Цифровые нац.валюты против Биткоина

[Smartprofit]

Банк так делает, потому что у него нет цели, чтобы эти кредиты полностью возвращали, на самом деле. Банку гораздо выгоднее, чтобы отдавались проценты, но не само тело полностью, потому что таким образом проценты увеличиваются со временем, и банк зарабатывает гораздо больше, чем если бы получил выплаты в назначенные сроки. Клиент, по их мнению, никуда не денется. Мало того, эти условно низкие проценты могут провоцировать клиента открывать все новые и новые кредиты, что как раз таки банку на руку. А те, кто выдает микрозаймы, заинтересованы в полном возврате долга.

До какого то периода это возможно действительно является правдой, банкам выгодно чтобы выплаты по кредиту были просрочены, чтобы увеличился долг, но это допустимо до какого то момента, после которого банк начинает осознавать что клиент является неплатежеспособным и тогда начинаются движения с конфискацией имущества, это для банка так же не критично, так как свою выгоду он получит, но это все равно лишние движения, которые ему не очень нужны.

А вот с микрозаймами я могу ошибаться, но по-моему у них нету такой возможности как возврат кредита имуществом, там все может дойти до судебного процесса, который в итоге может обязать клиента выплачивать долг принудительно, например суд обяжет банк снимать с карты клиента равную сумму с его зарплатной карты до полного погашения, но это так же длинная история, которая никому не нужна, поэтому для них важно чтобы к ним вернулось все тело кредита.

Да, я думаю, что банкам самое важное это получить прибыль. Ничего другого их не интересует.

А подводных камней тут много, как и в любом бизнесе. Например, физическое лицо может подать на банкротство, заплатить какую-то сумму юридической компании, и полностью очистить себя от долгов. Такой вариант, конечно банкам не очень интересен.

Я думаю, что оптимальный вариант для них это отсутствие больших просрочек, которые побудят должника подавать на банкротство, и одновременно отсутствие досрочного погашения долга. Досрочное погашение долга банки тоже не очень любят. Клиент банка, который постоянно досрочно погашает свой долг, вряд ли получит хорошую кредитную историю.

А так, конечно проценты в России по кредитам грабительские. А зарплаты соответственно нищенские, что и приводит к необходимости привлекать для взыскания долгов коллекторов. В Европе же ничего такого нет.

CBDC возможно изменит эту ситуацию, а возможно и нет.

[1714196942]

1714196942

[BVeyron]

Банк так делает, потому что у него нет цели, чтобы эти кредиты полностью возвращали, на самом деле. Банку гораздо выгоднее, чтобы отдавались проценты, но не само тело полностью, потому что таким образом проценты увеличиваются со временем, и банк зарабатывает гораздо больше, чем если бы получил выплаты в назначенные сроки. Клиент, по их мнению, никуда не денется. Мало того, эти условно низкие проценты могут провоцировать клиента открывать все новые и новые кредиты, что как раз таки банку на руку. А те, кто выдает микрозаймы, заинтересованы в полном возврате долга.

До какого то периода это возможно действительно является правдой, банкам выгодно чтобы выплаты по кредиту были просрочены, чтобы увеличился долг, но это допустимо до какого то момента, после которого банк начинает осознавать что клиент является неплатежеспособным и тогда начинаются движения с конфискацией имущества, это для банка так же не критично, так как свою выгоду он получит, но это все равно лишние движения, которые ему не очень нужны.

А вот с микрозаймами я могу ошибаться, но по-моему у них нету такой возможности как возврат кредита имуществом, там все может дойти до судебного процесса, который в итоге может обязать клиента выплачивать долг принудительно, например суд обяжет банк снимать с карты клиента равную сумму с его зарплатной карты до полного погашения, но это так же длинная история, которая никому не нужна, поэтому для них важно чтобы к ним вернулось все тело кредита.

Да, я думаю, что банкам самое важное это получить прибыль. Ничего другого их не интересует.

А подводных камней тут много, как и в любом бизнесе. Например, физическое лицо может подать на банкротство, заплатить какую-то сумму юридической компании, и полностью очистить себя от долгов. Такой вариант, конечно банкам не очень интересен.

