Tema Coronavirus

[creep_o]

Basta un poco di cervello.
Rientri dall'estero? Ti fai una auto quarantena se lo stato non te la impone.
Cosi s difficile da capire?
Pare di si, ma la logica nn è una peculiarità umana.. Il ragionamento nn è delle persone

Purtroppo non è tanto capire o non capire, è che pur capendo ci sono soggetti che se ne infischiano delle regole (x loro le regole le rispettano i perdenti), zero senso civico... zero di molte cose...
Educazione... merce sempre più rara.
Avevo letto anch’io l’articolo di questo tipo, come di tanti altri... a tema Covid e non... ma di base c’è sempre una educazione ad minchiam, o meglio, una non educazione.

[babo]

durante il lockdown c'e' stato il tipo che doveva fare una rinoplastica
e siccome la voleva fare per forza ha taciuto di essere infetto di covid
cosi ha infettato anche i dottori e la sua equipe...

ora a uno come questo cosa fai?
secondo focault, frustate in piazza a scopo pedagogico

[icio]

...
Per cui mi pare assurdo e incosciente negare che il lockdown sia stato fondamentale nel gestire la fase più critica.

Vi è un però... escludendo il lato economico, ma guardando solo il lato sanitario, tenendo conto di MESI consecutivi di lockdown...

Abbiamo sentito parlare solo di COVID19 ma le altre patologie? Non sono certo andate in vacanza!
Quante diagnosi in ritardo avremo o quante diagnosi mancate a causa dell'attività ridotta al minimo di molti ospedali e i pazienti in grado di effettuare SOLO visite indifferibili?
Quanti pazienti (sparo a caso) di tumore al xxx non avranno una diagnosi corretta eseguita per tempo (= guarigione) ?
Oppure quante terapie non verranno adattate alle esigenze del paziente?

Questi sono anche costi sanitari che ricadranno sulla popolazione (tutta) ok spalmati sul tempo ma produrranno ugualmente costi e decessi. Non dico che sia "inutile" il lockdown anzi, a conti fatti è servito (basta guardare le curve).
Ma in una sommatoria di effetti negativi e positivi non è detto sia stata la soluzione migliore.

Purtroppo sono un soggetto da tagliandi...e quest'anno ho deciso di saltare...vada come vada fanculo
I costi? e' il risultato della politica di questo Stato...chi ha governato? ognuno può darsi la sua risposta.
In merito al Covid19, credo sentiamo parlare troppo poco...più male che poco, salvo vaccino il "casino" arriverà presto, sanitario ed economico..i numeri sono tutti li impietosi sul pianeta...mai così tanti...un pianeta, una barca.....

[Lillominato89]

esattamente, stiamo vedendo per così dire solo la punta del iceberg. Arriverà il giorno che dovremmo pagare tutti quanti gli errori commessi dalla attuale politica. Secondo il mio punto di vista, se ad oggi mi mancherebbero circa 30 di contributi, dopo tutte queste casse integrazioni sono convinto che allungheranno i tempi! ovvio non è scontato ma ho questa impressione/supposizione

[duesoldi]

esattamente, stiamo vedendo per così dire solo la punta del iceberg. Arriverà il giorno che dovremmo pagare tutti quanti gli errori commessi dalla attuale politica. Secondo il mio punto di vista, se ad oggi mi mancherebbero circa 30 di contributi, dopo tutte queste casse integrazioni sono convinto che allungheranno i tempi! ovvio non è scontato ma ho questa impressione/supposizione

A beh, non è un mistero che il tema pensioni sia oggetto di continue discussioni anche in questi giorni dove il pensiero dovrebbe essere su altro. E' proprio uno dei punti in discussione legati alla concessione dei crediti (Mes e non):

https://www.corriere.it/economia/finanza/20_luglio_05/riforme-debito-pubblico-pensioni-quelle-domande-merkel-conte-sbloccare-recovery-fund-d750ffb0-be86-11ea-8284-a1c7a3d7e6e0.shtml

Quindi è chiaro che prima o poi (con un "poi" non troppo in là negli anni) il sistema cambierà di nuovo, e ovviamente in senso peggiorativo per l'età di chi potrà uscire e/o l'assegno riconosciuto.

