Tema Coronavirus

[babo]

guarda anche io ho letto di tutto
ma la cosa che mi fa girare i coglioni e' la gente che dice che e' stato fatto in laboratorio


esistono degli esperimenti per mutare i virus, vero, ma lo scopo e' preparare medicinali PRIMA e questi laboratori sono molto protetti
NESSUNO NEL MONDO si sognerebbe di farli esplodere o considerarli come obiettivo militare, perche con le distanze corte di oggi, il virus viaggia OVUNQUE


ergo, e' come spararsi nelle palle e pensare.. vabbe sono sotto chissene


i virus esistono, da sempre, esistono, mutano da sempre (come i batteri!)

noi possiamo e dobbiamo evitare certi comportamenti (tipo mangiare il pesce crudo non abbattuto!?) in modo da evitare di prendere batteri, virus o parassiti.

Il sushi in italia viene abbattuto in cella, per questo e' safe.. chiaramente non ha lo stesso sapore del sushi giapponese e io ME NE GUARDEREI BENE DAL MANGIARLO (quello giapponese) perche prendere qualche parassita intestinale non mi esanta piu di tanto


scienza, non magia

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[fillippone]

<...>
Il sushi in italia viene abbattuto in cella, per questo e' safe.. chiaramente non ha lo stesso sapore del sushi giapponese e io ME NE GUARDEREI BENE DAL MANGIARLO (quello giapponese) perche prendere qualche parassita intestinale non mi esanta piu di tanto


scienza, non magia

OT: non esiste la sindrome sgombroide in Giappone?

[bitcoin-shark]

quel famoso video del laboratorio cinese che incrociava la sars al corona dei pipistrelli,non dategli strane idee che poi provano anche ebola+corona virus,ok sono solo per scopi scientifici per studio,per eventuali vaccini,ma la domanda e fino a che punto sono sicuri questi laboratori?,poi anche se era un ceppo diverso quello creato una bozza di vaccino la potevano fare o no? il pesce crudo non va mangiato perche oltre ai parasiti intestinali(che forse muoiono se il pesce si surgela prima) puo contenere anche mercurio o microparticelle di plastica o chissa quali altri veleni da inquinamento...

[bitbollo]

ok sono solo per scopi scientifici per studio,per eventuali vaccini,ma la domanda e fino a che punto sono sicuri questi laboratori?,a inquinamento...

rasoio di occam: abbastanza sicuri visto che quel virus del laboratorio cinese non è in giro

una bozza di vaccino la potevano fare o no?

a parte che l'esperimento non si prefiggeva questo come risultato, a parte che studiare un vaccino ci vogliono ANNI
molto probabile non hanno premuto "Salva con Nome" ed è andato tutto perso (scherzo eh! una battuta per farci due risate tra noi)

[babo]

dovete capire che per fare un vaccino, non e' facile
io faccio un piccolo parallelo con i virus informatici

preparare delle contromisure o dei sistemi per fare detect del malware non e' facile


ci sono dozzine di tecniche per nascondere i virus informatici e c sono decine di virus che fanno le cose piu disparate
l'ambiente informatico e' complesso e puoi fare la stessa cosa in 1 milione di modi diversi

per fare dei sistemi di detect che funzionano (e di rimozione) devi studiarti VIRUS per VIRUS, uno ad uno, a fondo, farlo girare in sistemi isolati (sandboxed) per capire cosa fa, come lo fa e quando lo fa
e spesso non basta



se per un prodotto cosi semplice ci sta tutto sto marasma NON OSO PENSARE per i virus biologici, che sono almeno 2-3 ordini di grandezza piu complessi

[efialtis]

Siamo con voi! 🇮🇹🇬🇷

Είμαστε μαζί σας!
Siamo con voi! 🇮🇹🇬🇷🇪🇺
Στο @GreeceMFA για την συμβολική τελετή συμπαράστασης προς τον Ιταλικό λαό με τον @NikosDendias, τον Πρόεδρο της Βουλής Κώστα Τασούλα και τον Πρέσβη της Ιταλίας Luigi Marras. @ItalyinGreece #COVIDー19 pic.twitter.com/vcehwolSdN

— Varvitsiotis Miltiadis (@MVarvitsiotis) April 3, 2020

[bitbollo]

Non solo danni all'apparato respiratorio. Anche altri organi/apparati sono coinvolti da questa infezione del SARS-COV2.

