btc e ambiente

[fillippone]

Troppo notevole? In effetti mancano i dettagli di come si è arrivati a determinare certi valori.
Speriamo che ci sia un seguito, con altri dati più dettagliati, al fine di debunkare una volta per tutte ‘sta cosa del mining troppo energivoro.

Ho letto il report di ARK investment, molto interessante.... ma è di un anno fa.
é stato pubblicato il 9 marzo 2020, che , secondo l'articolo del Cryptonomist del 10 marzo 2021 è "ieri".

La fonte dei dati, tra l'altro è il post di Dan Held che avevo già indicato nel mio post un pò sopra.



Pagliacci.

[simpic]

Questo articolo invece può servire?

https://gdassori.medium.com/i-bitcoin-consumano-tanta-energia-732f239aee96

[alexrossi]

Questo articolo invece può servire?

https://gdassori.medium.com/i-bitcoin-consumano-tanta-energia-732f239aee96

Mi permetto di citare questa parte che trovo estremamente corretta:

Paragonare, quindi, le fantomatiche 7 transazioni (che poi è un numero che era buono nel 2013, oggi sono molte di più anche on-chain) alla capacità del mondo di transare Bitcoin, e legarla alla PoW, è un po’ come pretendere che ci sia, in ogni momento, un quantitativo sufficiente di furgoni portavalori a smuovere tutto l’oro in tutti i caveau del mondo che intendono scambiare oro.

[Plutosky]

Mi permetto di citare questa parte che trovo estremamente corretta:

Paragonare, quindi, le fantomatiche 7 transazioni (che poi è un numero che era buono nel 2013, oggi sono molte di più anche on-chain) alla capacità del mondo di transare Bitcoin, e legarla alla PoW, è un po’ come pretendere che ci sia, in ogni momento, un quantitativo sufficiente di furgoni portavalori a smuovere tutto l’oro in tutti i caveau del mondo che intendono scambiare oro.

Poche persone nelle discussioni sul consumo energetico afferrano questo punto, che è invece fondamentale. Bitcoin NON è un sistema di pagamento, è un sistema di settlement .

Paragonare la sua capacità con quella di Visa o Paypal significa confrontare mele con pere.

Le tx/s di VISA o Paypal andrebbero paragonate con la capacità transazionale di LN o Liquid o RSK o tutti i layer che sfruttano la rete Bitcoin per i pagamenti.

Ognuna di quelle 7 tx btc può ad esempio "contenere" milioni di pagamenti al suo interno, rappresentati da tutti gli scambi avvenuti nel canale LN aperto con quella tx.

Settlement layers per i pagamenti tradizionali sono i vari SWIFT, CHIPS (https://en.wikipedia.org/wiki/Clearing_House_Interbank_Payments_System) o Fedwire (https://en.wikipedia.org/wiki/Fedwire).

Cioè l'intero sistema bancario, banche centrali e BIS comprese (https://it.wikipedia.org/wiki/Banca_dei_regolamenti_internazionali)

Ora bisognerebbe domandarsi cosa consuma di più tra l'intero sistema bancario (compresa l'energia per mantenere e soprattutto rendere sicuro quel sistema) o la rete bitcoin.

E cosa inquina di più, che è cosa diversa e più importante del semplice consumare.

[babo]

questa risposta, caro plutosky mi devi permettere di copiarla e riusarla in giro per blastare gente che non capisce un cazzo

se ti devo pagare delle fee per poterla usare, lo faro.. mi serve PER FORZA per blastare la ggggente

[fillippone]

Mi permetto di citare questa parte che trovo estremamente corretta:

Paragonare, quindi, le fantomatiche 7 transazioni (che poi è un numero che era buono nel 2013, oggi sono molte di più anche on-chain) alla capacità del mondo di transare Bitcoin, e legarla alla PoW, è un po’ come pretendere che ci sia, in ogni momento, un quantitativo sufficiente di furgoni portavalori a smuovere tutto l’oro in tutti i caveau del mondo che intendono scambiare oro.

Poche persone nelle discussioni sul consumo energetico afferrano questo punto, che è invece fondamentale. Bitcoin NON è un sistema di pagamento, è un sistema di settlement .

Paragonare la sua capacità con quella di Visa o Paypal significa confrontare mele con pere.

Le tx/s di VISA o Paypal andrebbero paragonate con la capacità transazionale di LN o Liquid o RSK o tutti i layer che sfruttano la rete Bitcoin per i pagamenti.

