Цифровые нац.валюты против Биткоина

[Inwestour]

Возвращение наличных денег (кэша) возможно, но вероятно только в ситуации каких-нибудь экстраординарных обстоятельств.

К примеру, мощнейшая магнитная буря теоретически может вывести из строя интернет. В результате все CBDC перестанут функционировать, пластиковые карты коммерческих банков и безналичные переводы тоже. И Человечество получает серьезный урок - виртуальность это не надёжно! И тогда произойдет возврат к наличным деньгам.

Если даже пропадет свет то Эл ментарно ничего нельзя будет купить без налички, разве что этот момент будет предусмотрен и в магазинах будут установлены какие то терминалы на аккумуляторах, либо же ещё что то нужно будет придумывать.

Чтобы пропал интернет это постараться нужно, много вышек мобильных есть кругом, поэтому мобильный инет будет, а магнитные бури сомнительно как то, до сих пор же ничего не выводило из строя.

Наличка для нас сейчас привычная, но все может из пенится в будущем, как для маленьких детей сейчас кнопочный телефон что то непонятное, а со смартфоном они на ты, так и к сожалению к CBDC привыкнут и будут воспринимать как норму.

[Smartprofit]

Возвращение наличных денег (кэша) возможно, но вероятно только в ситуации каких-нибудь экстраординарных обстоятельств.

К примеру, мощнейшая магнитная буря теоретически может вывести из строя интернет. В результате все CBDC перестанут функционировать, пластиковые карты коммерческих банков и безналичные переводы тоже. И Человечество получает серьезный урок - виртуальность это не надёжно! И тогда произойдет возврат к наличным деньгам.

Если даже пропадет свет то Эл ментарно ничего нельзя будет купить без налички, разве что этот момент будет предусмотрен и в магазинах будут установлены какие то терминалы на аккумуляторах, либо же ещё что то нужно будет придумывать.

Чтобы пропал интернет это постараться нужно, много вышек мобильных есть кругом, поэтому мобильный инет будет, а магнитные бури сомнительно как то, до сих пор же ничего не выводило из строя.

Наличка для нас сейчас привычная, но все может из пенится в будущем, как для маленьких детей сейчас кнопочный телефон что то непонятное, а со смартфоном они на ты, так и к сожалению к CBDC привыкнут и будут воспринимать как норму.

То что к CBDC очень быстро привыкнут у меня никаких сомнений нет. Сама система будет достаточно удобной для пользователей и будет преподнесена им, как удобство для граждан - система - Все в одном окне.

А то, что там всё завязано будет на Центральный Банк будет преподнесено населению, как высший уровень надёжности системы. Типа раньше вы имели дело с какими - то банкстерами - барыгами, а теперь дело иное - напрямую господарство о вас заботится.

Ну а Биткоин будет объявлен вообще сомнительным делом, и криминала вокруг него много и очень волатильный, и экологию загрязняет и вообще неприятный, даже можно сказать мерзкий актив. Профессиональные инвесторы только могут им пользоваться, потому что у них есть соответствующий опыт и квалификация. Так будет говорить пропаганда.

[Etranger]

А то, что там всё завязано будет на Центральный Банк будет преподнесено населению, как высший уровень надёжности системы. Типа раньше вы имели дело с какими - то банкстерами - барыгами, а теперь дело иное - напрямую господарство о вас заботится.

Такая пропаганда далеко не всегда работает на руку государственному аппарату. Как раз потому, что во многих странах уровень доверия к государству недостаточно высокий. И то, что все будет завязано на центральный банк, в таких случаях будет восприниматься скорее как минус, как способ слежки и ограничения свободы, нежели как надежность и защита.

Это в Швейцарии, например, люди склонны воспринимать государство и банки как заботу о своих финансах (и то, после последних событий с Credit Suisse нужно еще изучить, как изменилось восприятие людей).

А в странах, где государство привыкли ассоциировать с коррупцией, кражами и вечными попытками нажиться на населении такого восторга от того, что о людях позаботиться решили, не будет. Скорее возникнут подозрения, с чего это вдруг такое предлагают. И люди будут еще больше настораживаться, а не проявлять доверие.

[Julien_Olynpic]

Возвращение наличных денег (кэша) возможно, но вероятно только в ситуации каких-нибудь экстраординарных обстоятельств.

К примеру, мощнейшая магнитная буря теоретически может вывести из строя интернет. В результате все CBDC перестанут функционировать, пластиковые карты коммерческих банков и безналичные переводы тоже. И Человечество получает серьезный урок - виртуальность это не надёжно! И тогда произойдет возврат к наличным деньгам.

Необязательно. Достаточно смены моды на всё виртуальное. Сейчас, как говорят, идёт эпоха Водолея с его акцентом на "высоких" технологиях. При этом, что характерно, ни одна из этих технологий не остаётся надолго неизменной.  Всё очень быстро устаревает, не успеваешь к этому привыкнуть.
   Нассим Талеб часто упоминает об "эффекте Линди". Это когда чем больше вещь существует в неизменном виде, тем больше у неё шансов и дальше оставаться в неизменном виде. А лучшие вещи по Талебу - те, которые остаются неизменными столетия или тысечелетия. В этом смысле наличка получше СБДС и крипты будет.