[babo]

esattamente, stiamo vedendo per così dire solo la punta del iceberg. Arriverà il giorno che dovremmo pagare tutti quanti gli errori commessi dalla attuale politica. Secondo il mio punto di vista, se ad oggi mi mancherebbero circa 30 di contributi, dopo tutte queste casse integrazioni sono convinto che allungheranno i tempi! ovvio non è scontato ma ho questa impressione/supposizione

onestamente me ne fotte sega, italia paese dei balocchi per la gente disonesta e paese di schiaffi e calci in culo per la gente per bene che lavora, manda avanti il paese pagando le tasse
io le mie tasse le pago altrove, dove mi trattano bene e non a calci in culo senza motivo

e non credo che tornero

[fillippone]

esattamente, stiamo vedendo per così dire solo la punta del iceberg. Arriverà il giorno che dovremmo pagare tutti quanti gli errori commessi dalla attuale politica. Secondo il mio punto di vista, se ad oggi mi mancherebbero circa 30 di contributi, dopo tutte queste casse integrazioni sono convinto che allungheranno i tempi! ovvio non è scontato ma ho questa impressione/supposizione

onestamente me ne fotte sega, italia paese dei balocchi per la gente disonesta e paese di schiaffi e calci in culo per la gente per bene che lavora, manda avanti il paese pagando le tasse
io le mie tasse le pago altrove, dove mi trattano bene e non a calci in culo senza motivo

e non credo che tornero

Stiamo andando fuori tema.
O forse no: é indubbio che la unica grande forza vincitrice di questo Coronavirus sia stata la politica , con il suo QE forsennato, i deficit ingigantiti, i bilanci smisurati con grande  soddisfazione di chi deve poi decidere in quali rivoli farli defluire!

[Lillominato89]

esattamente, stiamo vedendo per così dire solo la punta del iceberg. Arriverà il giorno che dovremmo pagare tutti quanti gli errori commessi dalla attuale politica. Secondo il mio punto di vista, se ad oggi mi mancherebbero circa 30 di contributi, dopo tutte queste casse integrazioni sono convinto che allungheranno i tempi! ovvio non è scontato ma ho questa impressione/supposizione

onestamente me ne fotte sega, italia paese dei balocchi per la gente disonesta e paese di schiaffi e calci in culo per la gente per bene che lavora, manda avanti il paese pagando le tasse
io le mie tasse le pago altrove, dove mi trattano bene e non a calci in culo senza motivo

e non credo che tornero

Beato te che ti trovi in una situazione diversa di chi "vuole o non vuole" deve dare il culo alla patria!  Purtroppo non tutti abbiamo avuto la possibilità di avere un lavoro fuori Italia o magari non hanno avuto il coraggio di andare altrove. chi è rimasto (come me ) si prende la patata bollente.

[babo]

beh certo, la tipologia di lavoro che faccio facilita gli spostamenti, ma qualsiasi lavoro si presta a questo
basta prendere il coraggio a mani piene

non e' facile ovviamente, ma dipende cosa vuoi.. se rischiare o rischiare di prenderlo la dove non batte il sole dallo stato
se non riuscivo a uscire fuori dalle patrie galere, non so come avrei operato

ma la differenza fra lo schiavo e l'uomo libero e' questa.. e' nella mentalita'
la mentalita di volere scappare il prima possibile
lo schiavo invece mette i fiori nella cella e difende il padrone (quello e' lo schiavo)

Stiamo andando fuori tema.
O forse no: é indubbio che la unica grande forza vincitrice di questo Coronavirus sia stata la politica , con il suo QE forsennato, i deficit ingigantiti, i bilanci smisurati con grande  soddisfazione di chi deve poi decidere in quali rivoli farli defluire!

sorry
la gestione della cosa pubblica mi infiamma

[bitbollo]

POST MUTO

https://www.repubblica.it/esteri/2020/07/07/news/nbrasile_il_presidente_bolsonaro_e_positivo_al_test_covid-261232273/

Jair Messias Bolsonaro si è preso il Covid 19.
....
prende già da due giorni dosi di idrossiclorochina e di azitromicina, due farmaci antivirali che l'Oms considera inefficaci contro il Covid 19; anzi, con forti controndicazioni. Ma Bolsonaro è ostinato e così come ha sempre negato la presenza del Covid 19, ha sostenuto che per affrontare la pandemia bastava prendere appunto qualche pasticca di farmaci usati di solito per la malaria.

