btc e ambiente

[Paolo.Demidov]

Il mining in Cina usa, in gran parte, energia rinnovabile che sarebbe prodotta comunque e che, in assenza del mining, sarebbe per lo più sprecata.

Questa narrativa mi ha sempre convinto poco.
Anche se usano energia rinnovabile, significa comunque usare energia che si sarebbe potuta usare in altri luoghi (anzichè produrla da fonti fossili).
Insomma, ci credo poco che senza mining ci sarebbero fiumi di energia "buttati via" per chissà quale ragione.
Inoltre per essere profittevole una mining farm deve essere attiva 24/24, non è che magari si può sfruttare solo un picco di qualche ora dovuto al momento di picco del vento o dell'irradiazione solare.
Mi sembra che spesso si faccia cherry-picking per dimostrare che il bitcoin è ecologicamente pulito, cosa secondo me non vera.
Non è che voglio fare il catastrofista o il nazi-ambientalista, ma credo che l'impatto ambientale sia uno dei principali problemi/svantaggi del bitcoin.
Poi si può anche dire che tutto sommato ne vale la pena di spendere tutta quell'energia per il mining, dopotutto un po' tutte le attività umane hanno un impatto sull'ambiente, però negare il problema mi sembra intellettualmente disonesto.

ora se diciamo che bitcoin consuma tanto.. (senza spiegare il beneficio) potremmo dire netflix e google consumano tanto

e il lettore comprende che e' una cazzata giudicare il consumo slegato dal beneficio

anche questo è sicuramente vero, bisogna sempre valutare il rapporto costi/benefici.

Curiosità, contrariamente alle novelle "green" che ci raccontano i media.

In questo periodo, in particolare da Febbraio... ci sono le aziende che estraggono e lavorano carbone ai massimi, non è tutto carbone termico, si tratta anche di carbone ad uso siderurgico.
Viceversa le aziende del solare, eolico, idrogeno, arrancano... in particolare quelle del solare che erano state l'asset migliore nel 2020.

https://www.google.com/finance/quote/0975:HKG?sa=X&ved=2ahUKEwjyrdbSj7bwAhWQ7aQKHaL_AfcQ_AUoAXoECAEQAw&window=YTD
https://www.google.com/finance/quote/601898:SHA?sa=X&ved=2ahUKEwi74srWjrbwAhXIiqQKHczdDBQQ_AUoAXoECAEQAw&window=YTD
https://www.google.com/finance/quote/601088:SHA?sa=X&ved=2ahUKEwjk5Mavj7bwAhXOlqQKHZK4CVkQ_AUoAXoECAEQAw&window=YTD
https://www.google.com/finance/quote/600188:SHA?sa=X&ved=2ahUKEwiH3KjAj7bwAhXC_qQKHa0SDn0Q_AUoAXoECAEQAw&window=YTD

Uno dei principali ETF che segue il settore solare, da inizio anno sta andando molto male:
https://www.google.com/finance/quote/TAN:NYSEARCA?sa=X&ved=2ahUKEwiz_vuAkLbwAhWBlqQKHTFjAEQQ_AUoAXoECAEQAw&window=YTD

Sul lungo periodo, fra qualche decennio chissà... per ora è così.
Ma si parla già da tempo di carbone pulito... non semplice, però una cosa può esser vera che le energie rinnovabili vorrebbero rinnovare tutto in pochi anni,
soppiantando totale i combustibili fossili che si usano da secoli.
Non semplice.

https://www.cnbc.com/2021/05/12/elon-musk-says-tesla-will-stop-accepting-bitcoin-for-car-purchases.html

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[1714611641]

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[Paolo.Demidov]

A integrazione di quanto riportato da Paolo Demidov vi allego il link di un articolo che riporta degli interessanti spunti per fare maggiore chiarezza sulla narrativa fake green delle auto elettriche. Finalmente si inizia a parlarne in maniera un po' più scientifica:

https://www.wallstreetitalia.com/auto-elettriche-non-e-tutto-green-cio-che-luccica/

Le auto elettriche aiutano nelle emissioni, in città...
...per costruire auto elettriche occorrono molti minerali e l'attività mineraria non è delle più leggere, inoltre i minerali si trasportano principalmente via nave,
ci devono essere navi adeguate: https://www.rinnovabili.it/mobilita/trasporto-marittimo-emissioni-di-zolfo/

Problemi di non facile soluzione.