[Inwestour]

Необязательно. Достаточно смены моды на всё виртуальное. Сейчас, как говорят, идёт эпоха Водолея с его акцентом на "высоких" технологиях. При этом, что характерно, ни одна из этих технологий не остаётся надолго неизменной.  Всё очень быстро устаревает, не успеваешь к этому привыкнуть.
   Нассим Талеб часто упоминает об "эффекте Линди". Это когда чем больше вещь существует в неизменном виде, тем больше у неё шансов и дальше оставаться в неизменном виде. А лучшие вещи по Талебу - те, которые остаются неизменными столетия или тысечелетия. В этом смысле наличка получше СБДС и крипты будет.

Ну т отлично, мне нравится наличка, теоретически без нее конечно можно обойтись, но пусть будет мне так спокойнее. 

CBDC тоже могути себе существовать параллельно с битокм и наличкой, если кому то это так нравится, то пусть будет, но чисто с точки зрения потребителя CBDC это та же самая наличка, которая находится на карте, так что это "гениальное" изобретение вполне может просо не прижиться и уйти из нашей жизни так же быстро как пытается прийти.

[Smartprofit]

Возвращение наличных денег (кэша) возможно, но вероятно только в ситуации каких-нибудь экстраординарных обстоятельств.

К примеру, мощнейшая магнитная буря теоретически может вывести из строя интернет. В результате все CBDC перестанут функционировать, пластиковые карты коммерческих банков и безналичные переводы тоже. И Человечество получает серьезный урок - виртуальность это не надёжно! И тогда произойдет возврат к наличным деньгам.

Необязательно. Достаточно смены моды на всё виртуальное. Сейчас, как говорят, идёт эпоха Водолея с его акцентом на "высоких" технологиях. При этом, что характерно, ни одна из этих технологий не остаётся надолго неизменной.  Всё очень быстро устаревает, не успеваешь к этому привыкнуть.
   Нассим Талеб часто упоминает об "эффекте Линди". Это когда чем больше вещь существует в неизменном виде, тем больше у неё шансов и дальше оставаться в неизменном виде. А лучшие вещи по Талебу - те, которые остаются неизменными столетия или тысечелетия. В этом смысле наличка получше СБДС и крипты будет.

Нассим Талеб все таки профан. Ну, например, скаковая лошадь существует в неизменном виде несколько тысячелетий (к ней только придумывали седло, узду, стремена и т.д.) Однако эта антизрупкая лошадка в настоящее время интересует только девушек, которые катают на ней туристов-романтиков. Никакого масштабного значения ни в экономике, ни в военном деле она ни имеет.

Тоже и с наличкой. Будучи антихрупкой вещью, банкноты и монеты конечно останутся, но боюсь только в качестве коллекционной и сувенирной вещи. И в таком качестве наличка может существовать ещё тысячелетия.

Определённая идеология налички может остаться в виде продукта высоких технологий, например, Монеро.

Ну и Эра Водолея с нами надолго ))) Она же не завтра кончится ))) И тренд на виртуализацию, оцифровку всего и вся - он похоже долгий. И ему пока ни края, ни конца не видно. Пока нет оснований, считать что он сменится.

Хотя идеи дальнейшего регресса мировой цивилизации присутствуют, но я бы не сказал, что они подтверждаются на практике. Может просто находясь внутри исторического процесса его невозможно заметить и осознать.

Такое возможно.

[Julien_Olynpic]

Нассим Талеб все таки профан. Ну, например, скаковая лошадь существует в неизменном виде несколько тысячелетий (к ней только придумывали седло, узду, стремена и т.д.) Однако эта антизрупкая лошадка в настоящее время интересует только девушек, которые катают на ней туристов-романтиков. Никакого масштабного значения ни в экономике, ни в военном деле она ни имеет.

Тоже и с наличкой. Будучи антихрупкой вещью, банкноты и монеты конечно останутся, но боюсь только в качестве коллекционной и сувенирной вещи. И в таком качестве наличка может существовать ещё тысячелетия.

Тут в том-то и дело. Что вещь, которая не меняется столетия или тысячелетия, пусть даже сейчас она и играет скромную роль в обществе, может пережить нестойкие виртуальные нововведения. Ведь о чём говорит то, что мы сейчас проходим эру Водолея и идёт по технологическому пути? О том, что у нас по сути заблокирован биологический путь развития. Мы прогрессируем в технике, но биологически мы в значительной степени деградируем. У нас почти утрачено обоняние, уменьшается объём мозга, снижается память, скорость реакции и т.д. Мы передаём свои знания на хранение внешним устройствам...
 Когда - нибудь этот маятник качнётся в другую сторону...

[Lannakosa]

По-моему, времена чемоданов наличных денег уже подходя к концу. Если про Европу говорить, то там уже давно купюры крупного номинала гораздо реже попадают в обиход, чем более мелкий номинал. С двухсотевровой бумажки даже сдачу не всегда могут дать, не говоря уже о том, что народ просто удивляется, почему вы используете такие купюры. А хранить чемодан денег, в котором купюры 20 или 50 евро - просто напросто неудобно. Если у вас сбережения в крупных купюрах, то тут вопросы возникнут не только при обмене их на цифровой евро или биткоин, а даже при расчете или просьбе разбить на мелочь. Поэтому хранить такие состояния в наличной форме не выгодно. Давно пора покупать биткоин, а не ждать, когда CBDC заполонят финансовый мир и терять на огромных комиссиях.