Я думаю, что оптимальный вариант для них это отсутствие больших просрочек, которые побудят должника подавать на банкротство, и одновременно отсутствие досрочного погашения долга. Досрочное погашение долга банки тоже не очень любят. Клиент банка, который постоянно досрочно погашает свой долг, вряд ли получит хорошую кредитную историю.

А так, конечно проценты в России по кредитам грабительские. А зарплаты соответственно нищенские, что и приводит к необходимости привлекать для взыскания долгов коллекторов. В Европе же ничего такого нет.

CBDC возможно изменит эту ситуацию, а возможно и нет.

Я не думаю, что цифровой рубль как то существенно изменит ситуацию. Я не очень понимаю вообще, что он может изменить в процессах классического  кредитования. Вроде ничего ?

Что касается банкротства физиков, то теоретически это так, как будто бы просто. Но практика этих дел не такая уж чтобы очень  простая. Надо быть как минимум что называется "гол, как сокол". Ничего в собственности, ни квартир, ни земли, ни машины, ни дачи,  максимум старый телевизор.   
Ну ещё и чеки предъявить, что весь кредит потратил на жратву, или иначе доказывай, что все деньги украли мошенники. Крипта наверное годится для такого  Правда тогда справки от органов  неси в суд которые тоже ещё надо добыть...
Короче банкроты физики это такие очень ушлые ребята с достаточным количеством серого вещества в мозге   

[Julien_Olynpic]

Я не думаю, что цифровой рубль как то существенно изменит ситуацию. Я не очень понимаю вообще, что он может изменить в процессах классического  кредитования. Вроде ничего ?

Что касается банкротства физиков, то теоретически это так, как будто бы просто. Но практика этих дел не такая уж чтобы очень  простая. Надо быть как минимум что называется "гол, как сокол". Ничего в собственности, ни квартир, ни земли, ни машины, ни дачи,  максимум старый телевизор.   
Ну ещё и чеки предъявить, что весь кредит потратил на жратву, или иначе доказывай, что все деньги украли мошенники. Крипта наверное годится для такого   Правда тогда справки от органов  неси в суд которые тоже ещё надо добыть...

Я тоже склоняюсь к тому, что изменения, вызванные рублём цифровым, вряд ли будут настолько существенными, как об этом говорят. Возможность слежки за гражданами есть и в безналичном рубле, а также она есть и в системах нефинансовых. Например, в системе камер метро с распознаванием лиц. Да и не только в метро. Сейчас почти все города становятся одним большим наблюдателем за вами и цифровой рубль здесь ничего принципиально не поменяет.
   

Короче банкроты физики это такие очень ушлые ребята с достаточным количеством серого вещества в мозге   

Мне всегда было интересно насколько много у них серого вещества. Действительно ли это так? Действительно ли можно просто так взять и не платить кредит и надеяться, что ты можешь скрыть все следы? И, насколько я понимаю, есть «рецидивисты», то есть люди, которым почему-то выдают несколько кредитов последовательно и те их всё равно не возвращают и каким-то образом уклоняются от правосудия.

[Etranger]

А вот с микрозаймами я могу ошибаться, но по-моему у них нету такой возможности как возврат кредита имуществом, там все может дойти до судебного процесса, который в итоге может обязать клиента выплачивать долг принудительно, например суд обяжет банк снимать с карты клиента равную сумму с его зарплатной карты до полного погашения, но это так же длинная история, которая никому не нужна, поэтому для них важно чтобы к ним вернулось все тело кредита.

Все очень зависит от того, кто и где выдает эти микрозаймы. В Украине обычно дело до суда не доходит, насколько я знаю, потому что клиент потенциально может этот суд выиграть. Так как эти организации по типу "Швидко гроші" та "Ваша готівочка" работают очень часто на птичьих правах. Они не подают отчетность в НБУ, они заведомо распространяют неправдивую информацию. Поэтому во избежание проблем со статусом своей деятельности, они решают дела с должниками самостоятельно. И обычно это предполагает найм коллекторов и угрожающие звонки с разъяснениями, что будет, если деньги не вернуть. В общем, печальная ситуация с этими микрокредитами, очень жаль, что у людей возникает необходимость вообще туда обращаться. 

