BITCOIN PUMP!

[babo]

Io sono super riconoscibile e se vi riconosco in giro vi stuzzico.
Essi sono una persona poco privata invadente e rompi palle.

Ahaha scherzo ovviamente.. io sono povero, quindi mi vedete in economy economy insieme a vacche e pacchi

[bitbollo]

Io sono super riconoscibile e se vi riconosco in giro vi stuzzico.
Essi sono una persona poco privata invadente e rompi palle.

Ahaha scherzo ovviamente.. io sono povero, quindi mi vedete in economy economy insieme a vacche e pacchi

Dove è @babo ? [la versione per bitcoiner italiani del più inflazionato dove è WALDO]

OK confesso ero io il ragazzo che ha visto @Speculatoross.
Per privacy (e lo ringrazio) ha omesso il particolare cruciale, ovvero le due figone che viaggiavano con me.
Puoi confermare tranquillamente, @Speculatoross la mia copertura ormai è caduta.

In generale quando sto sul treno lavoro come un c****to , ma la sbirciata sul forum o news a tema è immancabile.
a mo di screensaver utilizzo bitcoinwisdom.io . Reminiscenza del passato quando si vedevano quei pump improvvisi e duraturi che allietavano il viaggio di lavoro...

[creep_o]

Visti i numeri da pizzeria della board italiana quindi rimangono pochi sospetti

E allora famola ‘sta pizza 🙂

oppure visto che eri in direzione Firenze magari hai colto sul fatto il nostro @Paolo.Demidov.... aveva una bottiglia di Sassicaia sul tavolinetto? Se si, era lui sicuro.

Paolo me lo immagino più con un Caberlot, altro che Sassicaia.

Comunque non ero nemmeno io. Forse Satoshi?🙂 bah, chissà chi era.

A me è passata una cosa simile sul lavoro (2017). Siamo veramente tanti, ma non conoscevo nessuno che trattasse bitcoin. Poi un giorno per caso, in un ufficio che non era il mio vedo uno col cellulare in mano controllare Blockfolio... anche lui alla mia vista fece scomparire la videata - fu un millisecondo ma ormai lo avevo riconosciuto.
Peró io non ho resistito e chiesi immediatamente se... beh mi confermò subito che era “dentro” e mi fece pure i nomi di altri due in azienda, che almeno di vista conoscevo già, ma non immaginavo avessero investito sul nostro.

[duesoldi]

.... era immerso a guardare il cellulare, mi basta mezzo secondo per riconoscere la schermata, sta leggendo questo forum......

Complimenti per la vista !   
O il tizio aveva un cell stile tablet, oppure hai riconosciuto il cappellino di @Fillippone !   

(scherzo, avrai visto immagino un banner di campagna firma)

Io non ero, primo perché non divento rosso, secondo perché non credo di aver lasciato mai il telefono in tasca in un viaggio in treno, che dedico sempre allo spopolamento su internet (come ogni momento, del resto).
....

Ma no cosa avete capito!      non intendevo dire che fossi tu il passeggero, intendevo dire che Speculatoross possa aver riconosciuto che il tizio navigava sul forum vedendo sul suo cell il tuo avatar/cappellino.
Per questo ho detto che deve avere una vista da falco, e sempre per questo ho poi aggiunto che più probabilmente aveva riconosciuto la schermata del forum vedendo (immagino) qualche banner di campagna firme.
E' più chiaro detto così ? 

[fillippone]

la schermata del
E' più chiaro detto così ? 

Era chiaro anche prima veramente... ma vabbè, oramai il mistero è svelato.. era bitbollo. Una delle rare volte nelle quali ha preso lo sposta poveri e non la Ferrari. Mah, forse era per lavoro ed ha capito che non va bene presentarsi dai clienti con la Ferrari.

Bene, vedo che il morale della truppa è alto.
Vado a cercare Babo sul treno, non dovrebbe essere difficile, basta cercare il più grumpy di tutti.

[babo]

lo sposta poveri ahahahah
mi fate tornare indietro almeno di 5 anni

cmq a me il treno piace un casino, se non trovi bambini urlanti e scimmie che saltano da una poltrona all'altra si puo anche lavorare (di solito io lavoro infatti)
chiaramente freccia rossa..

edit: ma allora sta pizzata? la facciamo o no?