Покупать биткоин тоже страшно, это же не панацея от всех бед, мне кажется что все равно основная часть сбережений у людей в долларах или в евро хранится.
Если даже европейцы привыкли держать деньги на своих счетах, то в странах постсоветского пространства все привыкли хранить сбережения в валюте, попробуйте сейчас кому то объяснить, что биткоин более выгоден или безопасен, про вас же сразу подумают, что вы в какую то аферу хотите их втянуть.

[Smartprofit]

Нассим Талеб все таки профан. Ну, например, скаковая лошадь существует в неизменном виде несколько тысячелетий (к ней только придумывали седло, узду, стремена и т.д.) Однако эта антизрупкая лошадка в настоящее время интересует только девушек, которые катают на ней туристов-романтиков. Никакого масштабного значения ни в экономике, ни в военном деле она ни имеет.

Тоже и с наличкой. Будучи антихрупкой вещью, банкноты и монеты конечно останутся, но боюсь только в качестве коллекционной и сувенирной вещи. И в таком качестве наличка может существовать ещё тысячелетия.

Тут в том-то и дело. Что вещь, которая не меняется столетия или тысячелетия, пусть даже сейчас она и играет скромную роль в обществе, может пережить нестойкие виртуальные нововведения. Ведь о чём говорит то, что мы сейчас проходим эру Водолея и идёт по технологическому пути? О том, что у нас по сути заблокирован биологический путь развития. Мы прогрессируем в технике, но биологически мы в значительной степени деградируем. У нас почти утрачено обоняние, уменьшается объём мозга, снижается память, скорость реакции и т.д. Мы передаём свои знания на хранение внешним устройствам...
 Когда - нибудь этот маятник качнётся в другую сторону...

Да, то о чем ты пишешь возможно, мало того это подробно описано в серии книг Дюна.

По версии автора эти события произошли в результате развития искусственного интеллекта. Искусственный интеллект обратил в рабство людей, которые на тот момент уже осваивали вселенную. Людям удалось вернуть себе свободу и уничтожить искусственный интеллект, однако после всех этих событий было принято решение на тотальный запрет компьютеров.

Поэтому пришлось развивать свои биологические способности. В том числе связанные, с телепатией, с ментальными способностями, ясновидением и так далее.

Сейчас, параллельно с развитием информационных технологий, развивается также и генетика. Богатые люди с удовольствием инвестируют в технологии, которые связаны с медициной. Потому что, если у тебя миллиард долларов, то ты уже начинаешь мечтать о бессмертии, или по крайней мере об очень долгой и здоровой жизни.

Так что, биологические исследования вполне возможны, и биологический путь развития человечества тоже, но (по крайней мере на сегодняшнем этапе), вряд ли это будет развиваться без участия искусственного интеллекта. А для искусственного интеллекта нужно развитие компьютеров. И виртуального мира тоже.

А где виртуальный мир, там и Биткоин, и CBDC.

[Julien_Olynpic]

По-моему, времена чемоданов наличных денег уже подходя к концу. Если про Европу говорить, то там уже давно купюры крупного номинала гораздо реже попадают в обиход, чем более мелкий номинал. С двухсотевровой бумажки даже сдачу не всегда могут дать, не говоря уже о том, что народ просто удивляется, почему вы используете такие купюры. А хранить чемодан денег, в котором купюры 20 или 50 евро - просто напросто неудобно. Если у вас сбережения в крупных купюрах, то тут вопросы возникнут не только при обмене их на цифровой евро или биткоин, а даже при расчете или просьбе разбить на мелочь. Поэтому хранить такие состояния в наличной форме не выгодно. Давно пора покупать биткоин, а не ждать, когда CBDC заполонят финансовый мир и терять на огромных комиссиях.

Покупать биткоин тоже страшно, это же не панацея от всех бед, мне кажется что все равно основная часть сбережений у людей в долларах или в евро хранится.
Если даже европейцы привыкли держать деньги на своих счетах, то в странах постсоветского пространства все привыкли хранить сбережения в валюте, попробуйте сейчас кому то объяснить, что биткоин более выгоден или безопасен, про вас же сразу подумают, что вы в какую то аферу хотите их втянуть.

Как по мне, основная проблема всё же связана с волатильностью. Конечно, то, что  мы можем сами владеть криптовалютой и сами ею распоряжаться - это круто. И то, что биток никто тебе не сможет заблокировать - это ещё более круто. Но у большинства игроков на рынке куда более приземлённые цели. Они, как пелось в небезызвестной песне "бьются в кровь о железную старость". Да и не только о старость, а даже о "железную зрелость". Попросту говоря, всеми силами пытаются выжить.
  И в этом смысле им биток интересен только в том плане как он им выжить поможет. Но ни когда-то там через 30 лет, а в перспективе пары лет. Если в перспективе такого ТФ они пользы от битка не видят, то и покупать его не будут.