[Smartprofit]

Я не думаю, что цифровой рубль как то существенно изменит ситуацию. Я не очень понимаю вообще, что он может изменить в процессах классического  кредитования. Вроде ничего ?

Что касается банкротства физиков, то теоретически это так, как будто бы просто. Но практика этих дел не такая уж чтобы очень  простая. Надо быть как минимум что называется "гол, как сокол". Ничего в собственности, ни квартир, ни земли, ни машины, ни дачи,  максимум старый телевизор.   
Ну ещё и чеки предъявить, что весь кредит потратил на жратву, или иначе доказывай, что все деньги украли мошенники. Крипта наверное годится для такого   Правда тогда справки от органов  неси в суд которые тоже ещё надо добыть...

Я тоже склоняюсь к тому, что изменения, вызванные рублём цифровым, вряд ли будут настолько существенными, как об этом говорят. Возможность слежки за гражданами есть и в безналичном рубле, а также она есть и в системах нефинансовых. Например, в системе камер метро с распознаванием лиц. Да и не только в метро. Сейчас почти все города становятся одним большим наблюдателем за вами и цифровой рубль здесь ничего принципиально не поменяет.
   

Короче банкроты физики это такие очень ушлые ребята с достаточным количеством серого вещества в мозге   

Мне всегда было интересно насколько много у них серого вещества. Действительно ли это так? Действительно ли можно просто так взять и не платить кредит и надеяться, что ты можешь скрыть все следы? И, насколько я понимаю, есть «рецидивисты», то есть люди, которым почему-то выдают несколько кредитов последовательно и те их всё равно не возвращают и каким-то образом уклоняются от правосудия.

Одно дело наблюдать, а другое дело наказывать .... Цифровой рубль позволяет не только мониторить ваши транзакции, но и мгновенно вас наказывать за неправильные транзакции.

Тут все дело в смартконтрактах, которые так здорово оттестировали на крипEthereum. Смартконтракты позволяют передавать по сети не только ценность, но и действия. Например, - вы купили сигареты, банк повысил процентную ставку по ипотеке. А что! Купить же вредно!

То есть с помощью CBDC людей можно в буквальном смысле дрессировать, как собак Павлова. Фактически это механизм управления вашими деньгами и одновременно вами для целей, которые установили разработчики CBDC.

[BVeyron]

То есть с помощью CBDC людей можно в буквальном смысле дрессировать, как собак Павлова. Фактически это механизм управления вашими деньгами и одновременно вами для целей, которые установили разработчики CBDC.

Собственно по этой причине и возмущается довольно большая группа конгрессменов республиканцев в конгрессе всякими вариантами  цифровизации долларов. Они тоже считают, что тут наступления на права человека и свободу торговли. И все в таком ключе про цифровое рябство.
Но у нас понятное дело CBDC  проглотили все  августовским законом, никто даже не вякнул типа, что дрессировка запущена. Вот только рассказывают сказки про то как это прогрессивно и современно. Класс. Впрочем китайцы тоже тему сожрали не подавилась.

[Inwestour]

Одно дело наблюдать, а другое дело наказывать .... Цифровой рубль позволяет не только мониторить ваши транзакции, но и мгновенно вас наказывать за неправильные транзакции.

Тут все дело в смартконтрактах, которые так здорово оттестировали на крипEthereum. Смартконтракты позволяют передавать по сети не только ценность, но и действия. Например, - вы купили сигареты, банк повысил процентную ставку по ипотеке. А что! Купить же вредно!

То есть с помощью CBDC людей можно в буквальном смысле дрессировать, как собак Павлова. Фактически это механизм управления вашими деньгами и одновременно вами для целей, которые установили разработчики CBDC.

