno abbia dubbi in uqale volersi fare ricoverare. Questo significa che il medesimo numero di casi, anche in proporzione lla popolazione, può avere impatti molto diversi sulle struttutre sanitarie.

[bitcoin-shark]

volevo una vostra oppinione,secondo voi questo Arbidol funziona in qualche modo? puo aiutare?(prendere preventivamente) vale la pena ordinarlo dalla Russia? ...

[bitbollo]

volevo una vostra oppinione,secondo voi questo Arbidol funziona in qualche modo? puo aiutare?(prendere preventivamente) vale la pena ordinarlo dalla Russia? ...

da farmacista (abilitato ed iscritto all'ordine) che si occupa esclusivamente di farmaci sperimentali, ti sconsiglio assolutamente un acquisto del genere.
non è nemmeno approvato dalle autorità regolatorie europee o FDA (ente americano).
non ti fare gabbare perchè preventivamente non avrebbe alcun senso assumerlo! ( vista la natura dei virus e degli antivirali, solo un vaccino avrebbe senso come prevenzione, e questo non centra nulla)
ESEMPIO=ti spalmeresti una crema anti ustioni per proteggerti dalle ustioni?
[Non penso proprio anzi (la Foille ^(R) ha al suo interno glicerina, olio di vaselina etc).]

facendo una breve ricerca su google esce fuori questo come primo risultato.
https://scienze.fanpage.it/il-farmaco-russo-arbidol-non-cura-il-coronavirus-e-una-bufala/

https://www.open.online/2020/03/17/il-complottone-del-farmaco-arbidol-o-abidol-contro-il-coronavirus-non-venduto-in-italia-fate-attenzione/

spero di esserti stato utile e di averti fatto risparmiare tempo e soldini.

[jack0m]

Non so se sia già stata postata, qui una mappa della Protezione Civile sui casi in Italia:

https://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1

Non vedo come si possa parlare di trend in calo: c'è una leggera flessione della curva oggi, solo perché non sono arrivati i dati della Puglia e provincia di Trento.

Non dobbiamo aspettarci una decrescita nel brevissimo periodo, ma piuttosto una decrescita della crescita (scusa il gioco di parole, ma non saprei come rendere il concetto).

I prossimi 7 giorni saranno decisivi per capire se in italia siamo riusciti o meno a " contenere " (nei limiti del possibile) il contagio.

aggiungo la "mappa" dei casi mondiali https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

In bocca al lupo a tutti

Diciamo che la diffusione del virus ha la forma di una curva logistica.
In lombardia abbiamo già passato il punto di flesso apparentemente, ovvero il punto nel quale la derivata seconda della curva inizia a scendere ("la crescita della crescita" scende).

Il punto è che nelele altre regioni (con una popolazione molto maggiore) siamo circa 7 giorni indietro... quindi questo punto deve essere ancora raggiunto, inoltre mentre in Lombardia si è stati molto "attenti" alle misure anticontagio,. non so come ci si sia comportati nel resto d'italia.
Inoltre lo sappiamo, il sistema santitario nazionale... non è nazionale. Tra un ospedalle calabrese ed uno lombardo non credo che nessuno abbia dubbi in uqale volersi fare ricoverare. Questo significa che il medesimo numero di casi, anche in proporzione lla popolazione, può avere impatti molto diversi sulle struttutre sanitarie.

magari... in Lombardia si è ancora ben lontani dal flesso, i dati che vengono diffusi vanno presi con le molle, anzi possono essere completamente fuorvianti, visto che ormai si è capito che i casi accertati sono solo la punta dell'iceberg, e ci sono ricerche che dimostrano che fino all'80% dei contagi avviene da portatori asintomatici.

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_marzo_17/coronavirus-per-ogni-caso-positivo-ce-ne-sono-5-10-non-tracciati-293ce25a-6845-11ea-9725-c592292e4a85.shtml

I casi reali sono probabilmente un ordine di grandezza in più di quelli accertati. Milano è una polveriera pronta ad esplodere, come già ha lasciato intendere il virologo Massimo Galli, responsabile del dipartimento di Malattie infettive dell’ospedale Sacco. Ci sono pazienti con polmonite e febbre a 39 lasciati a casa, perché in ospedale non c'è più posto, molti non conteggiati neanche perché non gli viene fatto il tampone, anche se le evidenze sono quelle di contagio da Covid-19.

I politici sono abituati a diffondere messaggi ottimistici per rassicurare la popolazione, e cercano di far vedere un miglioramento dove non c'è. Credo che questo sia molto pericoloso in questa situazione, perché un falso senso di sicurezza provoca comportamenti più leggeri e irresponsabili. Alla fine si rischia che arrivi il momento in cui è più utile il terrore di questa falsa sicurezza. Terrore non solo per la propria vita, ma anche di quella dei propri cari: abbiamo tutti genitori o nonni anziani, e comunque nessuno può ritenersi immune. Perché nel momento in cui non ci sarà più posto in terapia intensiva, anche chi avrebbe potuto salvarsi non potrà ricevere le cure necessarie.

