Tema Coronavirus

[icio]

Dico solo che ci stanno facendo passare come "normali" e "necessarie" cose che magari non lo sono, con la scusa del virus.
Non solo queste, ma anche, ad esempio, la pioggia di debito, che si sta abbattendo su di noi. E sappiamo quanto piaccia ai politici l'altro aspetto del debito: la spesa pubblica.

La spesa pubblica piace ai politici perché è lo strumento che usano di solito per coltivare le proprie clientele, per ingraziarsi fette di elettori: vedi di volta il volta il reddito di cittadinanza o gli 80 € di Renzi.
Ma in questo caso la spesa sarà fatta principalmente per questioni che non hanno visibilità immediata sui singoli: sanità, aiuti alle aziende (e piccole partite iva), bonus alimentari per le fasce più povere. Almeno così hanno detto.
Poi l'aspetto principale è che queste "elargizioni" non provengo da un partito politico o da una maggioranza, la percezione comune è che stiano arrivando da Conte e la sua immagine non è ad oggi legata ad un partito o uno schieramento politico (oltre all'ovvio fatto che è premier di un governo sostenuto da una maggioranza).
Voglio dire: sembra un aiuto che proviene dallo stato in senso lato, non da una formazione politica specifica.

E' stato sequestrato qualsiasi social (e sito internet) di uno dei più beceri rappresentati dell'anti-scienza e campione di gomblottismo!

Sequestrati gli account social di Rosario Marcianò: incitava a destabilizzare l’Italia negando il coronavirus
In un video aveva invitato tutti ad uscire per destabilizzare lo Stato e le Forze dell’Ordine

https://www.open.online/2020/03/24/sequestrati-gli-account-social-di-rosario-marciano-incitava-a-destabilizzare-litalia-negando-il-coronavirus/

In Italia ci sarà sempre terreno fertile per questi personaggi purtroppo, troppi creduloni in giro.....

Basta imparare a votare ..io mi sono arreso il secolo scorso

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[icio]

La Cina si avvicina.
Ed ogni volta che calpesti i tuoi diritti, è sempre più difficile riaverli indietro.
Non so se vi rendete conto che questi DCPM e soprattutto i provvedimenti dei Presidenti delle varie regioni, sono assolutamente incostituzionali.
Ovviamente parliamo in punta di diritto, e nessuno, neanche gli avvocati più garantisti, si sognerebbe di sollevare un quesito in tal senso.
Solo che quando rinunci a difendere un tuo diritto (la libertà di movimento, ad esempio) la prima volta, poi farlo la seconda è più difficile.

N.B. Non sto dicendo che sia non sia un provvedimento UTILE chiuderci in casa, sto dicendo che non sia GIUSTO. E non ho dubbi quale tra i due criteri debba essere anteposto all’altro.

N.B2: sono chiuso in casa da settimane, prima del decreto, senza alcun sintomo. Un conto però è un atto volontario, un conto un’imposizione ministeriale.

Filippone ti levo un merit ...costituzionali o no...prima viene la salute...non la propria ..quella di tutti...poi viene il resto, qualsiasi cosa sia

[babo]

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-italy-timing/italian-scientists-investigate-possible-earlier-emergence-of-coronavirus-idUSKBN21D2IG

Adriano Decarli, Professore di statistica ed epidemiologia dell'Università degli Studi di Milano, segnala che tra ottobre e la fine di dicembre 2019 nell'area di Milano e di Lodi vi sia stato un'impennata di polmoniti anomale / con annessi ricoveri ospedalieri. Non ha fornito numeri esatti ma si stima siano stati "centinaia di casi".
I primi casi segnalati (secondo l'Organizzazione Mondiale della Sanità) risalgono a Dicembre 2019, confinati esclusivamente in Cina.
Il primo caso accertato in Italia è del 21 Febbrai 2020.
Verranno studiate cartelle cliniche ed è probabile anche che vengano riesumati dei cadaveri per effettuare analisi sulla presenza o meno del COVID19.