Возможность такая конечно же будет, тем более если CBDC будут единственным возможным способ оплаты, если налички все таки не станет. Но одно дело хотеть это реализовать, и совсем другое дело внедрить это в жизнь каждого человека. Будут какие то попытки и будут смотреть на реакцию людей, если это все будет без большого сопротивления, то оно быстро сойдет за норму. Тут же еще возможна такая фишка, что соседа это коснулось, но это его дело, он может и заслужил, натворил что то и не признается, а меня это точно не коснется, вот на такой волне оно может и пройти и коснутся каждого.

А если люди не будут вести себя как послушное стадо, то и не допустят этого, по крайней мере мы наверняка что сможем наблюдать картину, когда в одних странах все будет хорошо, а в других все будет очень плохо.

[BVeyron]

Одно дело наблюдать, а другое дело наказывать .... Цифровой рубль позволяет не только мониторить ваши транзакции, но и мгновенно вас наказывать за неправильные транзакции.

Тут все дело в смартконтрактах, которые так здорово оттестировали на крипEthereum. Смартконтракты позволяют передавать по сети не только ценность, но и действия. Например, - вы купили сигареты, банк повысил процентную ставку по ипотеке. А что! Купить же вредно!

То есть с помощью CBDC людей можно в буквальном смысле дрессировать, как собак Павлова. Фактически это механизм управления вашими деньгами и одновременно вами для целей, которые установили разработчики CBDC.

Возможность такая конечно же будет, тем более если CBDC будут единственным возможным способ оплаты, если налички все таки не станет. Но одно дело хотеть это реализовать, и совсем другое дело внедрить это в жизнь каждого человека. Будут какие то попытки и будут смотреть на реакцию людей, если это все будет без большого сопротивления, то оно быстро сойдет за норму. Тут же еще возможна такая фишка, что соседа это коснулось, но это его дело, он может и заслужил, натворил что то и не признается, а меня это точно не коснется, вот на такой волне оно может и пройти и коснутся каждого.

А если люди не будут вести себя как послушное стадо, то и не допустят этого, по крайней мере мы наверняка что сможем наблюдать картину, когда в одних странах все будет хорошо, а в других все будет очень плохо.

Да, ментальность очень разная в разных странах. Это от многих факторов зависит. Кстати в странах со старым населением типа Япония или Финляндия действительно, что власть замутит  с этой темой то пипл и схавает без всякого серьёзного возмущения.
 А вот в таких типа того же Сальвадора или Нигера  где молодёжи много,  думаю хрен так просто это у власти получится. Народ все равно перейдёт в нал по максимуму и ничего особо с ним не сделаешь. Там с дрессировкой будет сложнее.

[Inwestour]

Да, ментальность очень разная в разных странах. Это от многих факторов зависит. Кстати в странах со старым населением типа Япония или Финляндия действительно, что власть замутит  с этой темой то пипл и схавает без всякого серьёзного возмущения.
 А вот в таких типа того же Сальвадора или Нигера  где молодёжи много,  думаю хрен так просто это у власти получится. Народ все равно перейдёт в нал по максимуму и ничего особо с ним не сделаешь. Там с дрессировкой будет сложнее.

Вот как раз в Сальвадоре, где процветает диктатура и все улицы с вооруженными патрулями, это будет сделать не так уж сложно, но там биток как платежное средство, так что им боятся нечего.

Я больше имел ввиду какую то Швейцарию, где они сами голосуют и можно сказать каждый житель страны принимает решение касательно любых нововведений. Вот в такой стране дрессировать кого то точно не получится, там любая бредовая затея сразу должна пойти под откос.

[witcher_sense]

Вот как раз в Сальвадоре, где процветает диктатура и все улицы с вооруженными патрулями, это будет сделать не так уж сложно, но там биток как платежное средство, так что им боятся нечего.

Я больше имел ввиду какую то Швейцарию, где они сами голосуют и можно сказать каждый житель страны принимает решение касательно любых нововведений. Вот в такой стране дрессировать кого то точно не получится, там любая бредовая затея сразу должна пойти под откос.