Infatti. L'auto elettrica ma ha perlomeno il vantaggio di spostare il problema dell'inquinamento atmosferico dalle aree urbane a quelle extraurbane rendendo le zone più densamente popolate del mondo un pò più respirabili.
L'articolo tende a parlare dei vantaggi in termini di CO2 ma l'anidride carbonica è solo una parte del problema.
Due delle tecnologie considerate più green (la auto elettriche e le pale eoliche) dipendono ad es strettamente da due terre rare (il neodimio e il praseodimio) la cui estrazione e lavorazione sono processi molto inquinanti.
Vanno "lavate" e purificate con acidi e acqua circa 50 tonnellate di roccia per estrarre 1 kg di neodimio e uno dei prodotti di scarto di questa lavorazione è il fluoro, uno degli elementi più inquinanti che esistono in natura.
Siccome è tutta roba che viene fatta in Cina e Africa, ci sembra che non esista.
Vorrei vedere alcuni dei paladini dell'auto elettrica se una di queste fabbriche della lavorazione del neodimio fosse installata accanto a casa loro.

E anche vero che le auto elettriche hanno bisogno di meno materiali, ad esempio meno ferro e meno acciaio e  ovviamente le industrie siderurgiche inquinano. Insomma il problema è molto articolato e un analisi esaustiva dei pro e dei contro è complessa da fare.

Semmai il vantaggio dell'auto elettrica è per i produttori ed è economico più che ecologico: ci possono vendere ad un prezzo più caro o allo stesso prezzo qualcosa che a loro costa molto meno fare.

Direi molto di più di materiali...
diciamo più le atterie che l'auto, ma anche l'auto stessa. In particolare il rame che infatti è alle stelle.

[babo]

certo perche i razzi invece che manda in orbita volano con polvere di fata
ora muschio ha rotto la minchia anche a me


inzio bloccandolo su twitter che gia mi ha sfracassato 3/4 di minchia
mobbasta elone, torna a pippare coca

[acquafredda]

Oggi, parlando con i colleghi mi è venuta fuori questa massima:
"Una mattina Elon Musk si sveglia, scoreggia e i suoi proseliti accorrono ad annusare la fragranza del peto"
Occhio Elon, immettendo troppa CO2 in atmosfera, l'effetto serra aumenta.
 

[fillippone]

Oggi, parlando con i colleghi mi è venuta fuori questa massima:
"Una mattina Elon Musk si sveglia, scoreggia e i suoi proseliti accorrono ad annusare la fragranza del peto"
Occhio Elon, immettendo troppa CO₂ in atmosfera, l'effetto serra aumenta.
 

A parte che con le fatulenze non si emette Co2 ma metano, un gas serra molto più potente.
Questo è un effetto ben noto degli allevamenti intensivi, ma per ovvie ragioni non è molto pubblicizzato

Tra l'altro sono cose già successe:

Dinosaurs' Gaseous Emissions Warmed Earth?

Giant sauropods produced huge amounts of greenhouse gases, study suggests.