[duesoldi]

edit: ma allora sta pizzata? la facciamo o no?

@Babo: l'ultima volta che se ne è parlato era fine febbraio…. detto fatto ci hanno blindato per 3 mesi!
Suggerirei di riparlarne dopo l'estate    

[fillippone]

edit: ma allora sta pizzata? la facciamo o no?

@Babo: l'ultima volta che se ne è parlato era fine febbraio…. detto fatto ci hanno blindato per 3 mesi!
Suggerirei di riparlarne dopo l'estate    

Io come al solito sono disponibile.
Sapete che gravito nella zona di Milano.
In caso di estrema generosità da parte di Paolo, potrei anche decidere di prendere lo spostapoveri fino a Firenze e rifarmi gli occhi con le bellezze locali.

[bitbollo]

edit: ma allora sta pizzata? la facciamo o no?

@Babo: l'ultima volta che se ne è parlato era fine febbraio…. detto fatto ci hanno blindato per 3 mesi!
Suggerirei di riparlarne dopo l'estate    

Io come al solito sono disponibile.
Sapete che gravito nella zona di Milano.
In caso di estrema generosità da parte di Paolo, potrei anche decidere di prendere lo spostapoveri fino a Firenze e rifarmi gli occhi con le bellezze locali.

Un paio di centinaia di chilometri più a sud vieni a trovare a zio - bitbollo
Io proporrei una pizzata via skype, sai con ste distanze, mascherine etc etc meglio mantenere una certa distanza di sicurezza

[MarioV]

Come “anche il dollaro?”
Soprattutto il dollaro, direi “quasi solo” il dollaro.
Come diceva Babo, solo il contante fisico è davvero anonimo. Per questo la stragrande maggioranza del traffico illegale è fatto con cash. L’accesso alle rampe di bitcoin è ancora troppo difficile, soprattutto in modalità rispettose della privacy.
Invece per il cash, a Parte problemi Logistici è ancora imbattibile.
Rimane il fatto che si sta parlando di piccole operazioni, per le operazioni all’ Ingrosso si riescono ad anonimizzare anche le transazioni finanziarie.
 
Riguardo Al bitcoin anonimo/pseudonimo/tracciabile cerchiamo di fare un piccolo riassunto: la narrativa “bitcoin è tracciabile, perché è un sistema pseudonimo” è una narrativa che è stata utile qualche anno addietro. Non è proprio così, soprattutto se pratiche sacrosante come il mixing prendessero piede, superate le attuali difficoltà tecniche.

Si può approfondire qui:
Un trattato su Bitcoin e la Privacy

"tutti" parlano di bitcoin come cryptovaluta usata per transazioni illegali, non sapendo neanche che esistono crypto completamente private e intracciabili  , facile per i mixer  

~
A me piace essere ricordato come "il tipo dei bitcoin"...ovviamente parliamo di contesti particolari, dove questo tipo di tecnologie sono sempre apprezzate e richieste da parte delle aziende anche se ci occupiamo di altri prodotti.
Sto provando a far implementare/suggerire una sorta di progetto pilota che implementa la blockchain anche nel mio gruppo di lavoro.
Chissà come va a finire

per dirti il vero, negli ultimi tempi non voglio essere riconosciuto come "il tipo dei bitcoin", mi sono trovato in situazioni imbarazzanti, dove persone, forse meno educate direi, ti stanno guardando come un multi milionario, e ti vanno a chiedere anche soldi  
non sono amici diretti, ma amici di amici, che vai a conoscere in varie situazioni, raduni, feste, ecc

Io ho deciso di non parlare più di bitcoin in real per due motivi:

1) La gente non capisce minimamente la portata di questa rivoluzione, ignorando le più basilari info della moneta fiat. E non solo, ma la difende pure contro di te che vieni visto come un "pericolo" (cfr. sempre Caverna di Platone)
2) Nonostante non possegga bitcoin non vorrei essere additato un domani come un possibile ricco, cosa che metterebbe a rischio la mia persona in caso di catastrofi economiche/monetarie

Quindi per me adesso è scam, "hanno fregato anche me..."