Коронавирус показал, что дрессировать и запирать можно кого-угодно и где-угодно, независимо от того насколько высок в стране уровень демократии. Если правительству будет крайне невыгоден адопшен Биткоин, если они посчитают его реальной угрозой своей финансовой стабильности и государственной безопасности, то в ход могут пойти такие же средства как и в сдучае с пандемией. У них есть полиция, армия, бесконечное количество средств на продвижение своих идей в СМИ, к тому же там много работает людей чья прямая специальность - это пропагандировать нужные государству идеи и манипулировать умами людей. Это же можно использовать и для обратного - если из целью будет навязывание Биткоина в качестве платежного средства, то они сделают примерно тоже, что и в случае с Сальвадором.

[Inwestour]

Коронавирус показал, что дрессировать и запирать можно кого-угодно и где-угодно, независимо от того насколько высок в стране уровень демократии. Если правительству будет крайне невыгоден адопшен Биткоин, если они посчитают его реальной угрозой своей финансовой стабильности и государственной безопасности, то в ход могут пойти такие же средства как и в сдучае с пандемией. У них есть полиция, армия, бесконечное количество средств на продвижение своих идей в СМИ, к тому же там много работает людей чья прямая специальность - это пропагандировать нужные государству идеи и манипулировать умами людей. Это же можно использовать и для обратного - если из целью будет навязывание Биткоина в качестве платежного средства, то они сделают примерно тоже, что и в случае с Сальвадором.

Не согласен, скажем скандинавские страны очень неплохо "фильтровали" этот маразм, то есть это работало не везде одинаково. В итоге даже у достаточно хорошо дрессированного Китая терпения начало сдавать и это продолжалось ровно столько, сколько терпело население. Непонятно как бы оно было если бы к какой то пандемии добавить еще CBDC, рычагов управления в таком случае было бы у правительств больше.

Кстати Гейтс и Бафет задвигают время от времени, что ковид это были только цветочки, в недалеком будущем нас ждет что то подобное только в разы страшнее, так вот это как раз возможно что была только репетиция.

[BVeyron]

Да, ментальность очень разная в разных странах. Это от многих факторов зависит. Кстати в странах со старым населением типа Япония или Финляндия действительно, что власть замутит  с этой темой то пипл и схавает без всякого серьёзного возмущения.
 А вот в таких типа того же Сальвадора или Нигера  где молодёжи много,  думаю хрен так просто это у власти получится. Народ все равно перейдёт в нал по максимуму и ничего особо с ним не сделаешь. Там с дрессировкой будет сложнее.

Вот как раз в Сальвадоре, где процветает диктатура и все улицы с вооруженными патрулями, это будет сделать не так уж сложно, но там биток как платежное средство, так что им боятся нечего.

Я больше имел ввиду какую то Швейцарию, где они сами голосуют и можно сказать каждый житель страны принимает решение касательно любых нововведений. Вот в такой стране дрессировать кого то точно не получится, там любая бредовая затея сразу должна пойти под откос.

Да с какого бодуна многие в нашем локале считают, что в Сальвадоре прями такая уж диктатура

Был бы реально диктатор, ни о каком битке и речи бы не шло а был бы свой как у них раньше, "колон" вроде и диктатор контролировал бы, чтоб все доллары у народа отобрали бы силовики и всучили бы ему эти бумажки колоны. И потом гиперинфляция   

По моему то что там власть и вояки  борются с бандитами, таким настоящими, зверскими, так это ни какая не диктатура, а просто борьба с преступностью, которую иными способами просто и победить то нельзя.

А чем Швецария не диктатура?, 
Если так рассуждать, там гражданство вообще хер получишь, там кантоны почти аатономны и в каждом свои лидеры (так сказать фюреры), почти что диктаторы. Там без конца какие то  дурацкие референдумы ни о чем, это пустое надуманное для создания видимости демократии занятие. Там по простому так без затей конфискуют и недвижимость и счета в расхваленых швейцарских банках.   
Налицо диктатура финансистов+власть, как не крути.
Разве что без явных жертв режима.  Да и то скрытые наверное есть.