Una dichiarazione simile è stata fatta anche dal Direttore dell'istituto Mario Negri, secondo cui a fine novembre/inizio dicembre sono stati riportati dai medici di base un numero anomalo di polmoniti bilaterali (area di Crema/ Gera D'Adda), ma ovviamente nessuno di questi casi è stato riportato o semplicemente sospettato di essere un COVID19.

Ecco, questa serie di osservazioni sembrano mostrare che il virus fosse già diffuso anche in Italia, e che sia rimasto "silente", praticamente senza destare, sospetti per diversi mesi.

sono delle ipotesi e per validarle bisogna lavorare su chi e' passato a miglior vita (come si dice in gergo)
ma non penso che adesso abbiamo tempo per questo

cosa potrebbe cambiare saperlo nel brevissimo termine?

certo dopo con calma sarebbe importante capirlo

[Paolo.Demidov]

intanto una piccola dose di realta (e non quello che raccontano in giro)




trattasi dell'ultimo Q del 2018

i numeri raccontano un'altra storia cari cugini olandesi (si quelli dei tulipani, la famosa bolla) quando si sul dire dare del cornuto all'asino (mentre si e' tori)


mi fa sempre ridere l'incoerenza, specialmente quella infantile che puoi smascherare in 10 sec

Babo ma te pensi che il mondo sia andato molto avanti... che sia cambiato molto...

Se non ho contato male perché sono andato veloce, in questa lista ci sono 21 paesi di cui 9 sono monarchie ( 1 assoluta ) + 2 Canada e Australia, formalmente indipendenti, hanno come capo di stato la Regina Elisabetta II...

L'Olanda poi è un nome non propriamente corretto... Olanda è un riassunto, il nome completo è il Regno dei Paesi Bassi che comprende anche i cosiddetti territori di oltremare come Aruba.

Nel caos generale attuale un giorno magari ti affacci alla finestra e potresti vedere passare anche la cavalleria prussiana...  


Ora se pensi che l'unione europea unisce insieme il Regno dei Paesi Bassi e Scampia... nonché paesi che si sono guerreggiati e cannoneggiati pesantemente, per secoli, fino ad "ieri"...
Te lo immagini te... Non c'è mai piena contenzza della contraddizione ed eccezione storica stiamo vivendo...

L'unione è unione finché i più forti hanno ed avranno dei vantaggi, diretti e/o indiretti.
Altrimenti... vedi BREXIT allegata.


Non vorrai mica che i forti si facciano carico del nero italiano ?

https://m.ilgiornale.it/news/economia/covid-19-ministro-provenzano-aiuti-anche-chi-lavora-nero-1845274.html


Si contrae tutti il debito poi lo ripagano solo i "regolari".


I Corona Bond verranno emessi quando si saranno definiti precisi vincoli di spesa.
Per il resto... saranno autorizzate emissioni extra di titoli di stato, extra... ed extra lunghe.
Così che si riuscirà bene o male a controllare il futuro delle politiche economiche... con i relativi rientri...


Fermo restando che c'è gente che con il nero ruba gli spiccioli, poi ci sono i paesi che con politiche fiscali ed amministrative accomodanti... rubano i miliardi, veriiii..

Piccolo ladro non rubare, che il grande ladro di farà impiccare...  

[bitbollo]

sono delle ipotesi e per validarle bisogna lavorare su chi e' passato a miglior vita (come si dice in gergo)
ma non penso che adesso abbiamo tempo per questo

cosa potrebbe cambiare saperlo nel brevissimo termine?

certo dopo con calma sarebbe importante capirlo

Caro babo,
certo che sono delle ipotesi, ma il dato anomalo è stato effettivamente tracciato da diversi enti/autorità sanitarie, per cui c'è qualcosa di "strano".
Gli epidemiologi fanno proprio questo di lavoro, ed hanno tempo da dedicarvi.
[Tra l'altro Decarli è in pensione e fa il professore a contratto (lavoravo un pò di anni fa nel suo stesso dipartimento)...]