[Lillominato89]

beh certo, la tipologia di lavoro che faccio facilita gli spostamenti, ma qualsiasi lavoro si presta a questo
basta prendere il coraggio a mani piene

non e' facile ovviamente, ma dipende cosa vuoi.. se rischiare o rischiare di prenderlo la dove non batte il sole dallo stato
se non riuscivo a uscire fuori dalle patrie galere, non so come avrei operato

ma la differenza fra lo schiavo e l'uomo libero e' questa.. e' nella mentalita'
la mentalita di volere scappare il prima possibile
lo schiavo invece mette i fiori nella cella e difende il padrone (quello e' lo schiavo)

Stiamo andando fuori tema.
O forse no: é indubbio che la unica grande forza vincitrice di questo Coronavirus sia stata la politica , con il suo QE forsennato, i deficit ingigantiti, i bilanci smisurati con grande  soddisfazione di chi deve poi decidere in quali rivoli farli defluire!

sorry
la gestione della cosa pubblica mi infiamma

Infatti apprezzo molto chi come te ha avuto il coraggio di andare altrove, in realtà io sarei un emigrato come te ma dentro i confini della Patria! 😁 a volte oltre il coraggio c'è bisogno di una dose di fortuna, puoi anche andare all'estero in cerca di lavoro ma se non lo trovi che fai? si è destinati al ritorno, come nel mio di caso, che non sto a dire poiché siamo ben oltre OT e ne chiedo scusa

[fillippone]

sorry
la gestione della cosa pubblica mi infiamma

Non mi sono spiegato, volevo dire che sembrava un OT, ma poi in realtà l’ingigantimento dei bilanci Statali causa COVID ha sicuramente delle ripercussioni sulla stabilità finanziaria. E quindi, alla fine, un effetto sulla promozione di BTC.
Quindi non tanto fuori tema...

[babo]

non sono un accanito sostenitore del privato a tutti i costi come @hostfat
io penso che in certi contesti lo stato e' piu efficiente del privato

e anche piu giusto, il privato (nella sicurezza ad esempio) potrebbe causare storture non da poco (a mio modo di vedere)

il problema e' che si sono fatte tante ruberie e tanti giochi di prestigio, e i risultati sono questi

[fillippone]

A proposito di Stato.
Una simpatica analisi sul numero di contagi a seconda del “colore” dello Stato:



Ricordiamoci che negli US sono i governatori ad avere la maggior parte dei poteri legislativi in materia di lockdown, apertura di esercizi etc..
Dopo la fiammata iniziale negli Stati Democratici  oda il picco si sta spostando negli Stati del Sud. Tenete presente che questi stati sono mediamente meno popolosi....quindi chissà dove potremo arrivare se le premesse sono queste..

[duesoldi]

non sono un accanito sostenitore del privato a tutti i costi come @hostfat
io penso che in certi contesti lo stato e' piu efficiente del privato

e anche piu giusto, il privato (nella sicurezza ad esempio) potrebbe causare storture non da poco (a mio modo di vedere)

il problema e' che si sono fatte tante ruberie e tanti giochi di prestigio, e i risultati sono questi

Sono d'accordo, non è lo stato/il pubblico ad essere il male, ma le persone che poi sono chiamate a "rappresentarlo" a non esserne all'altezza. Almeno da noi.
Ci sono stati dove la cosa pubblica funziona, di solito sono stati dove chi sbaglia paga (leggi: certezza della pena).
Da noi dici che non l'hai fatto apposta, che ti sei pentito, e dopo due giorni si è amici come prima. E' chiaro che uno che amministra magari milioni di fondi pubblici può cadere in qualche tentazione di troppo.
Tipo sto tizio che gestiva rapporti con alcuni fornitori ATM a Milano, cosa pensate che rischi?

https://www.milanofinanza.it/news/tangenti-e-appalti-truccati-a-milano-13-arresti-tra-cui-un-dirigente-atm-202006231046278057

[babo]

agli esperti del settore - statisticamente cosa pensate accada in autunno? (parlo settembre/ottobre)
io onestamente sono pessimista, voi cosa dite o pensate a riguardo? (di sicuro siete piu ferrati di me a riguardo)

oltre alle problematiche di salute, secondo me avremo altre ricadute economiche

[fillippone]

agli esperti del settore - statisticamente cosa pensate accada in autunno? (parlo settembre/ottobre)
io onestamente sono pessimista, voi cosa dite o pensate a riguardo? (di sicuro siete piu ferrati di me a riguardo)

oltre alle problematiche di salute, secondo me avremo altre ricadute economiche

Io non sono un esperto del settore, ma sono pessimista.
Soprattutto perché sono troppe le persone a trarre vantaggio da questa situazione, paradossalmente: politici, burocrati vari principalmente. Ed una volta che questi si abituano al potere come fai a levarglielo?
Per non parlare dei poveracci che ricevono l’UBI, nelle sue variegate forme: una volta che si attaccano ala getta statale, come fai a staccarli?