[Inwestour]

Да с какого бодуна многие в нашем локале считают, что в Сальвадоре прями такая уж диктатура

Был бы реально диктатор, ни о каком битке и речи бы не шло а был бы свой как у них раньше, "колон" вроде и диктатор контролировал бы, чтоб все доллары у народа отобрали бы силовики и всучили бы ему эти бумажки колоны. И потом гиперинфляция  

По моему то что там власть и вояки  борются с бандитами, таким настоящими, зверскими, так это ни какая не диктатура, а просто борьба с преступностью, которую иными способами просто и победить то нельзя.

А чем Швецария не диктатура?,  
Если так рассуждать, там гражданство вообще хер получишь, там кантоны почти аатономны и в каждом свои лидеры (так сказать фюреры), почти что диктаторы. Там без конца какие то  дурацкие референдумы ни о чем, это пустое надуманное для создания видимости демократии занятие. Там по простому так без затей конфискуют и недвижимость и счета в расхваленых швейцарских банках.  
Налицо диктатура финансистов+власть, как не крути.
Разве что без явных жертв режима.  Да и то скрытые наверное есть.

Это всего лишь ваше мнение, с которым многие не согласятся. То что в Сальвадоре диктатура это не мои слова, Букеле сам лично назвал себя: "самым крутым диктатором", читайте здесь: https://rg.ru/2021/09/22/glava-salvadora-obiavil-sebia-samym-krutym-diktatorom.html В теме о Сальвадоре есть много чего интересного почитать.

В Швейцарии, как раз благодаря референдумам, каждый может высказать свое мнение и там никто не навязывает никаких законов, все решает общество. Гражданство не получишь ну и правильно, зачем пускать кого попало к себе, у них менталитет другой им комфортно так жить, если кому то не нравится, то это не их проблема.

[Julien_Olynpic]

Это всего лишь ваше мнение, с которым многие не согласятся. То что в Сальвадоре диктатура это не мои слова, Букеле сам лично назвал себя: "самым крутым диктатором", читайте здесь: https://rg.ru/2021/09/22/glava-salvadora-obiavil-sebia-samym-krutym-diktatorom.html В теме о Сальвадоре есть много чего интересного почитать.

Если исходить из содержания статьи, то там Букеле считают диктатором на основании того. что: 1) Конституционный суд позволил ему избраться на второй срок; 2) Букеле ввёл биткойн  в качестве официального платёжного средства в стране; и 3) Новые власти озвучили план удвоения численности местной армии.
   Я сам не в курсе местной политической ситуации в Сальвадоре, но если это всё, что ему приписывают в качестве диктатора, то как по мне, маловато для высокого звания диктатора).
 Можно сравнить с классическими диктатурами у нас в стране и за рубежом.

[BVeyron]

Да с какого бодуна многие в нашем локале считают, что в Сальвадоре прями такая уж диктатура

Был бы реально диктатор, ни о каком битке и речи бы не шло а был бы свой как у них раньше, "колон" вроде и диктатор контролировал бы, чтоб все доллары у народа отобрали бы силовики и всучили бы ему эти бумажки колоны. И потом гиперинфляция  

По моему то что там власть и вояки  борются с бандитами, таким настоящими, зверскими, так это ни какая не диктатура, а просто борьба с преступностью, которую иными способами просто и победить то нельзя.

А чем Швецария не диктатура?,  
Если так рассуждать, там гражданство вообще хер получишь, там кантоны почти аатономны и в каждом свои лидеры (так сказать фюреры), почти что диктаторы. Там без конца какие то  дурацкие референдумы ни о чем, это пустое надуманное для создания видимости демократии занятие. Там по простому так без затей конфискуют и недвижимость и счета в расхваленых швейцарских банках.  
Налицо диктатура финансистов+власть, как не крути.
Разве что без явных жертв режима.  Да и то скрытые наверное есть.

Это всего лишь ваше мнение, с которым многие не согласятся. То что в Сальвадоре диктатура это не мои слова, Букеле сам лично назвал себя: "самым крутым диктатором", читайте здесь: https://rg.ru/2021/09/22/glava-salvadora-obiavil-sebia-samym-krutym-diktatorom.html В теме о Сальвадоре есть много чего интересного почитать.