Sul brevissimo/breve tempo una cosa del genere non è affatto inutile perchè permette di sapere come si è diffuso il virus, come si sia trasformato, come si può impedire nuovamente la diffusione in maniera incontrollata, come si può evitare che si ricrei un'altra situazione simile come quella che stiamo vivendo oggi.
Quando finirà la "quarantena" come facciamo a tornare alla vita di tutti i giorni se ancora possono esistere o verificarsi dei focolai "silenziosi", senza che nessuno se ne accorga per mesi nonostante ci sia qualcosa di "strano"? Come possiamo beccare in maniera tempestiva ed evitare che si riparti punto e a capo con un'altra diffusione massiccia di COVID19 nonostante quanto già vissuto?
[NB per un vaccino o trattamento (figuriamoci su larga scala) passerà ancora un po di tempo....]

Quello che è avvenuto è anche frutto della mancanza di esperienza e di protocolli in capo epidemiologico/medico su una cosa del genere... e vi ricordo che esistono  migliaia di agenti infettivi (anche altri coronavirus) che potrebbero sempre "tentare" il salto interspecie o diventare aggressivi/pericolosi come il COVID19.

[icio]

intanto una piccola dose di realta (e non quello che raccontano in giro)




trattasi dell'ultimo Q del 2018

i numeri raccontano un'altra storia cari cugini olandesi (si quelli dei tulipani, la famosa bolla) quando si sul dire dare del cornuto all'asino (mentre si e' tori)


mi fa sempre ridere l'incoerenza, specialmente quella infantile che puoi smascherare in 10 sec

Babo ma te pensi che il mondo sia andato molto avanti... che sia cambiato molto...

Se non ho contato male perché sono andato veloce, in questa lista ci sono 21 paesi di cui 9 sono monarchie ( 1 assoluta ) + 2 Canada e Australia, formalmente indipendenti, hanno come capo di stato la Regina Elisabetta II...

L'Olanda poi è un nome non propriamente corretto... Olanda è un riassunto, il nome completo è il Regno dei Paesi Bassi che comprende anche i cosiddetti territori di oltremare come Aruba.

Nel caos generale attuale un giorno magari ti affacci alla finestra e potresti vedere passare anche la cavalleria prussiana...  


Ora se pensi che l'unione europea unisce insieme il Regno dei Paesi Bassi e Scampia... nonché paesi che si sono guerreggiati e cannoneggiati pesantemente, per secoli, fino ad "ieri"...
Te lo immagini te... Non c'è mai piena contenzza della contraddizione ed eccezione storica stiamo vivendo...

L'unione è unione finché i più forti hanno ed avranno dei vantaggi, diretti e/o indiretti.
Altrimenti... vedi BREXIT allegata.


Non vorrai mica che i forti si facciano carico del nero italiano ?

https://m.ilgiornale.it/news/economia/covid-19-ministro-provenzano-aiuti-anche-chi-lavora-nero-1845274.html


Si contrae tutti il debito poi lo ripagano solo i "regolari".


I Corona Bond verranno emessi quando si saranno definiti precisi vincoli di spesa.
Per il resto... saranno autorizzate emissioni extra di titoli di stato, extra... ed extra lunghe.
Così che si riuscirà bene o male a controllare il futuro delle politiche economiche... con i relativi rientri...


Fermo restando che c'è gente che con il nero ruba gli spiccioli, poi ci sono i paesi che con politiche fiscali ed amministrative accomodanti... rubano i miliardi, veriiii..

Piccolo ladro non rubare, che il grande ladro di farà impiccare...  

merit ..non cambia mai una mazza Paolo...l'uomo pensa al potere e ai soldi, purtroppo anche a fregare il prossimo, altra bella nozione di vita..ecco perchè il bitcoin non è solo economia, ...bitcoin/blockchain-blockchain/bitcoin, leva la parola bitcoin, rimane un corpo senz'anima

[fillippone]

Filippone ti levo un merit ...costituzionali o no...prima viene la salute...non la propria ..quella di tutti...poi viene il resto, qualsiasi cosa sia

è una questione delicatissima icio.

Come già detto, io sono in quarantena prima del DCM, volontariamente.
Per tutela mia sopratutto, ma anche di altri che potrei infettare, pur non avendo alcun sintomo.