[jokers10]

Как по мне, основная проблема всё же связана с волатильностью. Конечно, то, что  мы можем сами владеть криптовалютой и сами ею распоряжаться - это круто. И то, что биток никто тебе не сможет заблокировать - это ещё более круто. Но у большинства игроков на рынке куда более приземлённые цели. Они, как пелось в небезызвестной песне "бьются в кровь о железную старость". Да и не только о старость, а даже о "железную зрелость". Попросту говоря, всеми силами пытаются выжить.
  И в этом смысле им биток интересен только в том плане как он им выжить поможет. Но ни когда-то там через 30 лет, а в перспективе пары лет. Если в перспективе такого ТФ они пользы от битка не видят, то и покупать его не будут.

С другой стороны, CBDC и в таймфрейме 2 лет, и в таймфрейме 30 лет сам по себе выжить тоже вряд ли поможет, так что преимуществ у него в этом плане перед биткойном нет. А меньшая волатильность будет не у каждой CBDC, хватает и таких национальных валют, которые девальвируются сильнее, чем биткойн колеблется при всей своей высокой волатильности. И обесценившиеся валюты потом обратно обычно не отрастают вовсе (за исключением коррекции)... Выходит, что CBDC нужны большинству игроков даже меньше, чем биткойн.

[Apytioh]

Я не претендую на правду в последней инстанции, но я думаю, что у Биткоина нет будущего в разрезе 10 лет.
Не торопитесь хейтить криптоэнтузиасты, дочитайте мою мысль до конца.

Есть люди, которые пропагандируют биткоин, называют его цифровым золотом, обещают что именно он станет
следующей мировой резервной валютой, рассказывают про его анонимность и прочие достоинства.
Но давайте смотреть правде в глаза. Сейчас одной из самых могущественных группировок в мире являются
владельцы ФРС, те самые люди, которые печатают доллары и раздают их в мир под проценты.
Если вникнуть в суть, то сбавится понятно, что денег всегда будет не хватать, то есть если напечатали
миллион, но им должны вернуть миллион плюс одну тысячу, где взять эту тысячу если ее не напечатали?
Поэтому печатают еще и раздают снова, и так всеобщий мировой долг только растет. Плюс к этому провоцируются
войны, мировые катаклизмы вроде короновируса, даже землетрясения и появляется новая нужда в деньгах.
ФРС с удовольствием печатает их раздает. Част за долги забираются крупные предприятия, месторождения и даже
страны. ФРС и кучка крупных банкиров - это самый сильный мировой синдикат, который контролирует множество
событий в мире. Поэтому я не могу представить что эти люди просто так отдадут свое могущество в руки майнеров.
Ну не могут обыкновенные Майнеры биткоина стать теми, люди которые будут производить новые резервную мировую валюту.
Про конфиденциальность тоже вранье и чепуха. При необходимость они могут идентифицировать любой кошелек.

Теперь что касается самого биткоина. Как бы я не любил крипту, но это все по факту схема Понци.
За счет чего растет актив? За счет новых инвестиций. То есть с приходом новых денег в рынок актив начинает расти.
Иногда конечно маркет мейкер может сам рисовать красивые графики и свечи, но по факту биткоин может расти
только тогда когда много новых людей начинает его покупать, а старые ходлеры его не продают, ограничение предложение
и повышенный спрос дают рост цены.
На данный момент проникновение крипта в мире оценивается в 7-8%, в предыдущем 4х летнем цикле оно было менее 1%.
Если следующий цикл будет похож на предыдущие то проникновение может достичь 30%.
График биткоина в 2025г с хаями в районе даже 120,000 будет наглядным показателем того, что это супер крутой актив,
который уже множество раз показывает свою состоятельность и стабильно растет после медвежьего цикла.
Вот теперь представьте если в 2025г биток вырастет до 120,000 а потом начнет снижение в район 40-50к.
Люди же будут покупать его, потому что это новое дно, а за ним следующей цикл роста и новые хаи в районе 200к.
Если таким образом 30% мирового населения окажется в битке в ожидании следующего бычьего цикла то за чей счет
будет следующий банкет? Я считаю что банкет 2021г был за счет таких людей как Илон Маск, Майкл Тейлор и Микростратеджи и тд.
Допускаю, что найдутся новые спонсоры роста следующего цикла и те, кто сейчас ходлит, накапливает или только заходит
смогут заработать. Эти кейсы как раз подтолкнут обыкновенных зевак со стороны начинать инвестировать в крипту.
Кто-то как обычно начнет залетать на отметках 100к, кто-то пойдет в рынок уже на падении, умные будут искать новое дно цикла
и подбирать биток по 50к по 40к. Но вот кто потом должен будет их озолотить? Конечно же можно найти нового супер-героя, но зачем?
Вы просто представьте, что первые 10млн биткоинов им стоили ровно 0! Обыкновенный домашний компьютер мог добывать блок из
50 биткоинов за 10 минут. А тут эти 50 биткоинов будут проданы за 2,5 млн долларов. Я считаю, что следующий цикл у биткоина
будет последним, его начнут разгружать из старых кошельков и распродавать направо и налево. 30% населения в каком-то цифровом
коде, который придумал какой-то аноним со стоиомстью 50000 долларов за штуку, и при этом у тебя 10млн монет. Что ты сделаешь?
Зачем растить этот актив бесконечно каждый раз обогащая новых людей?
Их цель не сделать нас богаче, их цель сделать нас бедными, загнать в долги, управлять и контролировать.
А вы надеетесь что простая покупка биткоина сделает вас независимым, богатым? Лично я в это не верю.
У каждой истории есть конец, рано или поздно все заканчивается, Римская Империя пала, Троя была сожжена, великий и могущественный
Советский Союз закончил свое существования. Не вижу я в будущем как может биткоин жить, дальше расти, развиваться, каждый
цикл создавать новых миллионеров и стоить 1 млн долларов. Рано или поздно придет и его конец, вопрос времени.