Ognuna di quelle 7 tx btc può ad esempio "contenere" milioni di pagamenti al suo interno, rappresentati da tutti gli scambi avvenuti nel canale LN aperto con quella tx.

Settlement layers per i pagamenti tradizionali sono i vari SWIFT, CHIPS (https://en.wikipedia.org/wiki/Clearing_House_Interbank_Payments_System) o Fedwire (https://en.wikipedia.org/wiki/Fedwire).

Cioè l'intero sistema bancario, banche centrali e BIS comprese (https://it.wikipedia.org/wiki/Banca_dei_regolamenti_internazionali)

Ora bisognerebbe domandarsi cosa consuma di più tra l'intero sistema bancario (compresa l'energia per mantenere e soprattutto rendere sicuro quel sistema) o la rete bitcoin.

E cosa inquina di più, che è cosa diversa e più importante del semplice consumare.

Ottima risposta.
Appena ho un secondo, la inserisco in modo organico nel post di “domande e risposte”.
In modo da avere un intero  “prontuario” per blastare la gente, non solo una risposta.

[gbianchi]

Poche persone nelle discussioni sul consumo energetico afferrano questo punto, che è invece fondamentale. Bitcoin NON è un sistema di pagamento, è un sistema di settlement .

[JOKE]

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System

Satoshi Nakamoto

Bitcoin mi ricorda sempre di piu' Madre Teresa di Calcutta, che non era madre, non si chiamava Teresa e non era di Calcutta

[/JOKE]

[babo]

questo limite gbianchi fu superato nel 2017.. l'anno in cui nei primi mesi presi di petto un dev code di bitcoin ed ebbi una discussione accesa (ma in ogni caso educata)
fu quello il periodo in cui hanno deciso (io non ho deciso niente) che bitcoin non era piu una moneta

[Plutosky]

[JOKE]

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System

Satoshi Nakamoto

Bitcoin mi ricorda sempre di piu' Madre Teresa di Calcutta, che non era madre, non si chiamava Teresa e non era di Calcutta

[/JOKE]

O la Federal Reserve che  non è federale e non ha riserve   (https://www.amazon.com/Federal-Reserve-Not-No/dp/B07QNZ3X3B)

In realtà hai ragione e non è uno scherzo: Bitcoin credo passerà alla storia come una delle tante invenzioni umane che si è evoluta in qualcosa di diverso da quelle che erano le intenzioni del creatore o dei creatori.

Internet in fondo era stato creato per scopi militari in caso di attacco nucleare. Un pò diverso da quello che è diventato.

Oppure per restare in tema JOKE  , il Sildenafil, sviluppato da Pfizer come vaso dilatatore per la cura dell'angina pectoris.

I primi pazienti che lo testavano non guarivano dall'angina pectoris, in compenso i maschietti avevano un simpatico effetto collaterale.

Ci hanno quindi fatto i miliardi vendendolo con il nome commerciale di......Viagra  

questo limite gbianchi fu superato nel 2017.. l'anno in cui nei primi mesi presi di petto un dev code di bitcoin ed ebbi una discussione accesa (ma in ogni caso educata)
fu quello il periodo in cui hanno deciso (io non ho deciso niente) che bitcoin non era piu una moneta

Se posso fare il pignolo in termini di definizioni si potrebbe dire che bitcoin è una moneta, Bitcoin è un settlement system e LN è un payment system.

Ma bitcoin potrebbe anche essere definito asset o commodity a seconda degli orientamenti.

Tante cose in una tecnologia sola. Come tutte le grandi invenzioni della Storia

[gbianchi]

In realtà hai ragione e non è uno scherzo: Bitcoin credo passerà alla storia come una delle tante invenzioni umane che si è evoluta in qualcosa di diverso da quelle che erano le intenzioni del creatore o dei creatori.

Lo so che non e' uno scherzo... Avevo un vecchio thread "visioni di bitcoin"

puo' essere interessante riesumare questa:

(mancano le ultime evoluzioni tipo sistema  di settlement )

[fillippone]

In realtà hai ragione e non è uno scherzo: Bitcoin credo passerà alla storia come una delle tante invenzioni umane che si è evoluta in qualcosa di diverso da quelle che erano le intenzioni del creatore o dei creatori.

Lo so che non e' uno scherzo... Avevo un vecchio thread "visioni di bitcoin"

puo' essere interessante riesumare questa:

(mancano le ultime evoluzioni tipo sistema  di settlement )

Pensavo recentemente a questa immagine è come si é evoluta negli ultimi due anni e come si evolverà nel prossimo futuro.