La compressione dei diritti costituzionali però non è qualcosa da prendere sotto gamba, proprio perché, se questa folta possiamo essere tutti d'accordo (ma anche qui, permettetemi: per quanto? se tra due mesi fossimo ancora in questa situazione sarebbe uguale?), magari la prossima volta quando ti chiedono di rinunciare ai tuoi diritti per un altro motivo magari hai meno argomenti per opporti, ed è una china pericolosa.

è una questione molto complessa e che va al di là della difesa della salute pubblica, cosa che , ovviamente, è importantissima.


(la divisione a sottolineare che è un ALTRO tema).

Mi tocca pure essere d'accordo con quanto leggo su TEMPI (se non sapete cosa è.... lasciate perdere, leggete solo l'articolo)

«Errore lasciar morire l’economia per battere il virus. Bisogna ripartire»

Provo a semplificare. Chiudendo tutto per 4-6 mesi è probabile che il contagio si azzeri, peccato che con l’economia chiusa per 4-6 mesi il paziente “economico” morirà, o il costo per tenerlo in vita sarebbe esorbitante. Bisogna trovare un equilibrio. È una scelta delicatissima, ma va fatta adesso. Come ha ricordato Mario Draghi sul Financial Times, la base imponibile, ossia le tasse che tengono su tutto, deriva dall’economia. Se salta la base imponibile di questo paese, non ci salveremo di sicuro e il costo sociale sarà davvero insostenibile e purtroppo concentrato sulle fasce più deboli, soprattutto i pensionati.

L'alternativa, beninteso, esisterebbe.
Reddito di cittadinanza per tutti, o helicopter money, come sta facendo la FED.
L'unico problema è che una volta che dai helicopter money una volta, poi è difficile staccare la spina.

[picchio]

...
Adriano Decarli, Professore di statistica ed epidemiologia dell'Università degli Studi di Milano, segnala che tra ottobre e la fine di dicembre 2019 nell'area di Milano e di Lodi vi sia stato un'impennata di polmoniti anomale / con annessi ricoveri ospedalieri. Non ha fornito numeri esatti ma si stima siano stati "centinaia di casi".
...
Ecco, questa serie di osservazioni sembrano mostrare che il virus fosse già diffuso anche in Italia, e che sia rimasto "silente", praticamente senza destare, sospetti per diversi mesi.

Aggiungo che già nel 2018 ci sono state polmoniti anomale ...

https://www.lastampa.it/cronaca/2018/09/11/news/e-davvero-in-corso-un-epidemia-di-polmonite-1.34044199
https://www.lastampa.it/cronaca/2018/09/09/news/epidemia-di-polmonite-nel-bresciano-disposta-l-autopsia-due-morti-1.34043911

Ma cedo ci siano anche altre fonti in merito.

[icio]

Filippone...non riporto il tutto..rispondo

No...Si...è chiarissimo il tuo concetto...SI perchè di caso in caso andrebbe chiaramente valutato...No non questa volta..e nemmeno tutte le altre volte che si parlerà di salute

Qui non si parla di restrizioni...ce lo dobbiamo ficcare bene in testa, qui l'emergenza non è nemmeno per il coronavirus...qui è in discussione la possibilità di essere curati..anche per l'appendicite di un figlio se il sistema sanitario salta, che se non s'interviene.. diventa peritonite e il ragazzo muore.

Quando saranno triplicati i posti di preintensiva e di intensiva...quando la forza lavoro sanitaria ( i nostri medici, infermieri etc etc) potranno svolgere il loro lavoro con il dovuto impegno...ma con la dovuta tranquillità...per svolgere un lavoro così importante....vedrai che le restrizioni verranno meno e di conseguenza gli altri diritti riprenderanno il ruolo che gli compete

[Paolo.Demidov]

intanto una piccola dose di realta (e non quello che raccontano in giro)

https://i.imgur.com/EvuAzB7.jpg


trattasi dell'ultimo Q del 2018

i numeri raccontano un'altra storia cari cugini olandesi (si quelli dei tulipani, la famosa bolla) quando si sul dire dare del cornuto all'asino (mentre si e' tori)


mi fa sempre ridere l'incoerenza, specialmente quella infantile che puoi smascherare in 10 sec

Babo ma te pensi che il mondo sia andato molto avanti... che sia cambiato molto...

