DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa

[fillippone]

Ammetto che mi sarebbe piaciuto scrivere uno dei miei post “Everything you wanted to know about DeFi but were afraid to ask!“..
L’amara verità é però che personalmente non ci ho ancora capito granché.
Allora direi di inaugurare questo thread per raccogliere un po’ di materiale, provare ad organizzarlo e vedere di capire qualcosa.
Almeno organizzando il sapere forse il quadro della questione potrebbe essere più chiaro.

Cercherò in primo luogo di fare un collect di risorse, poi vi invito ad arricchire il thread con notizie, link, analisi, domande o quant’altro vi venga in mente.

Che cosa é la DeFi?

DeFi (abbreviazione di Decentralized Finance) è un termine generico usato per descrivere il settore dei servizi finanziari - pagamenti, prestiti, trading e altro - fornito attraverso piattaforme decentralizzate su blockchain pubbliche. A differenza delle istituzioni finanziarie tradizionali altamente centralizzate, queste applicazioni (note come dApps) non sono controllate da un'unica entità, il che consente una maggiore trasparenza, sicurezza e riduzione dei costi.

In altre parole si tratta di software finanziario decentralizzato, che operando tramite smart contracts (Dapps) sulle blockchain pubbliche, Ethereum principalmente, ma anche altre, permette di avere contratti, risorse finanziarie o protocolli senza doversi affidare ad un ente decentralizzato.

Lo sviluppo di DeFi su rete Bitcoin è stato rallentato dalla mancanza di uno scripting language moderno. Con Simplicity ed altri progressi in questo senso, si sta provando a colmate il gap, per sfruttare l'asset costituito dalla blockchain di Bitcoin. Progetti come OMNi o RGB vanno in questo senso.

Quali sono le principali applicazioni della DeFi? Quali sono i servizi principali?

Sotto il termine DeFi rientrano diverse attività. Di seguito un breve elenco, con alcuni esempi per ciascuna applicazione:

• Exchange decentralizzati
  • Unwiswap
  • Loopring

• Piattaforme di Lending Decentralizzato
  • AAVE
  • Compound

• Stable tokens collateralizzate in crypto
  • DAI

• Oracoli
  • ChainLink

Per un riassunto, abbiamo questa DeFi map:


https://twitter.com/dantwany/status/1301183585483882497?s=20

O la sua versione alternativa


La spinta alla decentralizzazione è un'ambito di ricerca che sta davvero prendendo piede, in diversi ambiti una volta considerati essenzialmente centrlaizzati. Quindi non solo la Finanza, o le crittovalute, ma anche applicazioni che fino a poco tempo fa erano ritenute impossibili (tralasciando la retorica di "Ehtereum primo computer decentralizzato):

The Decentralized Web Explaining the Impending DWeb Explosion
On DeFi Frontends Merging the Future of Finance with the DWeb
Decentralized VPN: The Evolution of Tor?


LINKS IN ITALIANO

• Il futuro del DeFi: Ethereum vs Bitcoin Articolo ben scritto e decisamente consigliato.
• I prestiti crypto, spiegati semplicemente
• Uniswap: exchange “veramente” decentralizzato per lo scambio di token su Ethereum
• Le Liquidity Pool nella DeFi

LINKS IN INGLESE

• #DefiWiki
• The Complete Beginner's Guide to Decentralized Finance (DeFi)
• DeFi Series #1 - Decentralized Cryptoasset Lending & Borrowing
• Summary of recent DeFi Projects — July
• 
  How to Use Uniswap: Guide and Must-Read Risks Before Swapping

.

