btc e ambiente

[alexrossi]

Alla fine i nodi arrivano al pettine e penso che la germania arriverà al livello italiano come potere d'acquisto, mentre nelle 2 decadi passate aveva fatto decisamente meglio. Manca solo che inizino a far pagare i pedaggi.

[icio]

posso dire che seguendo da ormai...molti molti anni
https://www.co2.earth/daily-co2

Le soluzioni ci sono...devono essere diversificate...soprattutto bisogna levare lacci e lacciuoli e liberare le forze per potersi muovere.....

è il primo anno che vedo livelli piu bassi del giorno dell'anno precedente di co2

comunque sia, attribuire questo disastro al mining di btc (pow) continuamente,  è chiaramente una manipolazione della realtà da parte magari di consorzi.. non cito nomi  o grandi mani che hanno investito in qualcosa di diverso...francamente a rotto sta storia...anche perchè il mining NON INQUINA..emette solo aria calda...inoltre ci sono modi per sfruttare questo calore...non mi soffermo, perdita di tempo con chi insiste nel attribuire al sistema pow la responsabilità di distruggere il pianeta ...bla bla bla.

Una macchina elettrica usa energia?...allora inquina perchè per  caricarla c'è una centrale a carbone che fornisce l'energia....

Ma per favore....basta...l'energia serve per tutto....oppure torniamo a scaldare l'acqua per la doccia con la legna e viviamo con le candele in casa

Rimane l'unico vero sistema di decentralizzazione che oggi conosciamo...non in mano a Consorzi...personaggi famosi che sparano cazzate e manipolano i mercati...e mi fermo

Il pos migliora la scalabilità?...ma per favore...LN risolve il problema...dovrei scrivere ore...ma mi fermo

Buon proseguimento a tutti

[duesoldi]

Oggi voglio fare un regalo a @Fillippone:

https://community.codemotion.com/blockchain-education-network-italia/meetups/online-meetup-aperitech-di-maggio-2022-di-ben-italia?_ga=2.129336905.436627428.1652337250-920226514.1652337250

anche se lo fanno proprio nella fascia oraria in cui al Mac di Gallarate c'è più lavoro, soprattutto al drive-in! 

[fillippone]

Oggi voglio fare un regalo a @Fillippone:

https://community.codemotion.com/blockchain-education-network-italia/meetups/online-meetup-aperitech-di-maggio-2022-di-ben-italia?_ga=2.129336905.436627428.1652337250-920226514.1652337250

anche se lo fanno proprio nella fascia oraria in cui al Mac di Gallarate c'è più lavoro, soprattutto al drive-in! 

Grazie! Iscritto, segnato in agenda e lo guarderò online dal cellulare, mentre giro gli hamburger e pulisco lo scivolo dei bambini fuori. I miei due compiti principali. Non avete idea di quali sostanze tossiche incredibili siano in grado di produrre quei mostri. Altro che inquinamento da blockchain! Loro sono dei produttori di scorie instancabili!

Tu meriterei se potessi, ma non posso!

[duesoldi]

Non è che l'articolo dica molto (come sempre in stile hwupgrade), comunque è attinente al thread:

https://auto.hwupgrade.it/news/energie-rinnovabili/parte-la-costruzione-della-farm-bitcoin-di-tesla-e-blocks-alimentata-da-fotovoltaico-e-megapack_107511.html

[babo]

Grazie! Iscritto, segnato in agenda e lo guarderò online dal cellulare, mentre giro gli hamburger e pulisco lo scivolo dei bambini fuori. I miei due compiti principali. Non avete idea di quali sostanze tossiche incredibili siano in grado di produrre quei mostri. Altro che inquinamento da blockchain! Loro sono dei produttori di scorie instancabili!

Tu meriterei se potessi, ma non posso!

ma che turno sei tu?
io faccio quello notturno, con i tizi imbottiti di alcool da odorare di distilleria scoppiata lontano 1km
oppure i ragazzini molesti che si avventurano di notte pensando di essere fighi o di fare una figheria

[fillippone]

Grazie! Iscritto, segnato in agenda e lo guarderò online dal cellulare, mentre giro gli hamburger e pulisco lo scivolo dei bambini fuori. I miei due compiti principali. Non avete idea di quali sostanze tossiche incredibili siano in grado di produrre quei mostri. Altro che inquinamento da blockchain! Loro sono dei produttori di scorie instancabili!

Tu meriterei se potessi, ma non posso!

ma che turno sei tu?
io faccio quello notturno, con i tizi imbottiti di alcool da odorare di distilleria scoppiata lontano 1km
oppure i ragazzini molesti che si avventurano di notte pensando di essere fighi o di fare una figheria

Per come stanno andando le cose mi sa  che mi tocca fare il doppio turno… Mannaggia a PlanB.
Scherzi a parte. Ho postato il link all’intervento nel thread su Alps:

ALPS BLOCKCHAIN: Mining in Italia da energia 100% rinnovabile

[Plutosky]

I fondi di investimento sovrani di Abu Dhabi e Oman hanno investito in Crusoe, la startup del Colorado che si occupa di gas flaring attraverso il mining.

https://www.coindesk.com/business/2022/06/03/middle-east-oil-producers-move-into-bitcoin-mining-with-crusoe-energy-stakes/

In Russia nel frattempo, il prinicipale miner locale, BitRiver, ha siglato un accordo con Gazprom per utilizzare i pozzi petroliferi non collegati alla rete come fonte di energia per il mining via il gas flaring

https://www.coindesk.com/business/2022/06/16/russias-gazpromneft-and-bitriver-partner-to-develop-crypto-mining-operations/

L'uso del mining come sistema per monetizzare e ridurre le emissioni di metano quale prodotto di scarto dell'estrazione di petrolio è sotto sperimentazione anche da parte del colosso petrolifero USA ExxonMobil

https://www.coindesk.com/business/2022/03/24/exxonmobil-running-pilot-project-to-supply-flared-gas-for-bitcoin-mining-report/

[fillippone]

Qualcosa si muove: qualche articolo inizia a comparire su riviste specializzate provando a contrastare la retorica mainstream:

Bitcoin è inquinante come si dice? Un mito da sfatare


L’articolo parla delle stime pioù arttendibili di consumo, del curtailment,del mix energetico delle fonti. Tutti argomenti già trattati in uesto thread.