[Ale88]

Tutto così prevedibile e scontato, tutto nel giro di pochissime ore, eppure abbiamo mezzo settore cripto che pende dalle sue labbra:

[acquafredda]

Dai è davvero scandaloso.
Comunque vi segnalo il seguente articolo di Paul Veradittakit di Pantera Capital che ha debunkata, a mio modesto avviso, in modo elegante e preciso la mare di fregnacce che si dicono contro il bitcoin mining.
Da leggere. Il paragone iniziale con internet è eccezionale
https://www.veradiverdict.com/p/bitcoin-energy-consumption

[babo]

prevedibile no, scontato forse
tuttavia trovo veramente disgustoso spargere FUD per tornaconto personale
e la gente non se ne rende conto e pende dalle sue labbra

non ho seguito mai i consigli finanziari di Musk, pero ha veramente stracciato la minchia mo

vi consiglio di fare come me
1) se siete iscritti -> UNSUBSCRIBE
2) infine BLOCK

e ciao, twitta ancora puttanate like McAfee

[duesoldi]

Tutto così prevedibile e scontato, tutto nel giro di pochissime ore, eppure abbiamo mezzo settore cripto che pende dalle sue labbra:
…..

Beh questa se la poteva proprio risparmiare, abbandonare Btc per Doge è una mossa che chiunque abbia un minimo di interesse verso le cripto capisce subito essere una minch@@ta galattica.
Quello che invece lui non capisce (spero) è che dicendo una fesseria simile perde totalmente credibilità agli occhi di chi conosce un pochino il settore. Tra l'altro avrei capito se questa sparata l'avesse fatta due mesi fa prima del pump di Doge, ma dirlo ora che è già cresciuta fin troppo….. mah…..

Comunque mia scommessa: tempo due mesi (massimo) e sarà tornato di nuovo a sostenere Btc   

[fillippone]

Comunque mia scommessa: tempo due mesi (massimo) e sarà tornato di nuovo a sostenere Btc   

Beh, ricordiamoci che ha sempre più di 1.5BLN investititi in BTC, questo lo qualifica ancora come un sostenitore, direi!

[fillippone]

Dai è davvero scandaloso.
Comunque vi segnalo il seguente articolo di Paul Veradittakit di Pantera Capital che ha debunkata, a mio modesto avviso, in modo elegante e preciso la mare di fregnacce che si dicono contro il bitcoin mining.
Da leggere. Il paragone iniziale con internet è eccezionale
https://www.veradiverdict.com/p/bitcoin-energy-consumption

Ottimo articolo. Lo ho già aggiunto al mio thread sull'ambiente nella sezione internazionale.

Debunking the "Bitcoin is an environmental disaster" argument


Già che ci sono ti segnalo questo:

On Bitcoin’s Energy Consumption: A Quantitative Approach to a Subjective Question

[Plutosky]

DOGE DEVS?? 

[fillippone]

DOGE DEVS?? 

Io credo che sia sarcasmo.
Se io ho problemi con il sarcasmo, figuriamoci Elon Musk.
Solo i boccaloni del parco buoi crypto possono credere ad una cosa del genere.

[jack0m]

DOGE DEVS?? 

Io credo che sia sarcasmo.
Se io ho problemi con il sarcasmo, figuriamoci Elon Musk.
Solo i boccaloni del parco buoi crypto possono credere ad una cosa del genere.

più che altro comincio a chiedermi quali siano i possibili effetti della sindrome di Asperger. Quando dice "A volte dico cose strane, ma è così che funziona il mio cervello", non si capisce se stia trollando o se cerchi delle attenuanti alle idiozie che twitta. Il che denoterebbe quanto meno una certa consapevolezza, ma non a sufficienza.

[fillippone]

più che altro comincio a chiedermi quali siano i possibili effetti della sindrome di Asperger. Quando dice "A volte dico cose strane, ma è così che funziona il mio cervello", non si capisce se stia trollando o se cerchi delle attenuanti alle idiozie che twitta. Il che denoterebbe quanto meno una certa consapevolezza, ma non a sufficienza.

Secondo alcuni, sta diffusione nella Silicon Valley di persone affette da Sindrome di Asperger è solo una “scusa”  per giustificare comportamenti non socialmente accettabili, tipo lavorare 80 ore la settimana o non avere alcuna empatia con il prossimo.

