Цифровые нац.валюты против Биткоина

[Julien_Olynpic]

В этом и есть эффект нулевой базы, когда после разрухи в стране начинается экономический подъём, там помимо денег ещё нужно большое количество алчных до деятельности людей. Которые с голодухи и  безнадеги, готовы рвать и метать, чтобы чего-то добиться в жизни. А если все сытые и довольные, а экономика при этом не развивается, то это прямой путь в стагнацию. И из этого ужасно трудно выбраться на самом деле. Типичный пример  - Аргентина, где вроде всё не катастрофично, но на самом деле полная безнадега.

Ну тут как: если следовать твоей логике, то, получается, чтобы был рост и прогресс в экономике, сначала нужно создать нулевую базу, а для этого требуется разруха и высокий уровень безработицы...
   Но вообще, проблемы с занятостью - обычно вторичные. В Аргентине, как по мне, просто долговой цикл подошёл к концу. Я думаю, что амеров это тоже со временем ждёт. Фокусы с госдолгом просто так не заканчиваются. В Аргентине череда технических дефолтов, которая скорее всего со временем превратится в настоящий дефолт де факто или де юре. В принципе, выход из него один: прощение долгов и перезагрузка экономики на новой базе. Проблема только в том, а захотят ли держатели аргентинского долга прощать своих эмитентов. Насколько я понимаю, у долга всегда существует значимая часть внутренних держателей. Там обычно бывает сложнее.

[1714207075]

1714207075

[1714207075]

1714207075

[Smartprofit]

В этом и есть эффект нулевой базы, когда после разрухи в стране начинается экономический подъём, там помимо денег ещё нужно большое количество алчных до деятельности людей. Которые с голодухи и  безнадеги, готовы рвать и метать, чтобы чего-то добиться в жизни. А если все сытые и довольные, а экономика при этом не развивается, то это прямой путь в стагнацию. И из этого ужасно трудно выбраться на самом деле. Типичный пример  - Аргентина, где вроде всё не катастрофично, но на самом деле полная безнадега.

Ну тут как: если следовать твоей логике, то, получается, чтобы был рост и прогресс в экономике, сначала нужно создать нулевую базу, а для этого требуется разруха и высокий уровень безработицы...
   Но вообще, проблемы с занятостью - обычно вторичные. В Аргентине, как по мне, просто долговой цикл подошёл к концу. Я думаю, что амеров это тоже со временем ждёт. Фокусы с госдолгом просто так не заканчиваются. В Аргентине череда технических дефолтов, которая скорее всего со временем превратится в настоящий дефолт де факто или де юре. В принципе, выход из него один: прощение долгов и перезагрузка экономики на новой базе. Проблема только в том, а захотят ли держатели аргентинского долга прощать своих эмитентов. Насколько я понимаю, у долга всегда существует значимая часть внутренних держателей. Там обычно бывает сложнее.

Ну собственно - да ... А почему бы и не предположить, что так и есть?  И все, что происходит сейчас - начавшиеся по всей планете войны, как это ни страшно звучит, вполне возможно одно из следствий того, что экономическое развитие находится в тупике. Слишком многие добились за последние годы успеха, и хотят добиться ещё большего успеха, ещё больше повысить свой уровень жизни.

Весь современный уровень жизни западного цивилизованного общества основан на том, что в некоторых странах есть бедность и нищета, а следовательно и дешёвый труд. Это позволяет производить дешёвые и качественные вещи одновременно.

Раньше этим занимался Китай, но сейчас уровень жизни там довольно сильно повысился. Поэтому многое производят во Вьетнаме. Но китайцы тоже хотят жить хорошо, как люди на Западе, а китайцев 1,5 миллиарда человек. Поэтому снова в мире стало неспокойно. Равновесие нарушено, экономика буксует.

Это конечно очень пессимистичный взгляд на события, но он имеет право на жизнь.

[jokers10]

И все, что происходит сейчас - начавшиеся по всей планете войны, как это ни страшно звучит, вполне возможно одно из следствий того, что экономическое развитие находится в тупике.

Начавшиеся?! Вы очень невнимательно следите за событиями в мире, сейчас просто военные действия начались там, где это стало невозможно не замечать в вашем информационном пузыре, а так достаточно крупные войны не прекращаются практически никогда, просто они обычно ведутся в тех местах, где это не так заметно европейским и американским СМИ.