Se non ho contato male perché sono andato veloce, in questa lista ci sono 21 paesi di cui 9 sono monarchie ( 1 assoluta ) + 2 Canada e Australia, formalmente indipendenti, hanno come capo di stato la Regina Elisabetta II...

L'Olanda poi è un nome non propriamente corretto... Olanda è un riassunto, il nome completo è il Regno dei Paesi Bassi che comprende anche i cosiddetti territori di oltremare come Aruba.

Nel caos generale attuale un giorno magari ti affacci alla finestra e potresti vedere passare anche la cavalleria prussiana...  


Ora se pensi che l'unione europea unisce insieme il Regno dei Paesi Bassi e Scampia... nonché paesi che si sono guerreggiati e cannoneggiati pesantemente, per secoli, fino ad "ieri"...
Te lo immagini te... Non c'è mai piena contenzza della contraddizione ed eccezione storica stiamo vivendo...

L'unione è unione finché i più forti hanno ed avranno dei vantaggi, diretti e/o indiretti.
Altrimenti... vedi BREXIT allegata.


Non vorrai mica che i forti si facciano carico del nero italiano ?

https://m.ilgiornale.it/news/economia/covid-19-ministro-provenzano-aiuti-anche-chi-lavora-nero-1845274.html


Si contrae tutti il debito poi lo ripagano solo i "regolari".


I Corona Bond verranno emessi quando si saranno definiti precisi vincoli di spesa.
Per il resto... saranno autorizzate emissioni extra di titoli di stato, extra... ed extra lunghe.
Così che si riuscirà bene o male a controllare il futuro delle politiche economiche... con i relativi rientri...


Fermo restando che c'è gente che con il nero ruba gli spiccioli, poi ci sono i paesi che con politiche fiscali ed amministrative accomodanti... rubano i miliardi, veriiii..

Piccolo ladro non rubare, che il grande ladro di farà impiccare...  

merit ..non cambia mai una mazza Paolo...l'uomo pensa al potere e ai soldi, purtroppo anche a fregare il prossimo, altra bella nozione di vita..ecco perchè il bitcoin non è solo economia, ...bitcoin/blockchain-blockchain/bitcoin, leva la parola bitcoin, rimane un corpo senz'anima

C'è un braccio di ferro fra Gentiloni e Ursula von der Leyen...
... che poi non der Leyen è il marito, lei nasce Albrecht.

È una bella lotta Gentiloni-Silverj dei conti di Tolentino, nobile di Filottrano, Cingoli e Macerata e Ursula dei conti di Leyen...


L'unica cosa che in certi momenti ispira veramente fiducia e una sacchetta di monete d'oro da tenere in casa... nemmeno in  cassetta di sicurezza in banca...

[fillippone]

Quando saranno triplicati i posti di preintensiva e di intensiva...quando la forza lavoro sanitaria ( i nostri medici, infermieri etc etc) potranno svolgere il loro lavoro con il dovuto impegno...ma con la dovuta tranquillità...per svolgere un lavoro così importante....vedrai che le restrizioni verranno meno e di conseguenza gli altri diritti riprenderanno il ruolo che gli compete

Assolutamente d'accordo, proprio per questo mi sono limitato.
Me lo auguro vivamente che si possa tornare indietro su quei temi.
Altrimenti il "sacrificio" (per rispetto a chi veramente si sta sacrificando) che stiamo facendo, sarà stato inutile.

[jack0m]

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-italy-timing/italian-scientists-investigate-possible-earlier-emergence-of-coronavirus-idUSKBN21D2IG

Adriano Decarli, Professore di statistica ed epidemiologia dell'Università degli Studi di Milano, segnala che tra ottobre e la fine di dicembre 2019 nell'area di Milano e di Lodi vi sia stato un'impennata di polmoniti anomale / con annessi ricoveri ospedalieri. Non ha fornito numeri esatti ma si stima siano stati "centinaia di casi".
I primi casi segnalati (secondo l'Organizzazione Mondiale della Sanità) risalgono a Dicembre 2019, confinati esclusivamente in Cina.
Il primo caso accertato in Italia è del 21 Febbrai 2020.
Verranno studiate cartelle cliniche ed è probabile anche che vengano riesumati dei cadaveri per effettuare analisi sulla presenza o meno del COVID19.