[/list]

ANALISI E STATISTICHE

• https://defipulse.com/
• https://loanscan.io/
• https://defirate.com/
• https://defimarketcap.io/
• https://www.coingecko.com/en/defi
• https://defisafety.com/ Servizio di Auditing di diverse piattaforme
• https://app.defiscore.io/assets/dai

POST INTERESSANTI
[Tutorial] Decentralized Finance (DeFi) for Noobs
DeFi - the ETH financial ecosystem (September 2019) (tradotto dal russo con Google Translate)
[BIG LIST] DeFi Projects & Tokens
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5264167.msg54858126#msg54858126
https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg54781621#msg54781621
https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg54786404#msg54786404
https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg54853448#msg54853448
https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg54854997#msg54854997
https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg54856019#msg54856019
https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg54859424#msg54859424


Il prossimo passo sarà cercare di “estrarre un po’ di sapere da questi post.
Se ci diamo tutti una mano possiamo riuscire a capire un po’ di cose.
Il mio obiettivo per questo thread é dare risposta a queste domande:

• Che cosa é la DeFi?
• Cosa differenzia i vari progetti DeFi? Tassonomia della DeFi.
• Come posso partecipare ad un progetto DeFi?
• Quali rischi comporta investire in un progetto DeFi?
• Quale é il business plan di chi offre piattaforme DeFi?
• Prospettive di evoluzione futura.

[1714154939]

1714154939

[zasad@]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5185915

Nella sezione russa ho da tempo creato un argomento su Defi. Copia tutti i link che ritieni necessari. Tutti gli articoli tradotti hanno collegamenti ad articoli in inglese.

[big_daddy]

~

• Che cosa é la DeFi?
• Cosa differenzia i vari progetti DeFi? Tassonomia della DeFi.
• Come posso partecipare ad un progetto DeFi?
• Quali rischi comporta investire in un progetto DeFi?
• Quale é il business plan di chi offre piattaforme DeFi?
• Prospettive di evoluzione futura.

Bravo fillippone, un tema che si puó allargare quasi come "BITCOIN PUMP"  

DeFi - Stá per "decentralized finance"
In pratica, contratti e risorse digitali, protocolli ed applicazioni decentralizzate (DApps) costruite sulla blockchain di Ethereum ed altre
In termini più semplici, è un software finanziario completamente decentralizzato.

Dimenticate banche e altre istituzioni finanziarie, con procedure che fanno venire il mal di testa  

Sparate domande concrete, io la materia la capisco quasi completamente, posso essere d'aiuto  

[creep_o]

Giusto per dare un nome di chi si parla, oltre che di cosa, segnalo che CoinGecko ha una sezione dedicata proprio ai token DeFi https://www.coingecko.com/it/defi

Visto che siamo un po’ agli albori, fisserei i nomi più caldi al momento, per vedere poi nel tempo l’evoluzione.
Sono col cell. - metto solo i primi 10.

[fillippone]

Ottimo, vedo che i primi, ottimo, contributi stanno arrivando. Ha ragione @big_daddy, il thread potrebbe avere dimensioni enormi, vista la vastità dell’argomento e l’interesse catturato su di esso.
Da parte mi cercherò di organizzare il materiale postato nell’OP. Su questo spero di essere tempestivo visto che sono in “ferie” e quindi paradossalmente con meno tempo per concentrarmi sul forum senza distrazioni esterne!

[bitbollo]

https://coinmarketcap.com/it/defi/ - anche coinmarketcap ha una sezione dedicata in maniera specifica alle DEFI

in realtà alcuni progetti non hanno un token nativo come "uniswap" https://uniswap.info/
su questa piattaforma hanno "listato" un token che seguo da anni. sarà l'hype del momento (le ICO del 2020) ma effettivamente le quotazioni hanno avuto un brusco rialzo. Considerato che molti fondi sono "lockati" dentro questi smart-contracts, come è successo nel 2017 per le ICO, i token/crypto circolanti subiscono dei rialzi proprio per la minor disponibilità sul mercato.

personalmente sconsiglio di avventurarsi in operazioni speculative senza aver chiaro cosa si sta facendo e come funzionano visto che in alcuni casi hanno fatto piangere alcuni investitori (MAKER DAO).
https://www.coindesk.com/makerdao-users-sue-stablecoin-issuer-following-black-thursday-losses

[Plutosky]

Un aspetto che ho notato su Aave (la piattaforma che uso), ma comune anche ad altre, è che c'è una sproporzione tra la convenienza (molto maggiore) nel dare a prestito DAI rispetto a tutte le altre monete.