EDIT: Non ho resistito, ho dovuto per forza aprire un thread in proposito:

Time to update "Visions of Bitcoin"?

[Plutosky]

Lo so che non e' uno scherzo... Avevo un vecchio thread "visioni di bitcoin"

puo' essere interessante riesumare questa:

(mancano le ultime evoluzioni tipo sistema  di settlement )

Sono bullish su giallo e rosso

[duesoldi]

Sono bullish su giallo e rosso

Concordo. Sarebbe però molto interessante aggiornare quel grafico perché è fermo al 2018 e dal 2018 sono cambiate moltissime cose.
La quotazione di Btc è enormemente aumentata e già per questo mi aspetto un forte aumento del giallo. Poi LN a sua volta dovrebbe aver fatto aumentare molto il rosso. Dire che in virtù di queste due classificazioni altre potrebbero sparire, ad esempio la grigia.

[acquafredda]

L'asset più interessante della storia umana recente! Che avete riportato alla mia memoria, sempre spot on gbianchi! 
Andiamo subito a spammare nel thread del nostro eroe fillippone... e vediamo l'effetto che fa.

[fillippone]

Andiamo subito a spammare nel thread del nostro eroe fillippone... e vediamo l'effetto che fa.

Beh, spammare magari no, ma direi che le idee che sono venute fuori qui direi che sono interessanti.

Quindi ogni contributo è benvoluto!

E poi il fine ultimo è andare da Nic Carter e dirgl di aggiornare il grafico!
(E tornare in topic su questo thread!)

[babo]

Sono bullish su giallo e rosso

Concordo. Sarebbe però molto interessante aggiornare quel grafico perché è fermo al 2018 e dal 2018 sono cambiate moltissime cose.
La quotazione di Btc è enormemente aumentata e già per questo mi aspetto un forte aumento del giallo. Poi LN a sua volta dovrebbe aver fatto aumentare molto il rosso. Dire che in virtù di queste due classificazioni altre potrebbero sparire, ad esempio la grigia.

ma alla fine non e' come lo intendiamo, e' come viene usato
spesso sono nati dei prodotti che dalla gente venivano usati in modo diverso o comunque non conforme all'idea iniziale
ebay ad esempio era nato per i collezionisti di soldatini di piombo e amazon per i libri

[acquafredda]

Andiamo subito a spammare nel thread del nostro eroe fillippone... e vediamo l'effetto che fa.

Beh, spammare magari no, ma direi che le idee che sono venute fuori qui direi che sono interessanti.

Quindi ogni contributo è benvoluto!

E poi il fine ultimo è andare da Nic Carter e dirgl di aggiornare il grafico!
(E tornare in topic su questo thread!)

spammare per buttarla in ridere qui, sul thread in inglese mi sono comportato bene. Per me, lo riposto qua, Bitcoin alla fine diventerà asset di riserva globale scalzando il dollaro, detenuto a garanzia dagli stati. Vediamo chi sarà il primo e quando.

[Plutosky]

Per tornare in tema, un articolo su MintGreen la startup canadese specializzata nell' heat recovery, il recupero del calore generato dagli ASIC per utilizzi industriali.

Curioso che tra i primi progetti pilota c'è la collaborazione con un'azienda di estrazione del sale marino che utilizzerà il calore recuperato come mezzo per estrarre il sale dall'Oceano Pacifico.

Avevano ragione i detrattori: il mining farà bollire gli oceani 

https://bitcoinmagazine.com/business/bitcoin-mining-heat-capture-startup-mintgreen-closes-seed-financing-round
https://mintgreen.co/

[babo]

io ho letto piu di un esperimento (nati per i centri di calcolo) nelle zone fredde o nell'acqua o di riciclo del calore (come fa google se non erro)

il problema non e' tanto bitcoin, che ovviamente consuma ovviamente in  quanto na risorsa informatica

ma.. facebook quanto consuma? facebook e' inutile? google e' inutile?

paragoniamo il consumo dell'indotto bancario, davvero consuma (in proporzione) poco?

[fillippone]

Netflix è inutile?

Bene, ora sappiamo quanto consuma:

Quanto inquina guardare video su Netflix? Ora lo sappiamo

Netflix ha usato uno strumento dell'Università di Bristol per calcolare l'equivalente di anidride carbonica emessa dal consumo dei video in streaming dalla sua piattaforma.

Immagino che piano piano verranno fuori statistiche analoghe anche per altri siti...