[bitbollo]

https://questure.poliziadistato.it/it/Roma/articolo/9445b322762f3fd3930028974

le motivazioni per le quali si ritiene di essere esposto a rischi tali da giustificare la concessione della chiesta licenza, allegando idonea documentazione per dimostrare l'effettivo bisogno di portare l'arma corta per difesa personale (ad esempio: dichiarazione dei redditi, per dimostrare il proprio volume di affari, circostanze legate alla propria attività considerata a rischio, quale gioielliere, benzinaio, medico che effettua guardie e visite notturne, avvocato, documentazione relativa allo svolgimento di attività che comporta maneggio di valori, ecc.);

Chissà forse un giorno includeranno esplicitamente anche noi bitcoiners in questo elenco... tipo chi firma un messaggio da un address "storico" o ha un tot di merit guadagnati sul forum 

[fillippone]

https://questure.poliziadistato.it/it/Roma/articolo/9445b322762f3fd3930028974

le motivazioni per le quali si ritiene di essere esposto a rischi tali da giustificare la concessione della chiesta licenza, allegando idonea documentazione per dimostrare l'effettivo bisogno di portare l'arma corta per difesa personale (ad esempio: dichiarazione dei redditi, per dimostrare il proprio volume di affari, circostanze legate alla propria attività considerata a rischio, quale gioielliere, benzinaio, medico che effettua guardie e visite notturne, avvocato, documentazione relativa allo svolgimento di attività che comporta maneggio di valori, ecc.);

Chissà forse un giorno includeranno esplicitamente anche noi bitcoiners in questo elenco... tipo chi firma un messaggio da un address "storico" o ha un tot di merit guadagnati sul forum 

“Chi? Io? No guardi brigadiere, non c’entro nulla con questo Fillippone. È mio nonno che spesso usa il mio telefono, io non so cosa ci faccia tutto il giorno!”

Vabbè, scherzi a parte, se mai succedesse una cosa de genere vorrebbe dire che saremmo in uno Stato di Polizia, quindi ottimo motivo per detenere ancora più bitcoin.
E comunque le ultime direttive stanno andando verso un riconoscimento delle crittovalute, non di una loro messa al bando. E, come detto sopra, ci mancherebbe altro.

[babo]

Sai, sono combattuto a riguardo.
Se avessimo uno stato di polizia e io fossi la polizia, non andrebbe male per me.
In ogni caso, difendere la privacy a ogni costo malgrado alla gente freghi.una beneamata minchia della stessa (vedi fb) che senso ha?

Essere martire o avanscoperta di un esercito informe di gente svogliata e ignorante non è molto allettante.

Quali sono gli argomenti x convincermi a schierarmi fra i.bhuoni?

[duesoldi]

In caso di estrema generosità da parte di Paolo, potrei anche decidere di prendere lo spostapoveri fino a Firenze e rifarmi gli occhi con le bellezze locali.

Sì ma questo volta tieni spento il cell se no ti beccano subito 

Chissà forse un giorno includeranno esplicitamente anche noi bitcoiners in questo elenco... tipo chi firma un messaggio da un address "storico" o ha un tot di merit guadagnati sul forum 

Ma figurati.... quale "noi bitcoiners"....?  aggiornati sulle statistiche: non sai che negli ultimi anni c'è stato un incredibile aumento di incidenti (per fortuna non letali) con le barche?      

[bitbollo]

https://questure.poliziadistato.it/it/Roma/articolo/9445b322762f3fd3930028974

le motivazioni per le quali si ritiene di essere esposto a rischi tali da giustificare la concessione della chiesta licenza, allegando idonea documentazione per dimostrare l'effettivo bisogno di portare l'arma corta per difesa personale (ad esempio: dichiarazione dei redditi, per dimostrare il proprio volume di affari, circostanze legate alla propria attività considerata a rischio, quale gioielliere, benzinaio, medico che effettua guardie e visite notturne, avvocato, documentazione relativa allo svolgimento di attività che comporta maneggio di valori, ecc.);

Chissà forse un giorno includeranno esplicitamente anche noi bitcoiners in questo elenco... tipo chi firma un messaggio da un address "storico" o ha un tot di merit guadagnati sul forum 

“Chi? Io? No guardi brigadiere, non c’entro nulla con questo Fillippone. È mio nonno che spesso usa il mio telefono, io non so cosa ci faccia tutto il giorno!”