Qui sotto una breve descrizione degli articoli scientifici che descrivono questi eventi a livello:
Neurologico || Cardiaco || Epatico

Segnalati anche problematiche a livello renale/pancreas .
Qui l'articolo del corriere dove sono elencati ulteriori articoli o approfondimenti
Purtroppo non si può escludere che l'elenco "venga ulteriormente aggiornato"

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Alcuni pazienti hanno mostrato anche problemi a livello neurologico come mal di testa, nausea, e vomito.
Questo effetto aggrava ulteriormente i problemi a livello respiratorio
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.25728
The neuroinvasive potential of SARS‐CoV2 may play a role in the respiratory failure of COVID‐19 patients

some patients with COVID‐19 also showed neurologic signs, such as headache, nausea, and vomiting. Increasing evidence shows that coronaviruses are not always confined to the respiratory tract and that they may also invade the central nervous system inducing neurological diseases

_______________________________________________________________________________ _______________________________
Uno studio su JAMA Cardiology ha evidenziato anche gravi danni a livello cardiaco
(anche dopo la fine dei problemi respiratori. E' un case report, basato sull'osservazione di una SOLA persona ma in ogni caso sempre indicativo...)
https://jamanetwork.com/journals/jamacardiology/fullarticle/2763843?guestAccessKey=a87f2a9c-ef04-4f19-b396-c6ff6568d51d&utm_source=For_The_Media&utm_medium=referral&utm_campaign=ftm_links&utm_content=tfl&utm_term=032720
Cardiac Involvement in a Patient With Coronavirus Disease 2019 (COVID-19

an increase in levels of N-terminal pro–brain natriuretic peptide (NT-proBNP) and high-sensitivity troponin T, echocardiography changes, and diffuse biventricular myocardial edema and late gadolinium enhancement on cardiac magnetic resonance imaging.

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Gravi danni a livello epatico.
Anche se viene fatto notare che a parte alcuni sintomi iniziali alcuni di questi danni potrebbero essere dovuti all'utilizzo di farmaci per il trattamento dell'infezione
[ne approfitto per far notare l'importanza degli studi clinici condotti in maniera rigorosa e non utilizzare prodotti dopo un video... su youtube!]
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/liv.14435
Liver injury during highly pathogenic human coronavirus infections

in the mild and moderate elevation of ALT and/ or AST during the early stage of the disease. Some patients had decreased serum albumin and increased serum bilirubin levels.6
.....
Abnormal serum levels of cytokines and chemokines
....
It is particularly worth noting that antibiotics (macrolides, quinolones), antivirals (ribavirin), steroids and other drugs used for the treatment of SARS patients may also result in liver damage.
....
 These results suggested that the liver injury occurred in COVID-19 patients may be due to the damage to bile duct
cells, but not liver cells by the virus infection.
...
 Our current understanding suggests that infection of highly pathogenic human coronavirus may result
in liver injury by direct virus-induced cytopathic effects and/or immunopathology induced by overshooting inflammatory responses.

[bitcoin-shark]

sembra chiaro ormai che il virus attacca prevalentemente persone che hanno patologie pregresse anche non respiratorie,l'ultima folle teoria? il 5g favorisce la diffusione del virus(non lo sto dicendo io)...

[alexrossi]

sembra chiaro ormai che il virus attacca prevalentemente persone che hanno patologie pregresse anche non respiratorie,l'ultima folle teoria? il 5g favorisce la diffusione del virus(non lo sto dicendo io)...