Таким образом в моей голове складывается картина, где сначала всех нас загоняют в крипту, дают заработать, рисуют красивые графики,
но потом 99% людей там же обнулят. Введут ЦВЦБ, станут контролировать все и всех. Никаких более анонимных наличных, никаких биткоинов,
только те цифровые криптовалюты которые одобрены СЕК и ЦВЦБ. Это то, что нас ждет в перспективе ближайших 10 лет.

[jokers10]

Я не претендую на правду в последней инстанции

У вас много всего вперемешку. То, что биткойн не будет давать доходы бесконечно, очевидно, хотя толпы хомячков и мечтают, что сатошик будет стоить доллар, сто долларов, миллион. Разумеется, этого в обозримом будущем не произойдёт, однако свои удобства есть и в крупном активе с низкой волатильностью. Кстати, то же золото хороший тому пример: всем удобно, все пользуются. А могли бы пользоваться каким-то другим металлом, скажем.

Что касается схемы Понци... нет, причём абсолютно нет: как нет того, кто обещает доходы, так нет и того, кто мог бы выдернуть коврик и обрушить биткойн в свою пользу. Более того, если бы крупные изначальные владельцы хотели именно этого, то надо иметь очень сильное терпение, чтобы не сливать все эти годы. Так что нет, это не схема Понци.

Что касается эмиссии валюты. Здесь мы имеет противоречие природы инфляционных и дефляционных активов (Julien_Olynpic тут бы мне возразил, что биткойн не вполне себе дефляционный, и по-своему был бы прав, но в более общем взгляде на вопрос, если переходить к сферическому биткойну в вакууме, т.е. на устремлённую в бесконечность перспективу, он всё-таки дефляционен). И мне очень сложно на самом деле предсказывать, победит ли какой-то из них, смогут ли они начать не только уживаться, но и как-то эффективно взаимодействовать, или сохранится противостояние. У крупных игроков здесь есть разнонаправленные интересы, поэтому прямо сейчас победу старых финансов я бы не стал предсказывать. Да, пока у них силы больше, но они уже пропустили момент, когда биткойн и крипту можно было легко задушить в зародыше, а сейчас есть силы, которые играют за крипту. В принципе, если бы собрать все силы в кулак, и сейчас можно было бы закрыть весь крипторынок, но этого всё не происходит. Отсюда конспирологические теории не работают.

Я думаю, что через 10 лет никуда биткойн не денется, если не какая-то совершенно неожиданная техническая проблема в самом биткойне или аналогично неожиданная глобальная катастрофа. А как будет на самом деле, поживём — увидим!

[Etranger]

quote

То, что в Вашем посте является основанием для определения биткоина как схему Понци, можно в принципе применить к любой национальной валюте. Откуда вообще у людей берется уверенность, что она не рухнет в какой-то момент? Причин для такого сценария бывает огромное множество. Мало того, история неоднократно видела такие случаи. И все равно люди продолжают ею владеть, обменивать и сберегать в ней деньги.

По поводу ФРС - такое может быть, но это возможно лишь в случае сохранения в дальнейшем будущем гегемонии США. Я лично в этом сомневаюсь, так как на арену выходит Китай, который имеет все ресурсы для борьбы за место мирового лидера, а также возникают сомнения в продолжении тренда глобализации в целом. Ковид продемонстрировал, насколько легко снова всех загнать в свои углы, и если такая тенденция будет продолжаться, то управление будет происходить скорее на местном, чем на глобальном уровне, а в таком случае ФРС утратит свои полномочия и масштабы.

[Apytioh]

Теперь что касается самого биткоина. Как бы я не любил крипту, но это все по факту схема Понци.
За счет чего растет актив? За счет новых инвестиций. То есть с приходом новых денег в рынок актив начинает расти.
Иногда конечно маркет мейкер может сам рисовать красивые графики и свечи, но по факту биткоин может расти
только тогда когда много новых людей начинает его покупать, а старые ходлеры его не продают, ограничение предложение
и повышенный спрос дают рост цены.

Как будто в 2017 год вернулся, где постоянно про эти пирамиды, пузыри и прочие аналогичные сравнения писали.  
Apytioh, ты сколько лет в крипте, до сих пор пропагандируешь эти нубские нарративы. Осталось еще рассказать, про то, что биткоин используется для отмыва денег, покупки наркотиков и поддержки педофилии.