Su Aave la situazione è questa



La legenda (pardon per la grafica ) delle colonne è la seguente:

1. Totale depositi (sulla piattaforma)
2. Totale  prestiti (sulla piattaforma)
3. tasso di interesse (annuale) per chi presta
4. tasso di interesse (variabile) per chi prende a prestito
5. tasso di interesse (fisso) per chi prende a prestito

Come vedete c'è una grossa sproporzione tra DAI e le altre stablecoin. DAI ha meno depositi, un rapporto prestiti/depositi molto più alto e, conseguentemente, migliori rendimenti per chi presta e costi molto superiori per chi prende a prestito.

Come ho avuto già occasione di dire, c'è una continua grossa variabilità nei rendimenti, tuttavia i rendimenti di DAI sono quasi sempre i migliori (come si vede anche dalla media degli ultimi 30 giorni della colonna 3).

Ora, l'ovvia domanda è: perchè il mercato non torna in equilibrio? A rigor di logica dovrebbero aumentare i depositi di DAI, i debitori dovrebbero prendere a prestito le altre stablecoin (molto più convenienti per loro), in modo da far aumentare i rendimenti di questi ultimi e ridurre quelli di DAI.

A questa domanda non ho risposta. Se devo pensare positivo (e non immaginare che ci sia sotto qualche strana alchimia o una truffa vera e propria ) forse perchè DAI essendo una stablecoin (parzialmente) decentralizzata e "garantita" dalla blockchain offre più garanzie per chi prende a prestito rispetto a un Tether qualsiasi?

O forse perchè DAI è in crescita per usi alternativi esterni a Defi, ad esempio è usata in Paesi ad alta inflazione come clone del dollaro (molto meno controllabile) con spread molto significativi: https://twitter.com/camirusso/status/1174314821283647489

[Lillominato89]

Ottimo @filippone, un thread interessante, anche io ho cercato più volte qualcosa sulla DeFi ma essendo un argomento abbastanza recente si trova poco materiale, e quelli corposi sono tutti in lingua straniera, un po difficilotti da capire per me 😅, ne sono sicuro che questo thread riscontrerà successo

[bitbollo]

https://etherevolution.eu/uniswap-exchange-veramente-decentralizzato-per-lo-scambio-di-token-su-ethereum/?cn-reloaded=1&cn-reloaded=1

Ecco qui la descrizione/guida di UNISWAP che permette di fare trading di ETH/token ERC-20

Vorrei precisare, visto che vedo un po di confusione, che non tutte le DeFi sono utilizzate per "offrire prestiti".

Sotto questo termine (DeFi) rientrano diverse attività, come:
Exchange decentralizzati [UniSwap, Loopring]
Lending Platforms [AAVE]
Stable Tokens collaterale in crypto [DAI] 
Oracoli [ChainLink]...

Altre attività?

[babo]

DAI e' una stable un po' particolare ragazzi
molto particolare

non e' peggata al valore di 1$ perche lo dice qualcuno, lo decide il mercato

per fare mint di un DAI devi prendere i tuoi eth, e trasformarli in wrapped eth (weth)
dopo li metti in un pool e ottieni i pooled eth (peth)
da questi puoi fare un prestito di DAI che puoi scambiare al contrario se vuoi

DAI rispetto a USDT USDC e altre stable, e' mantenuta stabile grazie al mercato che vende e compra DAI quando si allontana da 1$

[fillippone]

<...>
Vorrei precisare, visto che vedo un po di confusione, che non tutte le DeFi sono utilizzate per "offrire prestiti".

Sotto questo termine (DeFi) rientrano diverse attività, come:
Exchange decentralizzati [UniSwap, Loopring]
Lending Platforms [AAVE]
Stable Tokens collaterale in crypto [DAI]  
Oracoli [ChainLink]...

Altre attività?