5g lasciamo stare

Invece ultimo studio in articolo pubblicato dal corriere dice che l'inquinamento maggiore farebbe salire la mortalità anche del 15%. Ci posso credere già di più, nonostante siamo in un periodo inondato da studi di ogni tipo.

[jack0m]

sembra chiaro ormai che il virus attacca prevalentemente persone che hanno patologie pregresse anche non respiratorie,l'ultima folle teoria? il 5g favorisce la diffusione del virus(non lo sto dicendo io)...

5g lasciamo stare

Invece ultimo studio in articolo pubblicato dal corriere dice che l'inquinamento maggiore farebbe salire la mortalità anche del 15%. Ci posso credere già di più, nonostante siamo in un periodo inondato da studi di ogni tipo.

infatti, mi pare che l’Università di Harvard come fonte sia un tantino più autorevole dei vari blog complottari che sparano continuamente cagate tipo quella sul 5G o sul virus creato in laboratorio:

https://www.corriere.it/cronache/20_aprile_09/coronavirus-covid-19-piu-letale-dove-c-piu-inquinamento-d729a26e-79dd-11ea-afb4-c5f49a569528.shtml

[bitcoin-shark]

non so se vi e mai capitato di vedere quelle pubblicita dove dicono guardate solo l'informazione ufficiale dei tg non cercate informazione indipendente che sono tutte fake? be non e proprio cosi,non che i tg trasmettono fake news,loro solo "omettono" le news sconvenienti  https://www.youtube.com/watch?v=gROBKBJTk1s&feature=youtu.be

[bitbollo]

non so se vi e mai capitato di vedere quelle pubblicita dove dicono guardate solo l'informazione ufficiale dei tg non cercate informazione indipendente che sono tutte fake? be non e proprio cosi,non che i tg trasmettono fake news,loro solo "omettono" le news sconvenienti  https://www.youtube.com/watch?v=gROBKBJTk1s&feature=youtu.be

Finalmente la discussione tra scienza e ciarlataneria si ravviva ! Mi stavo preoccupando di non leggere più post complottisti
Ora tu hai sentito questo tizio nel video? O hai postato alla cieca?  

Traduzione letterale (a parte che non sappiamo se sia una risposta ad una domanda o un pezzo estratto da un commento più lungo) ma vabbè...

"In un certo senso il contagio è stato eliminato dalle strade ed è passato all'interno delle famiglie. Adesso dobbiamo guardare nei nuclei familiari per cercare queste persone potenzialmente infette per rimuoverle ed isolarle in modo sicuro e dignitoso"

Dove dice che bisogna rimuovere le persone con la forza ?!?
Sai che l'OMS non può "legiferare" e che quindi proprio ALLA BASE non ha alcun senso?

E poi che cosa terribile proteggere la propria famiglia! Che notizia SCONVOLGENTE! Chiedi ad @aga0685 che ne pensa!
Anzi chiedi a me @bitbollo che da metà febbraio evito di vedere i miei genitori solo per il rischio potenziale di essere un asintomatico (purtroppo ho fatto diversi viaggi all'estero in quel periodo).

In generale, devo ammettere che mi fa piacere leggere un altro follower di byoblu e Mazzucco se non parlassimo di cose davvero serie, il tutto sarebbe anche divertente

Chissà quali informazioni seguivi quando queste stesse persone difendevano e diffondevano la teoria che "il cancro è un fungo"!

[icio]

Non solo danni all'apparato respiratorio. Anche altri organi/apparati sono coinvolti da questa infezione del SARS-COV2.