Вот тебе чтиво Bitcoin is Not a Pyramid Scheme для лучшего понимания.

Не забывай, что любая пирамида понци требует притока новых денег, чтобы продолжать функционировать. Если биткоин застынет на одной отметке, скажем на 10 000$ и будет иметь минимальную волатильность вследствие которой отвалятся всякие краткосрочные спекулянты и рыночные туристы, сеть от этого функционировать не перестанет. Сеть без проблем функционирует даже когда биткоин рушится на 75-85%. Схема понци так не может. Для того, чтобы транзакции отправлялись, майнеры добывали блоки, биткоину не нужно привлекать свежую кровь и новые деньги.

Схема Понци подаразумевает приход новых людей для выплаты ежемесячных наград для пришедших ранее.
Биткоин не выплачивает ежемесячные выплаты ранним инвесторам, но расти он может только за счет прихода новых людей.
Я понимаю, что многое в этом мире так построено, но не нужно думать что биткоин это что-то сверхъестественное, которое
отличается от всего ранее созданного и биткоин наше будущее в виде кнопки "бабло".

Что будет с биткоином если манипулятор и маркет мейкер перестанут его пушить вверх?
Новые хомячки вряд ли смогут сами зампампить такой уже достаточно "тяжелый" актив.
Еще нужно понимать, что практически все Майнеры сливают хотя бы часть своих наград для покрытия расходов.
Это тоже не мало на сегодняшний день. Если это не выкупать цена покатится вниз достаточно ощутимо.
Ну ок, допустим биток встал на отметке 30000, никто не продает и никто не покупает, стабильный флэт.
Потом происходит халвинг, половина майнеров отвалится, так как рентабельность пропадет.
Сеть ослабеет в два раза, что повлечет за собой угрозу для децентрализации.
Если биток продолжит флэтить дальше, то Майнеры вынуждены будут продавать свой биток для покупки
нового оборудования, так как 3-4 года и Асики летят на помойку. А если эти Майнеры начнут продавать то
должны появиться те, кто будут его откупать. А что если никто не покупает, значит цена летит вниз.
А это снова нагрузка на майнеров.
Блокчеин конечно продолжит работать, ему достаточно будет даже одного компьютера, но что это за
Блокчеин такой если у него такая децентрализация? В мем-пуле будут застревать транзакции, комиссии
полетят в космос, сеть будет вынуждена каждый раз подстраиваться, у майнеров начнутся сложные времена.
Можно много и долго спорить на эту тему, я могу кучу доводов приводить в пользу того, что халвинги
похоронят биткоин если люди владеющие основными его запасами ничего не предпримут. А скорее всего они
сами поспособствуют краху биткоина тупо распечатав свои запасы и аккуратно продавая их в рынок.
Я сейчас даже не буду говорить про кошельки Сатоши, про энергетический кризис в мире и запреты на майнинг.
Суть в том, что на старте работы блокчеина биткоина и его структура были крутыми, но на дистанции следующих лет
коллапс в моем личном понимании неизбежен.

Я считаю, что не было бы цикла 2021г если бы не Илон Маск, Майкл Сейлор и прочие говорящие головы, которые
были так или иначе заинтересованы в том, что бы показать как исторически биткоин повторяет 4х летний цикл и
убедить всех, что история его будет повторяться из раза в раз.
Все эти персонажи - это люди которые работают с манипулятором. Вы реально верите в эти графики, эти свечи?
Их рисует маркет-мейкер! Изучите как это работает. Крипта это большой бизнес и огромный рынок с кучей хомяков,
которых стригут в определенные моменты. Большинство здесь год может по крупицам собирать какой-то профит,
но потом за месяц-два видят просадку 80%.
Нужно понимать, что в этом рынке цифры нарисованные, но реальные деньги в нем есть. И кто-то забирает из этого рынка
миллионы и даже миллиарды. А чьи деньги это? Хомяков. Получается миллион хомяков должны потерять по 100 баксов,
чтобы один манипулятор заработал 100 миллионов. Вы думаете крупные фонды вроде Блэк Рок будут спонсировать
процесс нашего обогащения? Да нет, они сами должны заработать, а сделают они это на обычных людях.
Они купят какой-нибудь щиток по центу, распампят цену, заведут хомячков и выгрузят им свои запасы.
Если вы думаете что это работает только на щитках, окей. Но я уверен, что в будущем это ожидает и биткоин.
Он главный, он самый большой и надежный, поэтому с него будут снимать сливки не в миллионах а сотнях миллиардов!
С него уже хорошо заработали, зарабатывают, но самый сок будет позже.
Биткоин не пирамида, он пузырь. Его надувают по сценарию, каждые 4 года. Но у каждого пузыря есть критический предел.
В один момент его надуют так сильно, что сдувать и потом снова надувать не будет смысла, он тупо лопнет.
ИМХО!

quote

То, что в Вашем посте является основанием для определения биткоина как схему Понци, можно в принципе применить к любой национальной валюте. Откуда вообще у людей берется уверенность, что она не рухнет в какой-то момент? Причин для такого сценария бывает огромное множество. Мало того, история неоднократно видела такие случаи. И все равно люди продолжают ею владеть, обменивать и сберегать в ней деньги.