Весь современный уровень жизни западного цивилизованного общества основан на том, что в некоторых странах есть бедность и нищета, а следовательно и дешёвый труд. Это позволяет производить дешёвые и качественные вещи одновременно.

Не то, чтобы совсем неверное утверждение, но очень упрощённое. Дешёвый нищенский труд малопроизводительный и относительно актуален только до тех пор, пока он сильно дешевле высокотехнологического с большой производительностью и малыми трудозатратами. Соответственно, действительно ручной труд из стран с очень бедным населением может на каком-то этапе конкурировать с фабриками, но разница в стоимости оказывается не настолько разительной, чтобы при росте благосостояния беднейших стран и их отказе от примитивного труда экономика развитых стран развалилась, а благосостояние граждан резко снизилось. Автоматизация и роботизация позволяет при гораздо меньшем привлечении труда производить гораздо больше и с более ровными ожиданиями по качеству.

Так что нет, нищета отдельных стран не является необходимым условием уровня жизни современных развитых стран, они прекрасно могут поддерживать высокий уровень жизни и без этого. Но они пользуются и нищетой отдельных стран в своих интересах, это верно.

Тем не менее, возвращаясь к теме топика, ЦВЦБ с их локальностью скорее способствуют консервации бедности в отдельных странах, а биткойн с его трансграничностью и децентрализованностью скорее способствует глобализации и выравниванию.

[BVeyron]

Тем не менее, возвращаясь к теме топика, ЦВЦБ с их локальностью скорее способствуют консервации бедности в отдельных странах, а биткойн с его трансграничностью и децентрализованностью скорее способствует глобализации и выравниванию.

Я думаю, что это совершено правильный посыл.
Консервация бедности просто необходима для обеспечения уровня жизни, как говорится "золотого миллиарда". Так что и сами CBDC скоре всего и делаются для того чтобы таким немного хитрым способом и дальше консервировать мировое распределение доходов. Прежде всего это же тотальный контроль. Также если учесть возможности использования "цветных" монет в рамках CBDC это вообще может быть хорошим инструментом. Например некий пенсионер получает цифровую деньгу с функцией "только питание, лечение и
лекарства", а раньше получал просто деньгу. И например отдавал он своим детям часть денег, помогал им выживать. Или платить за ипотеку. Вот, раз и такая возможность обломилась. В результате дети нищают, пенсионер более не менее сохраняет свой и без того нищенский уровень жизни.
Вот примитивный, но совершенно понятный вариант использования цифровых монет.

[Altryist]

Я думаю, что это совершено правильный посыл.
Консервация бедности просто необходима для обеспечения уровня жизни, как говорится "золотого миллиарда". Так что и сами CBDC скоре всего и делаются для того чтобы таким немного хитрым способом и дальше консервировать мировое распределение доходов. Прежде всего это же тотальный контроль. Также если учесть возможности использования "цветных" монет в рамках CBDC это вообще может быть хорошим инструментом. Например некий пенсионер получает цифровую деньгу с функцией "только питание, лечение и
лекарства", а раньше получал просто деньгу. И например отдавал он своим детям часть денег, помогал им выживать. Или платить за ипотеку. Вот, раз и такая возможность обломилась. В результате дети нищают, пенсионер более не менее сохраняет свой и без того нищенский уровень жизни.
Вот примитивный, но совершенно понятный вариант использования цифровых монет.

Как то буду выкручиваться, например раньше пенсионер помогал детям ипотеку выплачивать, а сейчас купит им еды, а они больше смогут по ипотеке выплатить. Но тут даже все наоборот как правило работает, и пенсионерам еще помогают, лекарства покупают и еду, потому что той пенсии которую им выплачивают не всегда даже на комуналку хватает (особенно в отопительный период). Я не про всех пенсионеров, но и такие есть.
CBDC это некий большой проект, который пытаются внедрить, планы есть большие но как оно все будет работать пока никто не знает. Хотят контролировать, это понятно, но что плохого в том, что дети помогают своим родителям, или родители хотят помочь детям, этим они будут ломать какие то моральные устои.