Ottima precisazione Bitbollo. Cercheremo possibilmente di analizzare ciascuna di queste diverse piattaforme. Inizieremo dalla guida che hai postato tu. Invece @Plutosky mi pare che usi AAVE per i prestiti. Non so se qualcuno conosce le altre. Credo che comunque ciascuna abbi dei concetti chiave comuni, che poi si declinano in applicazioni diverse.
Vediamo di capirci qualcosa!

[Plutosky]

 Invece @Plutosky mi pare che usi AAVE per i prestiti

Si il lending è l'unica parte che mi interessa insieme all'idea dietro a DAI, che mi incuriosisce tecnicamente sebbene detesti per definizione il concetto di stablecoin.

Del resto di DEFI ne faccio volentieri a meno.

Tra l'altro DEFI è, speculativamente parlando, un mezzo con cui pompare il prezzo di ETH .

DEFI aumenta simultaneamente la domanda di ether (soprattutto per le commissioni degli smart contracts) e ne riduce l'offerta (ogni token è un debito garantito e bloccato di ETH)

Se credete nel successo di Defi è molto meglio (soprattutto meno rischioso) fare trading direttamente su ETH invece che sui governance token  che assomigliano, loro sì, sinistramente alle ICO.

Il tutto IMHO, ovviamente.  

[big_daddy]

https://etherevolution.eu/uniswap-exchange-veramente-decentralizzato-per-lo-scambio-di-token-su-ethereum/?cn-reloaded=1&cn-reloaded=1

Ecco qui la descrizione/guida di UNISWAP che permette di fare trading di ETH/token ERC-20

Vorrei precisare, visto che vedo un po di confusione, che non tutte le DeFi sono utilizzate per "offrire prestiti".

Sotto questo termine (DeFi) rientrano diverse attività, come:
Exchange decentralizzati [UniSwap, Loopring]
Lending Platforms [AAVE]
Stable Tokens collaterale in crypto [DAI]  
Oracoli [ChainLink]...

Altre attività?

un'attivitá interessante viene offerta dalla Synthetix Network --- (SNX) ---

tramite la loro exchange decentralizzata puoi aquistare ad esempio il petrolio, senza avere a che fare con la NYSE, la LSE e nemmeno con la HKEX (Borse mondiali)
non diventi propietario del barile, ma praticamente prendi possesso del valore del petrolio al momento dell'aquisto

esempio:
1 barile viene a costare 10$
tramite la Syntetix, usando il token SNX, crei un contratto (sulla blockchain ethereum) aquisti 10 unitá x 10$ di valore, per un totale di 100$ di valore in petrolio al momento d'aquisto
semplice e facile, e prima di tutto sicuro e decentralizzato, ma poi anche senza spendere fee enormi (broker)

[marioantonini]

Ottima idea questo thread, ma io non capisco proprio le basi della DEFI.
premesso: ho venduto i vecchi LEND (oggi AVE) a  500 satoshi, tanti,tantissimi, credendo di aver fatto un grosso affare, visto che erano a 200 da tanti mesi, oggi me li trovo a 4000 e ho appunto scoperto che sono visti come token DEFI.
Le mie domande principali sono

1. come funziona esattamente? io cerco un prestito di Tether, cosa faccio ? apro account su Ave o altri siti defi e chiedo un prestito? Cosa offro in cambio come garanzia? DEvo compilare KYC sia io che chiedo prestito che la persona che presta?

2. chi presta ,fisicamente deve inviare i tether? Perchè a quei tassi (dalla grafica messa da plutosky vedo 1.19% annuale) non mi sembra un grande affare. Se chi presta non ha il 100 % della garanzia di riavere i fondi, perchè altrimenti ci sono exchange, come binance, che su tether e altre stable offrono tassi anche del 5% annuo.

3. la differenza tra interesse di chi presta e di chi riceve il prestito, mi sembra enorme, da cosa dipende?

4. Questo è il punto più difficile per me, a cosa servono le monete visto nella sezione DEFI? come gli AVE, gli 0x, i link ecc? perchè stanno aumentando di valore? bisogna possederle o holdarle per ricevere un prestito?