Vabbè, scherzi a parte, se mai succedesse una cosa de genere vorrebbe dire che saremmo in uno Stato di Polizia, quindi ottimo motivo per detenere ancora più bitcoin.
E comunque le ultime direttive stanno andando verso un riconoscimento delle crittovalute, non di una loro messa al bando. E, come detto sopra, ci mancherebbe altro.

Perchè stato di polizia? Non mi è chiaro... non era quello che volevo dire...
Saresti tu a richiedere questo "servizio" non viceversa, mica ti obbligano a prendertelo.
Un po come i compro oro o chi maneggia valori può richiedere il porto d'armi, non vedo perchè uno che maneggia/possiede/ha posseduto un gran numero di bitcoin non rientri in questa categoria. Si possono fare decine di esempi. Un po come diceva @big_daddy non è affatto raro che qualcuno ti chieda "un aiuto" proprio perchè "sei ricco" (hai ben 100mila ...satoshi cash! )

[fillippone]

https://questure.poliziadistato.it/it/Roma/articolo/9445b322762f3fd3930028974

le motivazioni per le quali si ritiene di essere esposto a rischi tali da giustificare la concessione della chiesta licenza, allegando idonea documentazione per dimostrare l'effettivo bisogno di portare l'arma corta per difesa personale (ad esempio: dichiarazione dei redditi, per dimostrare il proprio volume di affari, circostanze legate alla propria attività considerata a rischio, quale gioielliere, benzinaio, medico che effettua guardie e visite notturne, avvocato, documentazione relativa allo svolgimento di attività che comporta maneggio di valori, ecc.);

Chissà forse un giorno includeranno esplicitamente anche noi bitcoiners in questo elenco... tipo chi firma un messaggio da un address "storico" o ha un tot di merit guadagnati sul forum 

“Chi? Io? No guardi brigadiere, non c’entro nulla con questo Fillippone. È mio nonno che spesso usa il mio telefono, io non so cosa ci faccia tutto il giorno!”

Vabbè, scherzi a parte, se mai succedesse una cosa de genere vorrebbe dire che saremmo in uno Stato di Polizia, quindi ottimo motivo per detenere ancora più bitcoin.
E comunque le ultime direttive stanno andando verso un riconoscimento delle crittovalute, non di una loro messa al bando. E, come detto sopra, ci mancherebbe altro.

Perchè stato di polizia? Non mi è chiaro... non era quello che volevo dire...
Saresti tu a richiedere questo "servizio" non viceversa, mica ti obbligano a prendertelo.
Un po come i compro oro o chi maneggia valori può richiedere il porto d'armi, non vedo perchè uno che maneggia/possiede/ha posseduto un gran numero di bitcoin non rientri in questa categoria. Si possono fare decine di esempi. Un po come diceva @big_daddy non è affatto raro che qualcuno ti chieda "un aiuto" proprio perchè "sei ricco" (hai ben 100mila ...satoshi cash! )

Corretto, ho frainteso il messaggio, forse era il sole che mi ha dato alla testa. Avevo capito altro.
Ok, però a quel punto devi produrre evidenza dei satoshi posseduti per poter avere diritto al porto d’armi. Io come detto ho avuto un disastro hardware che mi ha fatto perdere la chiave privata dei miei satoshi... quindi sono ancora ben lontano. Merits non danno valore monetario... quindi nulla anche a sto giro per Fillippone.

[Plutosky]

Come anticipato ho iniziato a baloccarmi con Defi mentre il tasso di crescita della liquidità prosegue a livelli mostruosi. Siamo a 3.5 miliardi di dollari (erano meno di 1 ad inizio Maggio)



Lasciando perdere il trading delle shitcoin che vengono date a chi deposita liquidità ( mi interessa poco), mi sono concentrato sui rendimenti dei depositi.

L'aspetto più interessante ed affascinante è che il depositante resta custode dei propri fondi, anche quelli dati a prestito, che non si muovono dal proprio address ethereum indipendentemente dal token erc20 prestato. Uno smart contract gestisce l'intero flusso . Per la prima volta nella Storia un rapporto di credito/debito è gestito in maniera completamente disintermediata.