[Smartprofit]

В моей картине мира, западные страны просто разделили свои бизнес-процессы на две части. Себе они оставили разработку технологий, проектирование, патентование, финансирование и другие высокодоходные виды деятельности, а производство отдали другим странам.

Китаю, а сейчас (по мере того, как Китай богатеет) и Вьетнаму.

Зачем они это сделали? Неужели нельзя было построить роботизированное высокотехнологичное производство в своей стране?

Нельзя. Потому что это производство, эта фабрика будет стоить гораздо дешевле, если её построить во Вьетнаме, не в США. Причём дешевле будет абсолютно всё. Аренда земельного участка, строительство и главное копеечный труд работников на всех  производственных этапах. Иначе, вообще никакого смысла в таком перемещении  производства не было бы.

В результате какой-то вьетнамский ребёнок, работая по 14 часов в день в душном цеху собирает технологичный iPhone. Капитализм ...

Позволяет ли Bitcoin выровнять социальное неравенство во всём мире? Я не знаю... У меня нет ответа на этот вопрос.

Является ли CBDC фактором, который закрепляет социальное неравенство в мире? Этого я тоже не знаю.

Для меня, Bitcoin позволяет повысить уровень моей личной свободы. Хорошо ли это или плохо глобально, для всего мира в целом? Вероятно, мне так кажется, свободные люди нужны, потому что они показывают положительный  пример другим людям. А социальное неравенство в мире возможно нужно искоренять совсем другими способами.

[Julien_Olynpic]

В моей картине мира, западные страны просто разделили свои бизнес-процессы на две части. Себе они оставили разработку технологий, проектирование, патентование, финансирование и другие высокодоходные виды деятельности, а производство отдали другим странам.

Китаю, а сейчас (по мере того, как Китай богатеет) и Вьетнаму.

Зачем они это сделали? Неужели нельзя было построить роботизированное высокотехнологичное производство в своей стране?

Нельзя. Потому что это производство, эта фабрика будет стоить гораздо дешевле, если её построить во Вьетнаме, не в США. Причём дешевле будет абсолютно всё. Аренда земельного участка, строительство и главное копеечный труд работников на всех  производственных этапах. Иначе, вообще никакого смысла в таком перемещении  производства не было бы.

Всё верно. Как-то смотрел интересную передачу про строительство частных вертолётов в Америке. Там есть такая фирма на западе США, которая является монополистом в строительстве малых вертолётов. И вот ведущий, прогуливаясь по цехам с представителем фирмы заметил, что в  этих цехах в США везде ручной труд. И спросил представителя, мол, а где роботизированные линии?
     На что тот ответил, что это дорого и они не могут себе этого позволить. И это крупнейшая вертолётная фирма в США в своей нише.

Позволяет ли Bitcoin выровнять социальное неравенство во всём мире? Я не знаю... У меня нет ответа на этот вопрос.

Не думаю. Биткойн делает некие простые вещи типа транзакций, но есть тенденция приписывать ему абсолюно чудодейственные свойства. Такой карго-культ.

[jokers10]

Позволяет ли Bitcoin выровнять социальное неравенство во всём мире? Я не знаю... У меня нет ответа на этот вопрос.

Не думаю. Биткойн делает некие простые вещи типа транзакций, но есть тенденция приписывать ему абсолюно чудодейственные свойства. Такой карго-культ.

Заменим слово позволяет на слово помогает, и оценка уже сместится. За счёт свободных трансграничных транзакций медленно выравнивается финансовая система разных стран. Да, это не решает всех проблем чохом, но это вносит свой вклад в их решение со своей стороны. Если в традиционной финансовой системе нужно много думать о том, как тугриками из Монголии заплатить в солях перуанскому фрилансеру, и приходилось через межбанковские транзакции через длинную цепочку банков переводить, скорее всего, в долларах, то теперь можно платить в крипте напрямую. Соответственно, это упростило подобные решения. Что проще, то может быть чаще востребовано.

А так, конечно, биткойн с его проблемой масштабируемости в масштабах всего мира ни выровнять социальное неравенство сам по себе не позволяет, ни много чего другого, но способствует самым разным процессам.