В Швейцарии, как раз благодаря референдумам, каждый может высказать свое мнение и там никто не навязывает никаких законов, все решает общество. Гражданство не получишь ну и правильно, зачем пускать кого попало к себе, у них менталитет другой им комфортно так жить, если кому то не нравится, то это не их проблема.

Про Сальвадор оно конечно моё мнение. Но понимая специфику и темперамент народов Центральной и Южной Америки нетрудно догадаться, что их президент не может быть демократом, в тех понятиямх,  как это понимают в Европе. А в их понятиях очень даже демократически избранный и совсем не диктатор.

Референдумы собирают отдельные кланы политиков вообще не для того, чтобы проигрывать а для того чтоб легитимно продвигать  то, что они задумали. И  🇨🇭 ни хрена не исключение. А народ голосует так, как ему навяжут эти самые политики. Все это фарс и ширма.
Вот никогда в жизни не поверю, что большинство сознательного и нормально сображающего  швейцарского народа действительно добровольно проголосовало против гарантированного базового дохода.     

[Inwestour]

Вот никогда в жизни не поверю, что большинство сознательного и нормально сображающего  швейцарского народа действительно добровольно проголосовало против гарантированного базового дохода.    

Это вообще отдельная тема, но я наоборот считаю, что они молодцы, что отказались от этого в свое время. Если быть кратким, то я это вижу, как скажем хозяин кормит собаку, в этом случае питомец полностью будет зависеть от своего хозяина. Будет он послушный, будет делать что ему хозяин говорит, будет все команды выполнять тогда покушает, а если что то сделает что хозяину неугодно, тогда останется голодным, чтобы подумал и сделал выводы.

Я бы скорее всего и сам отказался от такого дохода. Как по мне лучше создать что то самому и достигнуть финансовой независимости, чем всю жизнь быть зависимым от кого то, в данном случае от государства, которое кстати может как вводить такой доход, так и отменяет.

[BVeyron]

Вот никогда в жизни не поверю, что большинство сознательного и нормально сображающего  швейцарского народа действительно добровольно проголосовало против гарантированного базового дохода.    

Это вообще отдельная тема, но я наоборот считаю, что они молодцы, что отказались от этого в свое время. Если быть кратким, то я это вижу, как скажем хозяин кормит собаку, в этом случае питомец полностью будет зависеть от своего хозяина. Будет он послушный, будет делать что ему хозяин говорит, будет все команды выполнять тогда покушает, а если что то сделает что хозяину неугодно, тогда останется голодным, чтобы подумал и сделал выводы.

Я бы скорее всего и сам отказался от такого дохода. Как по мне лучше создать что то самому и достигнуть финансовой независимости, чем всю жизнь быть зависимым от кого то, в данном случае от государства, которое кстати может как вводить такой доход, так и отменяет.

Раз уж мы пишем в ветке про  СBDC   то естественной мыслью кажется, что вот как раз цифровые валюты центробанка вполне себе годятся для того чтоб ими платить гарантированный базовый доход. Тут как раз с учетом того что это цветные монеты и контроль сохраняется и типа как  мат капитал потратить можно только на детей или там школьные завтраки и вообще на жратву и жилье. Но не на бухло. Правда менять как то будут алконавты, но это уж следующая проблема.

А что плохого в базовом гарантированном доходе ? Это же эффективное средство борьбы с бедностью в сильно развитых странах. Вот по типу Швейцарии например. Финляндия тоже чего то там решала, решала, не нарешала по этой части. Но им и CBDC свои нихера не сделать из за того, что марки свои отменили когда то,  а не надо было, как Норвегия поступила или Польша.
Глупо сделали что в евро так вписались.

[jokers10]

А что плохого в базовом гарантированном доходе ? Это же эффективное средство борьбы с бедностью в сильно развитых странах. Вот по типу Швейцарии например. Финляндия тоже чего то там решала, решала, не нарешала по этой части. Но им и CBDC свои нихера не сделать из за того, что марки свои отменили когда то,  а не надо было, как Норвегия поступила или Польша.
Глупо сделали что в евро так вписались.