La cosa più divertente ma anche criticabile è invece la volatilità dei rendimenti che ricordano quelle dei prezzi delle ICO. Dato che chi prende a prestito non lo fa per metter su casa, ma  per finalità speculative, i prestiti hanno durata molto breve e molto aleatoria quindi i rendimenti sono soggetti ad oscillazioni da paura.

Questi erano i miei rendimenti di Defi sabato scorso



TUSD (trust token una delle tante stable(shit)coin del dollaro tipo tether) rendeva la bellezza del 45%  

Oggi? Un misero 0.16%  

TUSD inoltre, come Tether, è una stablecoin centralizzata: quindi che senso ha avere una finanza decentralizzata se per la "moneta" che presto devo usare un intermediario garante?

Meglio usare DAI o ETH che hanno anche rendimenti medi generalmente superiori (vedi rendimenti ultimi 30 gg sopra)

A causa delle fee alte di Ethereum non è invece conveniente secondo me fare lo switch di token in continuazione per cercare i rendimenti maggiori: ogni volta che si converte un token ERC20 con un altro, anche se i fondi non si spostano, bisogna pagare commissioni in ETH.

Vale il consiglio di sempre: io mi diverto per curiosità ma l'intero sistema, per quanto affascinante e potenzialmente rivoluzionario, è talmente innovativo da non dare per ora molte garanzie di sicurezza (ed è già stato hackerato). Se siete interessati a provarlo è altamente sconsigliato metterci più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
 

[Plutosky]

Un grafico molto eloquente: i depositi di Bitcoin su exchange confrontati con il prezzo.

Come vedete da inizio 2020 sono in calo.

I cali sono molto rari: si sono verificati solo nel 2016 e nel 2019 e in entrambi i casi anticiparono due salite "storiche" del prezzo di bitcoin.

Resta da vedere se succederà così anche questa volta

[fillippone]

<...>
L'aspetto più interessante ed affascinante è che il depositante resta custode dei propri fondi, anche quelli dati a prestito, che non si muovono dal proprio address ethereum indipendentemente dal token erc20 prestato. Uno smart contract gestisce l'intero flusso . Per la prima volta nella Storia un rapporto di credito/debito è gestito in maniera completamente disintermediata.

Non mi è chiaro il funzionamento allora.
Funziona così?
I fondi lockati sul tuo address ETH sono usati come collaterale per dare a prestito un'altra shitcoin ERC20. per un periodo limitato di tempo (il famoso REPO). Quindi non solo hai la "certezza" del rimborso, ma anche hai proprio il possesso "fisico" del sottostante che è solo, immagino lockato su ETH per il tempo necessario alla operazione (immagino che si sblocchino comunque in un tempo lungo...)

Vale il consiglio di sempre: io mi diverto per curiosità ma l'intero sistema, per quanto affascinante e potenzialmente rivoluzionario, è talmente innovativo da non dare per ora molte garanzie di sicurezza (ed è già stato hackerato). Se siete interessati a provarlo è altamente sconsigliato metterci più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
 

Approccio che vale sempre, unito al fatto che non si deve detenere neanche in EURO quello che si è disposti a perdere.
In pratica l'unico porto sicuro è BTC.

Un grafico molto eloquente: i depositi di Bitcoin su exchange confrontati con il prezzo.

Come vedete da inizio 2020 sono in calo.

I cali sono molto rari: si sono verificati solo nel 2016 e nel 2019 e in entrambi i casi anticiparono due salite "storiche" del prezzo di bitcoin.
<...>

Correlation is not causation: quale sarebbe il nesso logico tra  i due fenomeni?

[jack0m]

Come anticipato ho iniziato a baloccarmi con Defi mentre il tasso di crescita della liquidità prosegue a livelli mostruosi. Siamo a 3.5 miliardi di dollari (erano meno di 1 ad inizio Maggio)

[...]

Lasciando perdere il trading delle shitcoin che vengono date a chi deposita liquidità ( mi interessa poco), mi sono concentrato sui rendimenti dei depositi.