[Altryist]

Всё верно. Как-то смотрел интересную передачу про строительство частных вертолётов в Америке. Там есть такая фирма на западе США, которая является монополистом в строительстве малых вертолётов. И вот ведущий, прогуливаясь по цехам с представителем фирмы заметил, что в  этих цехах в США везде ручной труд. И спросил представителя, мол, а где роботизированные линии?
     На что тот ответил, что это дорого и они не могут себе этого позволить. И это крупнейшая вертолётная фирма в США в своей нише.

Роботизированные линии это не дешевое удовольствие и кроме того они требуют обслуживания, возможно для каких то производств где есть больше серийно производство это целесообразно, но для вертолетов, где подозреваю что количества не большие, это не сработает. Это должно быть производство которое принадлежит и спонсируется правительством, где будет доступен нужный бюджет для реализации любых задумок. Тогда будут CBDC печатать и роботы будут строить вертолеты.

[BVeyron]

А так, конечно, биткойн с его проблемой масштабируемости в масштабах всего мира ни выровнять социальное неравенство сам по себе не позволяет, ни много чего другого, но способствует самым разным процессам.

Это точно Ахиллесова пята биткоина.
Читал где то, когда то, что даже такую надстройку к протоколу как LN   надо так переработать для удовлетворения общемировых потребностей, чтобы она давала TPS в 100 раз больше, чем дает сейчас.
Это мне кажется уж слишком большое ускорение чтобы как то решить его обычными методами типа L2. Видимо здесь без какой то эвристики просто никак не обойтись.
Но пока ведь не слышно о такой эвристике именно для биткоина.
Что касается всех альтов, то их TPS  обычно декларируются довольно большими, но как дело доходит до реального дела, так сразу эти их обещанные TPS начинают соскамливаться. И все равно ни у кого не хватает до общемировых потребных  показателей потоков транзакций.
Да, вообщем то,  примерно так же как и у LN.
Так что вероятно все таки все процессы по такому развитию каким то образом  переключатся на биткоин, как основной криптоактив.
Кстати вроде в последнее время плавненько так  идет перелив Эфириума в биткоин. Несильно, но практически постоянно.

[jokers10]

Глава Европейского центрального банка Кристин Лагард и так-то активно высказывалась о том, что не любит криптовалюты, а тут и вовсе решила зайти с козырей: как она рассказывает, один из её сыновей не послушал её увещеваний и потерял на инвестициях в криптовалюты 60% вложенного. Не знаю, во что вкладывался её сын, но если во что-то толковое и просевшее, ему бы сейчас не охомячиться окончательно и не слиться бы... а вот если, несмотря на экономически более-менее подкованную мать, он вложился во всякий шлак... вряд ли это прибавит очков крипте в глазах Кристин Лагард, если в крипте даже её детей обижают. А вот ЦВЦБ можно будет сделать такими, какие ей понравятся...

Маленькие частные истории, большие общие последствия...

[Altryist]

Глава Европейского центрального банка Кристин Лагард и так-то активно высказывалась о том, что не любит криптовалюты, а тут и вовсе решила зайти с козырей: как она рассказывает, один из её сыновей не послушал её увещеваний и потерял на инвестициях в криптовалюты 60% вложенного. Не знаю, во что вкладывался её сын, но если во что-то толковое и просевшее, ему бы сейчас не охомячиться окончательно и не слиться бы... а вот если, несмотря на экономически более-менее подкованную мать, он вложился во всякий шлак... вряд ли это прибавит очков крипте в глазах Кристин Лагард, если в крипте даже её детей обижают. А вот ЦВЦБ можно будет сделать такими, какие ей понравятся...

Маленькие частные истории, большие общие последствия...

Она вроде как говорила, что ее сын именно потерял деньги на крипте, хотя каких то подробностей она не рассказывала, лишь сказала что он потерял небольшую сумму и не хотел прислушиваться к ее мнению.  Дети они такие, когда хотят казаться взрослыми то способны на не очень обдуманные шаги. Но если что то купил и не продал, то возможно он ещё ничего не потерял, а Лагард немного преувеличила, чтобы акцентировать внимание на своей правоте.