В теории ничего плохого, а на практике именно что требуется достижение определённого уровня технологических решений, чтобы безусловный базовый доход стал актуален. И безусловность тут важная часть, т.е. человек именно что должен иметь возможность тратить его на что угодно, хоть на бухло, хоть на детскую молочную смесь. Поэтому больше подходит для подобной системы как раз биткойн, а не ЦВЦБ (прозрачность для всех и каждого, чтобы избежать роста коррупции).

Швейцарцы поступили очень политически грамотно, что отказались от безусловного базового дохода на текущем этапе: это большая нагрузка на систему, требует её фактически переформатирования. При том, что социальная система в Швейцарии развита достаточно хорошо, нуждающиеся швейцарцы без поддержки не остаются, а зарплаты в стране довольно высокие повсеместно, организация ББД требует дополнительных расходов на администрирование, но не несёт никаких принципиальных изменений в стране. При наличии избыточных денег в бюджете выгоднее будет снизить налоги, дополнительно простимулировать снижением налогов благотворительность или принять какие-либо иные решения аналогичного плана.

[BVeyron]

Швейцарцы поступили очень политически грамотно, что отказались от безусловного базового дохода на текущем этапе: это большая нагрузка на систему, требует её фактически переформатирования. При том, что социальная система в Швейцарии развита достаточно хорошо, нуждающиеся швейцарцы без поддержки не остаются, а зарплаты в стране довольно высокие повсеместно, организация ББД требует дополнительных расходов на администрирование, но не несёт никаких принципиальных изменений в стране. При наличии избыточных денег в бюджете выгоднее будет снизить налоги, дополнительно простимулировать снижением налогов благотворительность или принять какие-либо иные решения аналогичного плана.

Я вообще то сомневаюсь, что рядовые швейцарцы так проголосовали на референдуме чтобы не вводить гарантированный базовый доход полностью добровольно а не под эффективным  воздействием агитации в СМИ.
Любой здравомыслящий человек по моему понимает, что лучше если любой член общества никогда  не будет оставаться без денег и впадать в нищету.
Но там конечно была обработка мозга народа. Вот и проголосовали на мой взгляд неправильно.
Ну а биткоин для таких целей вобще по моему  не годится. Слишком все сложно для маргинальных групп населения.
Бюджет на то и бюджет чтоб сводить дебит с кредитом и вполне это можно делать  при любых продуктивных и общественно полезных затратах.

[jokers10]

Я вообще то сомневаюсь, что рядовые швейцарцы так проголосовали на референдуме чтобы не вводить гарантированный базовый доход полностью добровольно а не под эффективным  воздействием агитации в СМИ.
Любой здравомыслящий человек по моему понимает, что лучше если любой член общества никогда  не будет оставаться без денег и впадать в нищету.
Но там конечно была обработка мозга народа. Вот и проголосовали на мой взгляд неправильно.
Ну а биткоин для таких целей вобще по моему  не годится. Слишком все сложно для маргинальных групп населения.
Бюджет на то и бюджет чтоб сводить дебит с кредитом и вполне это можно делать  при любых продуктивных и общественно полезных затратах.

Если бы швейцарцы оставались бы без денег и впадали в нищету, они бы обеспокоились, но социальные программы у них работают очень хорошо. Общался, в том числе, как-то со швейцарцами, которые работали кем-то там в школе, которые устали от работы и решили поэтому полгодика попутешествовать. И это нормально для швейцарца. Зачем упахиваться, если, в общем-то, всем всего хватает? Из разговоров со швейцарцами выглядит так, что, конечно, повышать уровень потребления, конечно, хотели бы все, но, в целом, им на всё хватает, если им надоедает работать, так они и не работают, и нищеты там в принципе нет.

Биткойн для маргинальных групп населения не сложнее ЦВЦБ, по большому счёту. Тот же кошелёк Чиво сальвадорский демонстрирует, что интерфейс можно делать любой. А непрозрачная система это путь к развитию коррупции разного рода, что для общества куда как неблагополучнее.