Una dichiarazione simile è stata fatta anche dal Direttore dell'istituto Mario Negri, secondo cui a fine novembre/inizio dicembre sono stati riportati dai medici di base un numero anomalo di polmoniti bilaterali (area di Crema/ Gera D'Adda), ma ovviamente nessuno di questi casi è stato riportato o semplicemente sospettato di essere un COVID19.

Ecco, questa serie di osservazioni sembrano mostrare che il virus fosse già diffuso anche in Italia, e che sia rimasto "silente", praticamente senza destare, sospetti per diversi mesi.

riesumare i cadaveri? Ma scusa, non sarebbe meglio cominciare a fare il test sui vivi, visto che finora di tamponi ne fanno una frazione dei casi reali stimati?

[duesoldi]

Ecco, questa serie di osservazioni sembrano mostrare che il virus fosse già diffuso anche in Italia, e che sia rimasto "silente", praticamente senza destare, sospetti per diversi mesi.

Coincidenza interessante anche questa!
Però non capisco una cosa: se davvero quegli episodi fossero anch'essi dovuti a Covid19, come mai quel focolaio si sarebbe poi interrotto per almeno due mesi ?
Voglio dire: se hanno notato un incremento notevole di decessi in due mesi a fine anno e se fossero decessi legati a covid19, data l'alta contagiosità poi rilevata non avremmo dovuto assistere ad un continuo nei decessi anche a Gennaio / Febbraio? Invece non è stato così.

Se invece a Ottobre novembre fossero stati pochi casi, allora non sarebbero emersi con forte evidenza in questo nuovo studio, dico bene ? qualcosa non quadra….

La compressione dei diritti costituzionali però non è qualcosa da prendere sotto gamba, proprio perché, se questa folta possiamo essere tutti d'accordo (ma anche qui, permettetemi: per quanto? se tra due mesi fossimo ancora in questa situazione sarebbe uguale?), magari la prossima volta quando ti chiedono di rinunciare ai tuoi diritti per un altro motivo magari hai meno argomenti per opporti, ed è una china pericolosa.

Con le dovute proporzioni mi avete fatto pensare a questo:

https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_30/coronavirus-ultime-notizie-dall-italia-mondo-fcecb898-7243-11ea-bc49-338bb9c7b205.shtml

dal quale copio&incollo:

Ore 15.30 - In Ungheria pieni poteri a Orban
 Il Parlamento ungherese ha votato i pieni poteri per il premier Viktor Orban per combattere il coronavirus. Nei termini della legge, Orban, senza limitazione di tempo, può governare sulla base di decreti, chiudere il Parlamento, cambiare o sospendere leggi esistenti e ha la facoltà di bloccare le elezioni. Spetta a lui determinare quando finirà lo stato di emergenza. Inoltre, chi diramera’ «false notizie» rischierà da 1 a 5 anni di carcere. Hanno votato a favore i deputati di Fidesz ed alcuni dell’estrema destra. «Oggi inizia la dittatura senza maschera di Orban». Lo ha detto il leader dei socialisti ungheresi Bertalan Toth, commentando la legge approvata. In Ungheria finora sono stati certificati soltanto 447 contagiati da coronavirus, 15 è il numero delle vittime.

[fillippone]

Con le dovute proporzioni mi avete fatto pensare a questo:

https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_30/coronavirus-ultime-notizie-dall-italia-mondo-fcecb898-7243-11ea-bc49-338bb9c7b205.shtml

dal quale copio&incollo:

Ore 15.30 - In Ungheria pieni poteri a Orban
 Il Parlamento ungherese ha votato i pieni poteri per il premier Viktor Orban per combattere il coronavirus. Nei termini della legge, Orban, senza limitazione di tempo, può governare sulla base di decreti, chiudere il Parlamento, cambiare o sospendere leggi esistenti e ha la facoltà di bloccare le elezioni. Spetta a lui determinare quando finirà lo stato di emergenza. Inoltre, chi diramera’ «false notizie» rischierà da 1 a 5 anni di carcere. Hanno votato a favore i deputati di Fidesz ed alcuni dell’estrema destra. «Oggi inizia la dittatura senza maschera di Orban». Lo ha detto il leader dei socialisti ungheresi Bertalan Toth, commentando la legge approvata. In Ungheria finora sono stati certificati soltanto 447 contagiati da coronavirus, 15 è il numero delle vittime.