Grazie a chi saprà rispondermi

[creep_o]

Altra spiega in italiano: https://www.cryptorivista.com/wiki/crypto-faq/cose-la-defi-e-come-funziona/

Estrapolo questa parte, evidenziando l’ultimo passaggio - magari non ovvio per tutti. Prendiamo ad es. la piattaforma MakerDAO:

MakerDAO è una piattaforma di lending che consente di ricevere prestiti in DAI su depositati in garanzia di Ethereum.
.....
L’importo dei token ETH depositati in garanzia deve superare del 50% la somma del prestito.
Ad esempio, se trasferissimo 3 ETH a MakerDAO, riceveremo solo 2 ETH in DAI. .....

e...

se, ipoteticamente, aveste preso 100 dollari in prestito quando ethereum costava $200 e il valore di ETH crescesse del 500%, dovrete comunque restituire cento dollari + l’interesse accumulato, visto che il prestito viene erogato nella stablecoin DAI.

[Plutosky]

Ottima idea questo thread, ma io non capisco proprio le basi della DEFI.
premesso: ho venduto i vecchi LEND (oggi AVE) a  500 satoshi, tanti,tantissimi, credendo di aver fatto un grosso affare, visto che erano a 200 da tanti mesi, oggi me li trovo a 4000 e ho appunto scoperto che sono visti come token DEFI.
Le mie domande principali sono

1. come funziona esattamente? io cerco un prestito di Tether, cosa faccio ? apro account su Ave o altri siti defi e chiedo un prestito? Cosa offro in cambio come garanzia? DEvo compilare KYC sia io che chiedo prestito che la persona che presta?

2. chi presta ,fisicamente deve inviare i tether? Perchè a quei tassi (dalla grafica messa da plutosky vedo 1.19% annuale) non mi sembra un grande affare. Se chi presta non ha il 100 % della garanzia di riavere i fondi, perchè altrimenti ci sono exchange, come binance, che su tether e altre stable offrono tassi anche del 5% annuo.

3. la differenza tra interesse di chi presta e di chi riceve il prestito, mi sembra enorme, da cosa dipende?

4. Questo è il punto più difficile per me, a cosa servono le monete visto nella sezione DEFI? come gli AVE, gli 0x, i link ecc? perchè stanno aumentando di valore? bisogna possederle o holdarle per ricevere un prestito?

Grazie a chi saprà rispondermi

1. Su Aave per avere un prestito nella "moneta" X devi depositare un ammontare (di valore superiore) di una (o più) delle altre "monete" supportate dalla piattaforma. Questi altri depositi sono la garanzia del prestito. Es deposito 1 ETH + 100 Tether e posso prendere a prestito fino a circa 300 DAI. E' decentralizzato per cui non esiste KYC ed è completamente anonimo, l'unica cosa pubblica è il tuo address ethereum dove sono depositati i fondi

2.Quando depositi e cedi in prestito, i tuoi fondi vengono spostati dal tuo address ad un altro che corrisponde allo smart contract. In cambio la piattaforma di accredita un token, chiamato con il nome del token dato a prestito più la lettera "a" davanti, per un valore pari all'ammontare dato a prestito. Es io ho dato a prestito  1359 DAI, sul mio address è successo questo:



I DAI sono andati sull'address dello smart contract e mi sono stati accreditati gli aDAI + gli interessi (sempre in aDAI)

Quando chiuderò il prestito gli aDAI (prestito+interessi) saranno distrutti e riconvertiti in DAI.

I rendimenti sono in genere inferiori a quelli delle piattaforme centralizzate tranne che per i DAI che invece finora hanno reso tantissimo (vedi mio post sopra dove mi chiedevo i motivi)

3. Dipende dal fatto che per garantire i creditori c'è una grossa differenza tra quanto depositi e quanto puoi prendere a prestito

4.Molti sono token di governance (come COMP). Per attirare liquidità le piattaforme regalano questi token a chi presta (o prende a prestito). Sono token che dovrebbero corrispondere a diritti di voto sulle evoluzioni future delle piattaforme stesse. Sono quelli il cui valore è cresciuto di più (schemi P&D). Il gioco era/è: deposito es ETH, ricevo gratis COMP (o altro token di governance), prendo a prestito altri ETH (o tether o dai) con cui compro altri COMP. COMP va alle stelle, io chiudo il prestito, "dumpo" COMP e sono felice  . Finchè dura ovviamente....