По поводу ФРС - такое может быть, но это возможно лишь в случае сохранения в дальнейшем будущем гегемонии США. Я лично в этом сомневаюсь, так как на арену выходит Китай, который имеет все ресурсы для борьбы за место мирового лидера, а также возникают сомнения в продолжении тренда глобализации в целом. Ковид продемонстрировал, насколько легко снова всех загнать в свои углы, и если такая тенденция будет продолжаться, то управление будет происходить скорее на местном, чем на глобальном уровне, а в таком случае ФРС утратит свои полномочия и масштабы.

Чтоб вы понимали ФРС это не один, два человека, это большой синдикат заинтересованных лиц.
Эти люди проворачивают глобальные мировые сценарии, ни Китай, ни Россия сейчас не способны противостоять им.
У этих ребят есть рычаги давления на любого, кто посмеет огрызнуться.
Я не являюсь фанатом США и этих Рокфеллеров или Ротшильдов, напротив, я презираю и осуждаю все то, что они творят.
Войны в Сирии, Ираке, Украине, восстания и прочие ужасы в своем большинстве их рук дело. От всех этих глобальных
событий они богатеют, я понимаю какое они зло. Но в то же время я осознаю их мощь, власть и безнаказанность.
По факту противопоставить им сейчас нечего и некому.
К моему сожалению, увидеть прекращение гегемонии США нам не суждено увидеть, не думаю что это возможно в ближайшие 10-20 лет.
Уж очень крепко и основательно они обосновались по всему миру. Если вы верите что с уходом всего мира от доллара как от резервной
мировой валюты это то событие, которое скоро случится и оно подорвет их гегемонию, то я вас расстрою. От доллара конечно отойдут, но
перейдут на цифровой доллар. Никакой ни юань, ни рубль, ни какая новая общая валюта не заменит доллар в ближайшее время, тем более
биткоин, который добывает любой владелец асика. Не допустят они этого!
Как бы мне, вам и всем остальным не хотелось порядка и покоя в этом мире, но нам он может только сниться. Дальше будет только хуже...


[примечание модератора: несколько постов были объединены]

[Lannakosa]

  И в этом смысле им биток интересен только в том плане как он им выжить поможет. Но ни когда-то там через 30 лет, а в перспективе пары лет. Если в перспективе такого ТФ они пользы от битка не видят, то и покупать его не будут.

Я тоже думаю, что массово покупать биткоин не будут, у кого больших сбережений нету пойдет купит телевизор, может новый холодильник, или машину. Если денег больше есть может подумает о какой то недвижимости, это я о тех говорю, кто не захочет конвертироваться сбережения в цифровые валюты.

А биткоин купит какое то совсем небольшое количество людей, тот его понимает, это же все равно сбережение возможно которые в ближайшее время не понадобятся.

[Apytioh]

~

В любом активе есть крупные игроки и все остальные. В любом активе есть те, кто пришел раньше всех, а значит получил преимущество. Получил преимущество, значит получил доход. 95-98% не обладают никакими преимуществами, а лишь являются поставщиками ликвидности для тех 2-5%. То поведение, которое мы наблюдаем у биткоина на протяжении 10 лет, не может длиться вечно. Возможно в будущем эти циклы будут более растянутыми, как например, у золота, где бычьи и медвежьи рынки продолжаются десятилетиями. Вряд ли замедление циклов биткоина приведет к его окончательному исчезновению. Скорее переведет биткоин в разряд более консервативного инвестирования, и там уже не найдется места всяким рыночным туристам, которые хотят получить 30 иксов за 2 года. Для этого есть шиткоины, которые как раз являются пузырями и через некоторое время уходят в забвение и никто про них больше не вспоминает.

Impossible !!!
Халвинг каждые 4 года. Как Майнеры могут в медведке сидеть 10 лет с халвингами каждые 4 года?
Где брать деньги на покупку нового оборудования, ремонт имеющегося, еще огромные расходы на ЭЭ?
А где-то еще высокие налоги на майнинг... им придется всю награду сливать чтобы поддерживать свою деятельность.
на сегодняшний день награда всех майнеров в мире 900 ВТС/день, около 27млн долларов.
Уже через 8-9 месяцев будет халвинг и по текущим ценам их награды будут 13,5млн дол.
Сеть растет, хэш рейт ставит рекорды, себестоимость майнинга увеличивается. Таким образом биток должен
расти на опережение хотя бы раз в 4 года, чтобы майнер понимал зачем он так мучается и ради чего.
Получается в следующем цикле мы должны увидеть цену на хаях хотя бы 150к, а еще через цикл хотя бы 300к.
Но кто приведет туда цену? Хомяки? Нет, кишка тонка. Крупные фонды распампят чтобы мы заработали а они нет? Тоже вряд ли.
Капитализация всего добытого за сотни лет золота в 11 трлн переведут в биток? Тоже нет.
Просто для сравнения и понимания разницы:
Золото добывают гораздо более сложным путем нежели биткоин. Этот процесс длится сотни лет, и золото всегда было в цене.
На сегодняшний день капитализация всего золота 11 трлн.
Биток при цене 150,000 будет с капой 3трлн. А с ценой 300к биток буде очень близко к золоту.
Давайте будем смотреть правде в глаза, ну не может биткоин за каких-то 15-20 лет догнать золото.
Биток по факту ничто иное как набор цифр и куча металла в виде асиков.
Самая крупная компания Эппл - 2,5 трлн, Сауди Арамко (крепнейшая нефтянная) - 2трлн.
Допускаю, что в следующем цикле биток может их обогнать и вырвется в топ, но это будет его крайний взлет.
Ибо в капу битка 6-7 трлн в цикле 2028-2029 я не верю.
Пузырь лопнет.
К тому времени в мире 50% всех денег будут ЦВЦБ. Из криптовалюты выживут еденицы и капитализация всех этих валют
будет не более 2-3 трлн.