Esattamente.
Una volta che i poteri sono concessi, poi levarli è dura.

[bitbollo]

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-italy-timing/italian-scientists-investigate-possible-earlier-emergence-of-coronavirus-idUSKBN21D2IG

Adriano Decarli, Professore di statistica ed epidemiologia dell'Università degli Studi di Milano, segnala che tra ottobre e la fine di dicembre 2019 nell'area di Milano e di Lodi vi sia stato un'impennata di polmoniti anomale / con annessi ricoveri ospedalieri. Non ha fornito numeri esatti ma si stima siano stati "centinaia di casi".
I primi casi segnalati (secondo l'Organizzazione Mondiale della Sanità) risalgono a Dicembre 2019, confinati esclusivamente in Cina.
Il primo caso accertato in Italia è del 21 Febbrai 2020.
Verranno studiate cartelle cliniche ed è probabile anche che vengano riesumati dei cadaveri per effettuare analisi sulla presenza o meno del COVID19.

Una dichiarazione simile è stata fatta anche dal Direttore dell'istituto Mario Negri, secondo cui a fine novembre/inizio dicembre sono stati riportati dai medici di base un numero anomalo di polmoniti bilaterali (area di Crema/ Gera D'Adda), ma ovviamente nessuno di questi casi è stato riportato o semplicemente sospettato di essere un COVID19.

Ecco, questa serie di osservazioni sembrano mostrare che il virus fosse già diffuso anche in Italia, e che sia rimasto "silente", praticamente senza destare, sospetti per diversi mesi.

riesumare i cadaveri? Ma scusa, non sarebbe meglio cominciare a fare il test sui vivi, visto che finora di tamponi ne fanno una frazione dei casi reali stimati?

leggi il post di risposta a babo.
poi per il resto puoi chiedere direttamente a un epidemiologo / virologo .
PS non è cosi scontato che fare i tamponi in massa porti ad un vantaggio reale nella lotta alla pandemia.

Coincidenza interessante anche questa!
Però non capisco una cosa: se davvero quegli episodi fossero anch'essi dovuti a Covid19, come mai quel focolaio si sarebbe poi interrotto per almeno due mesi ?
Voglio dire: se hanno notato un incremento notevole di decessi in due mesi a fine anno e se fossero decessi legati a covid19, data l'alta contagiosità poi rilevata non avremmo dovuto assistere ad un continuo nei decessi anche a Gennaio / Febbraio? Invece non è stato così.

Se invece a Ottobre novembre fossero stati pochi casi, allora non sarebbero emersi con forte evidenza in questo nuovo studio, dico bene ? qualcosa non quadra….

Forse per gli asintomatici , forse per i focolai che si sono esauriti da soli... noto comunque che in Italia come numero di morti/contagi e diffusione siamo stati a lungo in testa. Ora io non mi occupo di queste cose e darei solo speculazioni a livello personale quindi mi fermo qui

[fillippone]

Esattamente.
Una volta che i poteri sono concessi, poi levarli è dura.

Ed ecco qui la simpatica idea:

«Si potrebbe estendere il tracciamento tramite app di cui si parla tanto nelle ultime settimane, e si potrebbe richiedere in queste situazioni di massa». Lo scopo? Capire il rischio di una persona che deve partecipare all’evento, per poter valutare il da farsi. Sul biglietto acquistato, per esempio, potrebbe comparire la dicitura «L’organizzazione si riserva di negare l’entrata a chi ha avuto comportamenti a rischio riguardo al virus o sintomi pericolosi».

https://www.corriere.it/economia/consumi/20_marzo_30/bar-ascensori-metro-concerti-cinema-come-cambiera-nostra-vita-il-coronavirus-e7a980b0-727f-11ea-bc49-338bb9c7b205.shtml

ORban gli fa un baffo ai giornalisti del Corriere.