[bitbollo]

Non sono un esperto nemmeno io e riporto quanto leggo nei vari newsfeed...
Che in autunno arrivi un'altra ondata, purtroppo è un dato di fatto. Che sia un contagio di ritorno da un altro paese, un asintomatico o chissà cosa... vallo a sapere, ma di certo i dati a livello globale sono allarmanti (praticamente ogni giorno viene battuto un record in negativo).

Non ci possiamo sorprendere di nuovi focolai perchè molti li stiamo già vedendo in questi mesi estivi.
Probabile che tra distanziamento sociale, utilizzo PPE, buone norme di comportamento a livello civico (ho la febbre e tosse sto a casa), e un'iniziale "immunità di gregge", qualcosa cambi di sicuro.
Probabile (anzi spero) non avremo alcun "pienone" negli ospedali come visto negli scorsi mesi.
Purtroppo temo di più la "botta" a livello economico. In generale questo periodo di incertezza ha portato tanti ad evitare spese in vista di periodi peggiori...

[duesoldi]

Che in autunno arrivi un'altra ondata, purtroppo è un dato di fatto. Che sia un contagio di ritorno da un altro paese, un asintomatico o chissà cosa... vallo a sapere, ma di certo i dati a livello globale sono allarmanti (praticamente ogni giorno viene battuto un record in negativo).

In questi mesi (se ne parla almeno da Aprile) mi sono sempre domandato una cosa: come mai dicono tutti che molto probabilmente ci sarà una seconda ondata in autunno?
Voglio dire: è evidente che ci sarà un'evoluzione negativa.... da noi i numeri stanno leggermente aumentando di nuovo, a livello mondiale ogni giorno si registra un nuovo record (come hai detto), in USA... peggio che andar di notte, e così via.
Ma questo perché porta gli esperti a dire che la seconda ondata sarà in autunno?
Perché non ad Agosto?

Ovviamente la mia non è una curiosità fine a sé stessa nel senso che non è che sia importante sapere in quale mese si prevede un peggioramento, mi interessa più che altro capire se in autunno ci siano come stagione elementi che di per sé contribuiscono ad aumentare il contagio. Questo non capisco. Anche perché qualcuno mesi fa auspicava che con il caldo il virus potesse diminuire di pericolosità (e abbiamo visto non essere accaduto), perciò per lo stesso motivo mi chiedo perché in autunno la cosa dovrebbe peggiorare ?

[bitbollo]

Che in autunno arrivi un'altra ondata, purtroppo è un dato di fatto. Che sia un contagio di ritorno da un altro paese, un asintomatico o chissà cosa... vallo a sapere, ma di certo i dati a livello globale sono allarmanti (praticamente ogni giorno viene battuto un record in negativo).

In questi mesi (se ne parla almeno da Aprile) mi sono sempre domandato una cosa: come mai dicono tutti che molto probabilmente ci sarà una seconda ondata in autunno?
Voglio dire: è evidente che ci sarà un'evoluzione negativa.... da noi i numeri stanno leggermente aumentando di nuovo, a livello mondiale ogni giorno si registra un nuovo record (come hai detto), in USA... peggio che andar di notte, e così via.
Ma questo perché porta gli esperti a dire che la seconda ondata sarà in autunno?
Perché non ad Agosto?

Ovviamente la mia non è una curiosità fine a sé stessa nel senso che non è che sia importante sapere in quale mese si prevede un peggioramento, mi interessa più che altro capire se in autunno ci siano come stagione elementi che di per sé contribuiscono ad aumentare il contagio. Questo non capisco. Anche perché qualcuno mesi fa auspicava che con il caldo il virus potesse diminuire di pericolosità (e abbiamo visto non essere accaduto), perciò per lo stesso motivo mi chiedo perché in autunno la cosa dovrebbe peggiorare ?

In autunno/inverno un virus del genere trova le caratteristiche migliori per la diffusione (stile virus influenzali per intenderci) sia ambientali che climatiche. E' un virus che attacca principalmente le vie respiratorie, e tra influenze raffreddori e polmoniti può avere maggiori facilità di diffusione.
Inoltre non essendoci farmaci/vaccini efficaci nell'evitare i contagi... e considerato che in quei mesi dell'anno si tende di più a vivere in posti al chiuso (tra l'altro con un virus che rimane facilmente sulle superfici)...
Speriamo che queste previsioni siano come quelle di Paolo FOX dell'oroscopo 2020
https://www.iltempo.it/home-tv/2020/05/10/video/oroscopo-paolo-fox-2020-coronavirus-video-1324225/