[Apytioh]

Impossible !!!

Невозможно, потому что майнеры хотят зарабатывать как раньше? Нууу, удовлетворять коммерческие амбиции постоянно раз в 4 года вроде никто не обещал, не так ли? Кто не вывезет затяжное падение, уйдет с рынка, его место займут другие. Халвинги тоже не вечные, когда добудут последний биткоин, и халвингов не будет, что тогда, тоже пузырь лопнет?

А рыночные циклы хоть и могут в будущем длиться дольше, не обязательно должны быть такими же сверх волатильными, как раньше, где биткоин мог потерять 55% своей стоимости за 24 часа.

Нет, не потому что хотят, а потому что обязаны. Майнер - фундаментальный в структуре биткоина. Если он не зарабатывает 10 лет
а только тратит на ремонт, оплату счетов за свет, покупку нового оборудования, налоги - то он потеряет интерес. Если Майнеры потеряют
интерес к биткоину - считай пропало, ставь крест на битке. Никто в этом мире не будет инвестировать деньги в бизнес, который
не окупается. Майнинг обязан окупаться и приносить прибыль.
Сейчас награда 6,25 ВТС в 2024 станет, в 2028 - 3.125 ВТС а потом 1.56. Ну не вырастет биткоин так сильно чтобы майнинг окупался, пузырь лопнет.

[Apytioh]

Нет, не потому что хотят, а потому что обязаны. Майнер - фундаментальный в структуре биткоина. Если он не зарабатывает 10 лет

Если, допустим, биткоин вырос до 150 000$ и вступил в 10-летнюю медвежью фазу, при которой он будет плавно терять ценность и, в конечном итоге, достигнет своего дна, например на 75 000$, это, по-твоему будут прям невыносимые условия при которых майнинг окажется убыточным и невыносимым для майнеров?

Если мы посмотрим сейчас на себестоимость майнинга, то это около 32 000$:



Будет ли убыточным майнинг при описываемых мною условиях, вопрос большой, чтобы не продержаться 10 лет на медвежьем рынке. Если мы посмотрим на медвежку 18-19 года или на медвежку 21-22 года, то себестоимость майнинга также снижается в такие периоды.

Средний себес майнинга сейчас 34к. После халвинга х2, соответственно 68к!
Если Биток летит на 150к то новых майнеров сильно прибавится, сеть вырастет.
Затем после 150к допустим снижение 2 года и возврат к отметке 75к.
Это тупо себес в лучшем случае. Но Асик не вечный, он ломается.
6-7 лет Асик в медвежке не продержится, а новый купить на какие деньги?
Ты не берешь в расчет халвинги, а в медведке длиной 10 лет будет минимум 2 халвинга.
Забудь про теорию длинных циклов как у золото.

[Apytioh]

Забудь про теорию длинных циклов как у золото.

Это то, к чему мы рано или поздно придём. Если ты не заметил, то рост биткоина с течением времени замедляется. Позапрошлый биткоин цикл дал 122 икса, прошлый цикл биткоин дал 22 икса, от дна до хая. В этом цикле дно на 15к и будет супер круто, если ты в 25 году, после халвинга, увидишь 150к на хаях, хотя тут хотя бы 100к увидеть, уже отлично при такой то капитализации. Дальше еще меньше.  Последние 13 лет был большой булл ран, никто не говорит, что это должно быть вечно. Все просто привыкли, что доходность на крипто рынке очень высокая, но она не характерна для других рынков, устоявшихся. Рынок очищается от майнинг туристов, от тех, кто майнил с GPU, с 1 асика, итд. Чем старше рынок, тем выше точка входа, всякие мелкие майнеры, которые работают от цикла к циклу и надеются отбить всё вложенное и еще неплохо заработать, отсеиваются.

Ну так ты сам подтверждаешь мои слова, актив становится тяжелым и пампить его становится все сложнее и сложнее.
А тот факт что иксов становится меньше вообще не гарантия того, что циклы будут увеличиваться во времени.
Если было бы так, то предыдущий цикл уже это подтвердил, но циклы пока что по срокам и датам идеально отрабатывают.
Поэтому я больше склоняюсь к тому, что циклы не увеличатся, а тяжелеющий по капитализации актив рано или поздно
сдуют окончательно.