[duesoldi]

https://www.corriere.it/economia/consumi/20_marzo_30/bar-ascensori-metro-concerti-cinema-come-cambiera-nostra-vita-il-coronavirus-e7a980b0-727f-11ea-bc49-338bb9c7b205.shtml

ORban gli fa un baffo ai giornalisti del Corriere.

Sono molto scettico quando leggo queste cose. Già alcuni giorni fa Sala (sindaco di Milano) aveva detto che post crisi avremmo dovuto ripensare alcuni nostri stili di vita e faceva l'esempio di San Siro e della metro.....
Per una partita posso anche capire che possano arrivare a imporre numeri massimi di spettatori e distanze minime (fai occupare un sedile ogni tre e rendi gli steward responsabili di far rispettare la regola). Ma ad esempio per i concerti? (parlo di quelli rock/musica leggera)  puoi anche contingentare gli ingressi ma poi come fai a evitare che la gente si accalchi?
O per la metro: puoi aumentare le corse, ma come fai a evitare che alle 8 di mattina ognuno stia a 1 metro dal vicino? ho finito di viaggiare in metro 2 settimane fa (cioè due settimane dopo il blocco a Milano) e la mattina almeno nelle tratte centrali della metro c'era ancora parecchia gente, non erano accalcati ma di sicuro erano a meno di un metro l'uno dall'altro.
E questo quando già si sapeva della forte pericolosità, ma che alternative potevi avere? lasciavi passare 3 convogli? in quella fascia oraria sono tutti così.....

Detto questo e tornando all'articolo del corriere: certi eventi della vita sociale sono facilmente ripensabili per diminuire la possibilità di contagio, ma solo certi, non tutti. E se non riesci a "contenerli" tutti, i pochi che ti sfuggono (un concerto, la metro la mattina) sarebbero sufficienti per vanificare gli altri sforzi che potresti fare per non vivere "addosso" agli altri.
Non so, non mi sembra facile come obiettivo......  troppe situazioni che non puoi controllare: al mare che fai? vai in giro sul bagnasciuga allontanando a cazzotti chi ti cammina incontro?
Le discoteche le chiudiamo tutte ?   
Gli aerei? avremo economy con 3 metri per le gambe !
I nuovi grattacieli non varranno più nulla perché se l'ascensore potrà trasportare max 2 persone alla volta nessuno potrà più efficacemente usarli.
I bus li riempiamo ad 1/4 della loro capacità: Flixbus e tutte le nuove società fallirebbero all'istante immagino.
La fila da Luini partirà dalla Rinascente visto che dovranno stare a 1 metro l'uno dall'altro! 
Basta, dopo Luini penso di non poter immaginare altro..... 

[fillippone]

Basta, dopo Luini penso di non poter immaginare altro..... 

Ahaha ottimo esempio.
Tutto questo si può riassumente in due parole:
Più costi

Che vuol dire alla fine:

Piu inflazione

Che vuol dire:
Tutti più poveri.

[duesoldi]

Tutto questo si può riassumente in due parole:
Più costi
......

Esatto, per questo sono portato a credere che sono regole che non introdurranno mai.

Prima di tutto NON sarebbero risolutive, e visto che come dici porterebbero a maggiori costi proprio quando è evidente che come stato stiamo per impoverirci, facendo 1 + 1 ne deduco che non se ne farà nulla.

[bitcoin-shark]

ecco non per la situazione attuale che ormai e andata come e andata,ma per un eventuale futura(speriamo remota) possibile situazione simile io direi morti sospette di polmonite(vie respiratorie in generale) fulminante autopsia e tampone per i virus corona in automatico,un paese focolaio? divieto assoluto di entrata con qualsia mezzo compresi i voli con scalo,primi casi di epidemia,effettuare piu tamponi possibile a quanta piu gente possibile,isolamento/quarantena si ma in strutture mediche non a casa,e quindi mantenere operativi un numero abbastanza grande di ospedali per poter contenere in tempi brevi,scorte di mascherine,guanti e ossigeno,un vaccino generico contro tutti i virus(perche no?)...