Qui sotto una breve descrizione degli articoli scientifici che descrivono questi eventi a livello:
Neurologico || Cardiaco || Epatico

Segnalati anche problematiche a livello renale/pancreas .
Qui l'articolo del corriere dove sono elencati ulteriori articoli o approfondimenti
Purtroppo non si può escludere che l'elenco "venga ulteriormente aggiornato"

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Alcuni pazienti hanno mostrato anche problemi a livello neurologico come mal di testa, nausea, e vomito.
Questo effetto aggrava ulteriormente i problemi a livello respiratorio
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.25728
The neuroinvasive potential of SARS‐CoV2 may play a role in the respiratory failure of COVID‐19 patients

some patients with COVID‐19 also showed neurologic signs, such as headache, nausea, and vomiting. Increasing evidence shows that coronaviruses are not always confined to the respiratory tract and that they may also invade the central nervous system inducing neurological diseases

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Uno studio su JAMA Cardiology ha evidenziato anche gravi danni a livello cardiaco
(anche dopo la fine dei problemi respiratori. E' un case report, basato sull'osservazione di una SOLA persona ma in ogni caso sempre indicativo...)
https://jamanetwork.com/journals/jamacardiology/fullarticle/2763843?guestAccessKey=a87f2a9c-ef04-4f19-b396-c6ff6568d51d&utm_source=For_The_Media&utm_medium=referral&utm_campaign=ftm_links&utm_content=tfl&utm_term=032720
Cardiac Involvement in a Patient With Coronavirus Disease 2019 (COVID-19

an increase in levels of N-terminal pro–brain natriuretic peptide (NT-proBNP) and high-sensitivity troponin T, echocardiography changes, and diffuse biventricular myocardial edema and late gadolinium enhancement on cardiac magnetic resonance imaging.

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Gravi danni a livello epatico.
Anche se viene fatto notare che a parte alcuni sintomi iniziali alcuni di questi danni potrebbero essere dovuti all'utilizzo di farmaci per il trattamento dell'infezione
[ne approfitto per far notare l'importanza degli studi clinici condotti in maniera rigorosa e non utilizzare prodotti dopo un video... su youtube!]
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/liv.14435
Liver injury during highly pathogenic human coronavirus infections

in the mild and moderate elevation of ALT and/ or AST during the early stage of the disease. Some patients had decreased serum albumin and increased serum bilirubin levels.6
.....
Abnormal serum levels of cytokines and chemokines
....
It is particularly worth noting that antibiotics (macrolides, quinolones), antivirals (ribavirin), steroids and other drugs used for the treatment of SARS patients may also result in liver damage.
....
 These results suggested that the liver injury occurred in COVID-19 patients may be due to the damage to bile duct
cells, but not liver cells by the virus infection.
...
 Our current understanding suggests that infection of highly pathogenic human coronavirus may result
in liver injury by direct virus-induced cytopathic effects and/or immunopathology induced by overshooting inflammatory responses.

E' uno scassa palle sto virus, é "micidiale"...poi ci sono gli asintomatici...sembra quasi un controsenso, anche se chiaramente non é cosí..siamo tutti uguali ma cosi diversi nella reazione immunitaria

In merito al discorso sopra dei laboratori....se un virus é modificato, partendo dal suo genoma é abbastanza facile capirlo visto il livello di conoscenza e tecnologia che abbiamo oggi

[icio]

OMS non legifera, ma sono anni che dice di potenziare le strutture per affrontare eventuali situazioni come queste...qui 5000 intensive, in Germania 28000

[icio]

siamo chiaramente "distratti" da altro .....nel frattempo nuovo record dal 1880...8 aprile 2020...416,96 ppm

[picchio]

siamo chiaramente "distratti" da altro .....nel frattempo nuovo record dal 1880...8 aprile 2020...416,96 ppm

A quali dati ti riferisci? Dove li hai presi?

[icio]

siamo chiaramente "distratti" da altro .....nel frattempo nuovo record dal 1880...8 aprile 2020...416,96 ppm

A quali dati ti riferisci? Dove li hai presi?

Faccio un saltino alle Hawaii tutti i giorni 

https://www.esrl.noaa.gov/gmd/

[picchio]

siamo chiaramente "distratti" da altro .....nel frattempo nuovo record dal 1880...8 aprile 2020...416,96 ppm

A quali dati ti riferisci? Dove li hai presi?