[fillippone]

Per cercare di dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, mettiamo in prospettiva le cose:

The entirety of what we call DeFi is worth less than both XRP and Bitcoin Cash alone.

Despite its rerating over the past couple months, DeFi is still extremely small in perspective.

1/

DeFi’s relative stature becomes even more stark when comparing it to all publicly traded layer 1s outside Bitcoin and Ethereum.

DeFi is worth an order of magnitude less than these projects, which are collectively worth $45.7 billion

https://mobile.twitter.com/RyanWatkins_/status/1288123798940553226

[Lillominato89]

vi posto un link dove c'è una variegata sezione di articoli sulla DeFi, non ho avuto tempo di leggerli tutti ma credo che possano tornare utili al thread e a tutti noi

https://etherevolution.eu/category/defi/

[creep_o]

Per cercare di dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, mettiamo in prospettiva le cose:
.....
https://mobile.twitter.com/RyanWatkins_/status/1288123798940553226

In italiano, di quanto affermato in questa occasione da R. Watkins (Messari), se ne parla in questo articolo https://it.cointelegraph.com/news/messari-defi-can-continue-to-grow-as-useless-top-30-coins-wither

Watkins pare abbastanza ottimista, un po’ meno Buterin, che ricorda (giustamente) di essere cauti, accorti.
https://it.cointelegraph.com/news/vitalik-says-defi-users-are-underestimating-smart-contract-risk

Buterin ha commentato di non essere convinto che piattaforme e protocolli anche sottoposti ad audit possano garantire di non ‘rompersi’ entro un determinato periodo di tempo e con un determinato margine percentuale

Quest’anno sono avvenuti diversi exploit ai danni di smart contract ad alto profilo nella DeFi; tra gli esempi troviamo l’exploit dei flash loan su bZx a febbraio che ha portato alla perdita di quasi 1 milione di dollari in crypto, e il bug nello smart contract di Bancor a giugno che ha causato la chiusura del network.

[fillippone]

Per cercare di dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, mettiamo in prospettiva le cose:
.....
https://mobile.twitter.com/RyanWatkins_/status/1288123798940553226

In italiano, di quanto affermato in questa occasione da R. Watkins (Messari), se ne parla in questo articolo https://it.cointelegraph.com/news/messari-defi-can-continue-to-grow-as-useless-top-30-coins-wither

Watkins pare abbastanza ottimista, un po’ meno Buterin, che ricorda (giustamente) di essere cauti, accorti.
https://it.cointelegraph.com/news/vitalik-says-defi-users-are-underestimating-smart-contract-risk

Buterin ha commentato di non essere convinto che piattaforme e protocolli anche sottoposti ad audit possano garantire di non ‘rompersi’ entro un determinato periodo di tempo e con un determinato margine percentuale

Quest’anno sono avvenuti diversi exploit ai danni di smart contract ad alto profilo nella DeFi; tra gli esempi troviamo l’exploit dei flash loan su bZx a febbraio che ha portato alla perdita di quasi 1 milione di dollari in crypto, e il bug nello smart contract di Bancor a giugno che ha causato la chiusura del network.

Ottimo, questo è materiale quindi per la sezione “Quali rischi comporta la DeFi”.
Intanto anche spulciando gli articoli linkati, vedo che non tutti vanno in profondità sul funzionamento. Davvero, sono allibito per la facilità con la whale molte piattaforme abbiano raccolto così facilmente somme di d’amaro enormi, se per un utente è così difficile capire come funzionino. Interessante soprattuto perchè chiarisce bene la direzione che potrebbe prendere la DeFi come layer aggiuntivo sul protocollo Bitcoin.