[HostFat]

Riguardo elon musk
https://twitter.com/Elisabeth_Steyn/status/1392799067986554880
https://twitter.com/abrkn/status/1393026817582276609

[Paolo.Demidov]

https://i.imgur.com/C4YdP2A.jpg

DOGE DEVS?? 

https://i.imgur.com/cAmjxka.gif

Io credo che sia sarcasmo.
Se io ho problemi con il sarcasmo, figuriamoci Elon Musk.
Solo i boccaloni del parco buoi crypto possono credere ad una cosa del genere.

Una volta c'era il reato di abuso della credulità popolare...
...andrebbe rafforzato.

[Paolo.Demidov]

più che altro comincio a chiedermi quali siano i possibili effetti della sindrome di Asperger. Quando dice "A volte dico cose strane, ma è così che funziona il mio cervello", non si capisce se stia trollando o se cerchi delle attenuanti alle idiozie che twitta. Il che denoterebbe quanto meno una certa consapevolezza, ma non a sufficienza.

Secondo alcuni, sta diffusione nella Silicon Valley di persone affette da Sindrome di Asperger è solo una “scusa”  per giustificare comportamenti non socialmente accettabili, tipo lavorare 80 ore la settimana o non avere alcuna empatia con il prossimo.

Anche oltre il muro delle 100.

Direi che non è socialmente accettabile lavorare zero ore per 2 anni come qualcuno fa con il reddito di cittadinanza...
tuta-economy 

Mondi estremi.

[Ale88]

Quello che invece lui non capisce (spero) è che dicendo una fesseria simile perde totalmente credibilità agli occhi di chi conosce un pochino il settore.

Però chi è che conosce un pochino il settore? Il 10% delle persone che possiedono cripto forse? Da mesi sta entrando gente che non sa manco fare 2+2, gente che compra SHIB perché potrebbe arrivare a $1 secondo loro, la logica non esiste più, siamo alla follia totale.

[duesoldi]

DOGE DEVS?? 

NOOOOO!!!  se anche Plutosky mette un meme vuol dire che siano alla frutta!   

Scherzo eh, anzi devo dire che era molto azzeccato!

più che altro comincio a chiedermi quali siano i possibili effetti della sindrome di Asperger. Quando dice "A volte dico cose strane, ma è così che funziona il mio cervello", non si capisce se stia trollando o se cerchi delle attenuanti alle idiozie che twitta. Il che denoterebbe quanto meno una certa consapevolezza, ma non a sufficienza.

E' come il paradosso di Russel: non puoi sapere se abbia detto una frase vera in quel momento, oppure se fosse vera la precedente e stesse mentendo "ora".
Forse @fillippone potrebbe dire che sto tizio è un gran paracu@o ma io che sono una persona fine non mi permetterei mai nemmeno di pensarlo   

Direi che non è socialmente accettabile lavorare zero ore per 2 anni come qualcuno fa con il reddito di cittadinanza...
tuta-economy 

Hai voglia! certo che è socialmente accettabile, fintanto che c'è qualcuno (tu, io, molti molti altri) che lavora per farli stare sul divano, per loro tutto ciò è più che socialmente accettabile   

Quello che invece lui non capisce (spero) è che dicendo una fesseria simile perde totalmente credibilità agli occhi di chi conosce un pochino il settore.

Però chi è che conosce un pochino il settore? Il 10% delle persone che possiedono cripto forse? Da mesi sta entrando gente che non sa manco fare 2+2, gente che compra SHIB perché potrebbe arrivare a $1 secondo loro, la logica non esiste più, siamo alla follia totale.

Hai ragione anche tu. Mi sembra di essere tornato alla febbre da Ico del 2017: tutti quelli che entravano (me compreso) rigorosamente spennati al primo giro 
Va beh è una selezione naturale, certo che il buon Musk si arricchisce anche sulla pelle di questi tizi, non è che sia molto morale come cosa.