Faccio un saltino alle Hawaii tutti i giorni 

https://www.esrl.noaa.gov/gmd/

Io continuo a non capire. Quel numero a cosa si riferisce e dove?

[bitcoin-shark]

ok pronti per la fase due graduale riapertura delle industrie e poi mano mano libera uscita per tutti,ops contro ordine altre tre settimane di quarantena,perche sono arrivati i soldi dal ue e l'apertura non e piu necessaria? o perche il numero dei contaggi non cala?(grazie se fai tre volte tanto tamponi rispetto a ieri certo che non cala)...

[fillippone]

ok pronti per la fase due graduale riapertura delle industrie e poi mano mano libera uscita per tutti,ops contro ordine altre tre settimane di quarantena,perche sono arrivati i soldi dal ue e l'apertura non e piu necessaria? o perche il numero dei contaggi non cala?(grazie se fai tre volte tanto tamponi rispetto a ieri certo che non cala)...

Oggi ero in coda per entrare al supermercato.
Ho preso ferie dal lavoro, pr evitare di anare  domani dove prevedevo file chilometriche.
Scena da Russia anni '60.
Fila ordinata, distanziata e per questo lunghissima (saranno state 70 persone in coda, la coda girava attorno all'isolato del supermercato).
Dopo 30' che ero in fila passa una signora in bici:" Ma guarda 'sti coglioni in fila!"
Le ho risposto male. Con una velocità di reazione che ha stupito anche me, di solito molto pacato.
Sguardi di commiserazione (alla signora) trasparivano dalle altre mascherine in coda.

Arrivo nei pressi del supermercato. Dopo 90' di coda.
Gli Over 65 hanno la precedenza, giustamente.
Piccolo particolare, sono talmente tanti però che se avessero la precedenza assoluta, non entrerebbe più nessuno. QUindi hano una (corta, 20 minuti circa) fila a loro riservata, che iene gestita da un addetto con una "precedenza" a quella normale.

Ad un certo punto sta vecchia esce dalla sua fila e si infila davanti a me.
"Scusi signora, dove va?"
"Eh ma la mia coda non si move"
"scusi signora, io ho fatto '90 minuti per arrivare qui, lei ha la coda a lei riservata, se proprio vuole passarmi davanti almeno mi chieda permesso!"
"Eh ma io ho la precedenza!"
a quel punto, per la seconda volta ho reagito male, e l'ho rispedita da dove era venuta.

Tutto questo piccolo aneddoto, insomma per metter a fattor comune il fatto che , anche il pacatissismo e sempre scherzoso Fillippone oggi per la prima volta, dopo 40 giorni tappato in casa, ha iniziato a dare di matto.
Tra l'altro, come avete potuto intuire da quanto scritto sopra, mi rendo conto di essere in una situazione di "privilegio" (avendo potuto prendere "ferie" per fare la spesa).

Se non si decide a fare qualcosa, il paese intero implode. In un modo o nell'altro.
 
Ah, mentre entravo dentro il supermercato si è quasi scatenata una rissa (sono dovuti intervenire i dipendenti del supermercato TRA gli over 65 che volevano entrare senza fare la fila, passando davanti a tutti, pure quelli della fila "OVER 65" ("ho la precedenzaaaaaa!!!")

siamo chiaramente "distratti" da altro .....nel frattempo nuovo record dal 1880...8 aprile 2020...416,96 ppm

A quali dati ti riferisci? Dove li hai presi?

Faccio un saltino alle Hawaii tutti i giorni 

https://www.esrl.noaa.gov/gmd/

Io continuo a non capire. Quel numero a cosa si riferisce e dove?

Credo si riferisca a questo:
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/monthly.html

Monthly Average Mauna Loa CO2

April 09:     417.85 ppm
April 08:     416.96 ppm
April 07:     415.59 ppm
April 06:     415.70 ppm
April 05:     416.03 ppm