[fillippone]

I casi reali sono probabilmente un ordine di grandezza in più di quelli accertati. Milano è una polveriera pronta ad esplodere, come già ha lasciato intendere il virologo Massimo Galli, responsabile del dipartimento di Malattie infettive dell’ospedale Sacco. Ci sono pazienti con polmonite e febbre a 39 lasciati a casa, perché in ospedale non c'è più posto, molti non conteggiati neanche perché non gli viene fatto il tampone, anche se le evidenze sono quelle di contagio da Covid-19.

I politici sono abituati a diffondere messaggi ottimistici per rassicurare la popolazione, e cercano di far vedere un miglioramento dove non c'è. Credo che questo sia molto pericoloso in questa situazione, perché un falso senso di sicurezza provoca comportamenti più leggeri e irresponsabili. Alla fine si rischia che arrivi il momento in cui è più utile il terrore di questa falsa sicurezza. Terrore non solo per la propria vita, ma anche di quella dei propri cari: abbiamo tutti genitori o nonni anziani, e comunque nessuno può ritenersi immune. Perché nel momento in cui non ci sarà più posto in terapia intensiva, anche chi avrebbe potuto salvarsi non potrà ricevere le cure necessarie.

No ok certo,
parliamo di dati ufficiali.
Per le "verità aneddotiche" c'è sempre tempo.

Non voglio assolutamente dire che non sia come dici tu, anzi SICURAMENTE  è così(la vedo quotidianamente la situazione).... però se ci spiangiamo oltre questi dati apriamo le porte ad ogni genere  di teoria.

[jack0m]

E a proposito di comportamenti irresponsabili, poi leggi storie come questa:

https://torino.repubblica.it/cronaca/2020/03/17/news/contagia_i_medici_ora_rischia_12_anni_di_carcere_la_procura_indaga_per_epidemia_aggravata-251520891

Se mi capita a tiro uno così, oltre al naso glieli cambio io tutti i connotati, gratis.

[duesoldi]

E a proposito di comportamenti irresponsabili, poi leggi storie come questa:

https://torino.repubblica.it/cronaca/2020/03/17/news/contagia_i_medici_ora_rischia_12_anni_di_carcere_la_procura_indaga_per_epidemia_aggravata-251520891

Se mi capita a tiro uno così, oltre al naso glieli cambio io tutti i connotati, gratis.

Certe persone fanno davvero cose per le quali ti verrebbe voglia di menarle.
Oppure cose per le quali ti domandi: perché?   
Questo tizio ad esempio:

Ore 12.37 - In giro con le buste della spesa per ore, denunciato
A Ischia i carabinieri hanno denunciato un 35enne per inosservanza dei provvedimenti dell'autorità. L'uomo è stato notato una prima volta in zona porto alle 17, con due buste piene di alimenti. Ha destato sospetti due ore dopo, quando è stato sorpreso nuovamente in strada (con le stesse buste). Fermato dai militari, l'uomo si è giustificato dicendo di essere uscito per la spesa. Ha confessato solo quando i militari gli hanno chiesto di mostrare lo scontrino: sulla ricevuta era riportato l'orario delle 12.

Rif:
https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_17/coronavirus-ultime-notizie-oggi-italia-mondo-9c4bcfc4-6816-11ea-9725-c592292e4a85.shtml

uno dice: capisco il bisogno di fare una passeggiata (e non si dovrebbe!)  ma stare fuori dalle 12 alle 19 che senso ha ?

[lukax8]

Segnalo l'anticipazione del servizio di Report su Wuhan e corona virus:

I RECLUSI DI WUHAN

Un'esclusiva di #Report su quello che è realmente successo nei #compound  blindati di #Wuhan durante l'emergenza #Covid_19, Viene il sospetto che forse non è stata detta tutta la verità. In onda da lunedì 30 marzo alle 21.20 su

https://twitter.com/reportrai3/status/1239807680421621766

[fillippone]

volevo una vostra oppinione,secondo voi questo Arbidol funziona in qualche modo? puo aiutare?(prendere preventivamente) vale la pena ordinarlo dalla Russia? ...

Non ne so nulla.
ma leggo qui:
https://www.open.online/2020/03/17/il-complottone-del-farmaco-arbidol-o-abidol-contro-il-coronavirus-non-venduto-in-italia-fate-attenzione/?fbclid=IwAR1n0bjmJC-epsdYyh3NckdHJygp-zZGWgjsKhtmYy9RzwFHI5nSW1kcRdg

Edit:
scusate, non avevo visto la migliore risposta di bitbollo  pochi post sopra.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5229791.msg54045430#msg54045430