[jokers10]

Она вроде как говорила, что ее сын именно потерял деньги на крипте, хотя каких то подробностей она не рассказывала, лишь сказала что он потерял небольшую сумму и не хотел прислушиваться к ее мнению.  Дети они такие, когда хотят казаться взрослыми то способны на не очень обдуманные шаги. Но если что то купил и не продал, то возможно он ещё ничего не потерял, а Лагард немного преувеличила, чтобы акцентировать внимание на своей правоте.

Это же вопрос того, как оценивать. Многие вон на форуме тоже считают свои прибыли и убытки в долларах, сидя при этом всё время в неких активах. Но пока не зафиксировал прибыль или убыток, это всё виртуальные подсчёты. Что ей мешает точно так же виртуально обсчитать положение дел? Результат может быть ещё не зафиксирован, но уже все всё решили (она же сказала, что сын сам решил, что потерял, согласился с ней). А дети у неё уже под тридцатник оба, так что, конечно, ещё молодёжь, но уже вполне способная думать собственными головами.

Здесь больше важно, что древние финансисты-экономисты, которые имеют влияние на принятие решений, укрепляются в своей антикриптовой позиции, что потенциально сулит дополнительные сложности. Потерял пару евриков отпрыск Лагард, а какой-нибудь иезуитский закон примут для всех...

[fruktik]

Как то буду выкручиваться, например раньше пенсионер помогал детям ипотеку выплачивать, а сейчас купит им еды, а они больше смогут по ипотеке выплатить. Но тут даже все наоборот как правило работает, и пенсионерам еще помогают, лекарства покупают и еду, потому что той пенсии которую им выплачивают не всегда даже на комуналку хватает (особенно в отопительный период). Я не про всех пенсионеров, но и такие есть.
CBDC это некий большой проект, который пытаются внедрить, планы есть большие но как оно все будет работать пока никто не знает. Хотят контролировать, это понятно, но что плохого в том, что дети помогают своим родителям, или родители хотят помочь детям, этим они будут ломать какие то моральные устои.

Тут дело не только в контроле. С помощью цифрового рубля куда проще станет рисовать циферки на мониторах, чем банально печатать деньги. Полностью осуществляется переход в цифровой вариант. И власть останется у тех личностей, кто способен весь этот процесс контролировать. У меня на этот счет нет даже никаких малейших сомнений. Что захотят, то и "нарисуют" и в неограниченном количестве. А кто будет вести контроль за всем этим? Ответ очевиден. Вот в такую эпоху стали жить.

[Altryist]

Тут дело не только в контроле. С помощью цифрового рубля куда проще станет рисовать циферки на мониторах, чем банально печатать деньги. Полностью осуществляется переход в цифровой вариант. И власть останется у тех личностей, кто способен весь этот процесс контролировать. У меня на этот счет нет даже никаких малейших сомнений. Что захотят, то и "нарисуют" и в неограниченном количестве. А кто будет вести контроль за всем этим? Ответ очевиден. Вот в такую эпоху стали жить.

Не вижу никакой разницы в том чтобы напечатать или нарисовать, думаете что их сдерживает от того чтобы напечатать еще какая то техническая сложность? Суть в том, что если они продолжать печатать то это существенно повлияет на рост инфляции, тоже самое произойдет если они нарисуют большие балансы для ЦВЦБ, это точно так же будет влиять на рост инфляции, так что логично, что в увеличении эмиссии нету никакого смысла. Единственно что их будет интересовать, как сделать так, чтобы население начало пользоваться ЦВЦБ а не фиатом.

[BVeyron]

Не уверен, что эта новость как то может быть противопоставлена теме про биткоин. Но тем не менее.
Она  все таки  интересна тем, что маленькая страна Палау, с населением всего 18000 человек провела эксперимент в летние месяцы этого года, выпустив свой стейблкоин под индексом PSC с помощью Риппла, Бинанс тоже участвовал.
 Это вроде как CBDC,  а в Палау вобще то  доллар  USA официальная валюта.

Во всем этом эксперименте я вижу в некотором смысле противопоставление тому, что сделал Букеле в Сальвадоре.
Эт Палаукские власти как и Сальвадор, имея доллар официальной валютой решили пойти по альтернативной схеме совсем без биткотна. В некотором смысле это конечно элемент противодействия внедрению биткоина.
И сейчас все вдруг стали  в восторге от того, что все быстро, красиво с QR-кодами и маленькими комисиями.