L'aspetto più interessante ed affascinante è che il depositante resta custode dei propri fondi, anche quelli dati a prestito, che non si muovono dal proprio address ethereum indipendentemente dal token erc20 prestato. Uno smart contract gestisce l'intero flusso . Per la prima volta nella Storia un rapporto di credito/debito è gestito in maniera completamente disintermediata.

La cosa più divertente ma anche criticabile è invece la volatilità dei rendimenti che ricordano quelle dei prezzi delle ICO. Dato che chi prende a prestito non lo fa per metter su casa, ma  per finalità speculative, i prestiti hanno durata molto breve e molto aleatoria quindi i rendimenti sono soggetti ad oscillazioni da paura.

Questi erano i miei rendimenti di Defi sabato scorso

[...]

TUSD (trust token una delle tante stable(shit)coin del dollaro tipo tether) rendeva la bellezza del 45%  

Oggi? Un misero 0.16%  

TUSD inoltre, come Tether, è una stablecoin centralizzata: quindi che senso ha avere una finanza decentralizzata se per la "moneta" che presto devo usare un intermediario garante?

Meglio usare DAI o ETH che hanno anche rendimenti medi generalmente superiori (vedi rendimenti ultimi 30 gg sopra)

A causa delle fee alte di Ethereum non è invece conveniente secondo me fare lo switch di token in continuazione per cercare i rendimenti maggiori: ogni volta che si converte un token ERC20 con un altro, anche se i fondi non si spostano, bisogna pagare commissioni in ETH.

Vale il consiglio di sempre: io mi diverto per curiosità ma l'intero sistema, per quanto affascinante e potenzialmente rivoluzionario, è talmente innovativo da non dare per ora molte garanzie di sicurezza (ed è già stato hackerato). Se siete interessati a provarlo è altamente sconsigliato metterci più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
 

Anch'io da un po' di tempo ho deciso di approfondire questo mondo deFi, ma ci sono ancora una serie di cose che non mi tornano e mi lasciano perplesso. Intanto questa volatilità dei tassi che fai notare, non è soltanto relativa a una certa piattaforma da un giorno all'altro, ma addirittura ci sono differenze anche enormi tra diverse piattaforme in uno stesso momento, come si può ad es. vedere da questa tabella comparativa:

https://loanscan.io/

non capisco come questo non comporti delle opportunità di arbitraggio che annullino istantaneamente queste differenze. Quindi quale può essere il motivo? Diversa affidabilità di una piattaforma rispetto all'altra? Differenza nelle fees per invocare i contratti? Mah...

Sulle stablecoin poi ci sarebbe un discorso pregresso a parte: concordo sui rischi ben noti di quelle centralizzate tipo TUSD o Tether, ma da qui a considerare affidabili soluzioni come Dai, ce ne passa.
Fin dall'inizio personalmente ero piuttosto scettico sulla possibilità di un token che mantiene la parità con una valuta fiat, tramite altre coin messe a collaterale con alchimie algoritmiche più o meno esoteriche, che ammetto di non aver approfondito più di tanto, ma la cui efficacia è ancora tutta da dimostrare. Questi meccanismi, per quanto sofisticati, hanno dei limiti intrinseci dati dalla volatilità del sottostante, limiti che si sono già presentati in occasione di crolli repentini causando forti perdite e perfino conseguenti azioni legali: https://cryptonomist.ch/2020/04/15/una-causa-degli-utenti-della-stablecoin-contro-makerdao/

Anche oggi ad es. vedo che la quotazione di Dai ha raggiunto 1,03$: https://coinmarketcap.com/currencies/multi-collateral-dai/markets/
Se c'è uno scostamento del 3% su quella che dovrebbe essere la teorica parità nominale, significa che il meccanismo non sta funzionando tanto bene.
Il motivo per me è sempre lo stesso: semplicemente le quotazioni di un qualunque asset non le fanno gli algoritmi, ma il mercato. E se la pressione del mercato è sbilanciata in una certa direzione, non c'è alchimia che tenga: il prezzo sarà spinto in quella stessa direzione.

Quindi in conclusione condivido la considerazione finale che hai messo in evidenza: mi sembra che questi tassi così allettanti derivino inevitabilmente da una serie di rischi, che non è facile comprendere pienamente, per cui va bene "giocarci" un po', ma non più di quanto ci si possa permettere di perdere.