Вот что еще говорится в статье:
"...инклюзивный характер PSC, как ожидается, принесет пользу жителям, особенно тем, кто живет на островах, не имеющих доступа к традиционным банковским услугам.
Министерство финансов с гордостью заявило, “The Republic of Palau продолжает демонстрировать свою приверженность цифровым инновациям и финансовой модернизации своей программой Stablecoin.”

Как и в Сальвадоре немного жителей имеют доступ к банковским услугам.

[fruktik]

Не вижу никакой разницы в том чтобы напечатать или нарисовать, думаете что их сдерживает от того чтобы напечатать еще какая то техническая сложность? Суть в том, что если они продолжать печатать то это существенно повлияет на рост инфляции, тоже самое произойдет если они нарисуют большие балансы для ЦВЦБ, это точно так же будет влиять на рост инфляции, так что логично, что в увеличении эмиссии нету никакого смысла. Единственно что их будет интересовать, как сделать так, чтобы население начало пользоваться ЦВЦБ а не фиатом.

И всё же... Эмиссия денежных денег куда сложнее по производственным процессам, чем просто нажать несколько кнопок, не так ли? Да, стремятся к тому, чтобы в ближайшем будущем абсолютно все граждане перешли на цифровые рубли. Сейчас проведут тестирование, откатают до совершенства систему и начнется старт цифрового ГУЛАГа. Не удивляет такое обстоятельство от слова совсем. Вся политическая система уже такая, а тут про деньги речь. Все будет. В этом я не сомневаюсь.

[Altryist]

И всё же... Эмиссия денежных денег куда сложнее по производственным процессам, чем просто нажать несколько кнопок, не так ли? Да, стремятся к тому, чтобы в ближайшем будущем абсолютно все граждане перешли на цифровые рубли. Сейчас проведут тестирование, откатают до совершенства систему и начнется старт цифрового ГУЛАГа. Не удивляет такое обстоятельство от слова совсем. Вся политическая система уже такая, а тут про деньги речь. Все будет. В этом я не сомневаюсь.

Денежные деньги это сильно,  но чего там сложного включил станок и печатай сколько хочешь, все процессы уже давно налажены. Цифровые валюты будут внедрять, ведь их не просто так тестируют по всему миру, но вот какое место будет в этой новой системе у биткоина, будет ли его кто то использовать, или процент тех кто ним будет пользоваться будет настолько незначительным, что правительствам это будет неинтересно.

[jokers10]

Ну, что, один из первых национальных токенов, эдакий недоЦВЦБ рухнул! Когда вся система насквозь коррумпирована (а коррупционный скандал экспертами называется в качестве одной из причин завершения проекта), ЦВЦБ тоже оказывается так себе инструментом. Венесуэльский Эль Петро прекращает своё существование, а остатки будут сконвертированы в боливары. И ведь эта как раз та история, когда эти Эль Петро навязывали как только могли, выплачивали в них пенсии ничего не ожидавшим пенсионерам и т.п. Но если не справились с боливаром, то и токен тоже не вывез...

[DrBeer]

Ну, что, один из первых национальных токенов, эдакий недоЦВЦБ рухнул! Когда вся система насквозь коррумпирована (а коррупционный скандал экспертами называется в качестве одной из причин завершения проекта), ЦВЦБ тоже оказывается так себе инструментом. Венесуэльский Эль Петро прекращает своё существование, а остатки будут сконвертированы в боливары. И ведь эта как раз та история, когда эти Эль Петро навязывали как только могли, выплачивали в них пенсии ничего не ожидавшим пенсионерам и т.п. Но если не справились с боливаром, то и токен тоже не вывез...

"Недолго музыка играла, не долго фраер танцевал"...

А вот честно - а ктото реально допускал что это популистское решение позволит решить реальные проблемы реальной экономики !? Вот сколько не спрашиваю, никто не может рассказать как такое решение может реально ИСПРАВИТЬ ЭКОНОМИКУ, решить ее проблемы. Или например идея - "вводим биткоин/крипту и все - экономика расцветает". КАК ? Ответов нет. Максимум что слышу "ты ничего не понимаешь/знаешь/редиска"...