Speriamo che , pian piano, si possa avere una diffusione della conoscenza rispetto a questi argomenti.

[Ale88]

Qualcosa si muove: qualche articolo inizia a comparire su riviste specializzate provando a contrastare la retorica mainstream:

Bitcoin è inquinante come si dice? Un mito da sfatare


L’articolo parla delle stime pioù arttendibili di consumo, del curtailment,del mix energetico delle fonti. Tutti argomenti già trattati in uesto thread.

Speriamo che , pian piano, si possa avere una diffusione della conoscenza rispetto a questi argomenti.

Bene bene, però non capisco perché nella parte relativa ai numeri, quindi direi la più importante, prendano con le pinze il dato riportato da Bitcoin Mining Council (BMC) aggiornato al 2022 in quanto citano il possible conflitto di interesse (e ci può stare) però poi riportano il dato del 39%, molto basso quindi, del Cambridge Center, riportato in un'indagine pubblicata addirittura a settembre 2020, quindi vecchia di 2 anni. Che senso ha riportare un dato vecchio di 2 anni? Forse per avere più continuità con il titolo dell'articolo dato che leggendo "In larga parte minare bitcoin è ancora legato ai combustili fossili" io automaticamente penserei che oltre il 50% di BTC utilizza i combustibili fossili, quando invece sappiamo che la maggior parte proviene da risorse rinnovabili.

Insomma sicuramente è un buon articolo però mi sembra di notare una certa faziosità, come se veramente ci fosse qualcosa che alla fine dia fastidio...

[jack0m]

Il mining di bitcoin è brutto, cattivo e inquina. Mica come quello dell'oro:

https://www.lastampa.it/cronaca/2022/08/03/news/centinaia_di_piste_di_atterraggio_segrete_dietro_il_traffico_doro_scoperta_in_brasile_la_rete_dellindustria_mineraria_ill-5505140/

Quanti articoli di giornale avete mai visto scagliarsi contro l'industria estrattiva dei metalli preziosi, chiedendo magari di metterla al bando?

[Ale88]

Il mining di bitcoin è brutto, cattivo e inquina. Mica come quello dell'oro:

https://www.lastampa.it/cronaca/2022/08/03/news/centinaia_di_piste_di_atterraggio_segrete_dietro_il_traffico_doro_scoperta_in_brasile_la_rete_dellindustria_mineraria_ill-5505140/

Quanti articoli di giornale avete mai visto scagliarsi contro l'industria estrattiva dei metalli preziosi, chiedendo magari di metterla al bando?

Ma oltre al discorso inquinamento avete visto come vengono ridotte intere porzioni di montagna piuttosto che altre zone? Sembra veramente che abbiano stuprato la terra dopo le estrazioni, però quello va bene anche se poi le popolazioni locali sono costrette a spostarsi perché il suo diventa troppo instabile, le acque vengono contaminate, etc etc.

[cobalto]

Altra cosa di cui nessuno parla ma che sta andando tanto di moda tra i dispositivi tecnologici è la ricarica wireless, un vero e proprio modo per sprecare energia inutilmente. Chissà se qualcuno avrà già fatto una stima in merito a livello globale... 

[fillippone]

Altra cosa di cui nessuno parla ma che sta andando tanto di moda tra i dispositivi tecnologici è la ricarica wireless, un vero e proprio modo per sprecare energia inutilmente. Chissà se qualcuno avrà già fatto una stima in merito a livello globale... 

Il vero punto è che sono discorsi inutili: una volta che pago il prezzo di mercato per l’energia posso farci quello che mi pare.
Altrimenti entriamo in un ragionamento paternalistico su come ci si debba comportare che è del tutto privo di senso.

[duesoldi]

Il vero punto è che sono discorsi inutili: una volta che pago il prezzo di mercato per l’energia posso farci quello che mi pare.
Altrimenti entriamo in un ragionamento paternalistico su come ci si debba comportare che è del tutto privo di senso.

Hai perfettamente ragione.
Quando sento parlare di "come" fare per ridurre il consumo di fonti fossili non rinnovabili mi viene sempre un esempio da fare.
Vi ricordate quando 3 anni fa Greta Thimberg si spostò tra USA ed Europa in barca a vela per dare il buon esempio risparmiando il consumo di un viaggio in aereo?

https://it.euronews.com/2019/11/13/greta-thunberg-ha-trovato-un-passaggio-in-barca-per-il-suo-ritorno-in-europa

Tutti ad elogiarla e osannarla, ma qualcuno che dopo abbia fatto qualcosa di analogo?
Qualcuno ha rinunciato a prendere il volo per andare in vacanza a Tenerife o Ibiza ?
Gli aerei non sono mai stati pieni come quest'estate! alla faccia di Greta....

Per dire che sono tutti bravi a dire che bisogna ridurre i consumi, ma sono sempre "gli altri" a doverlo fare, i nostri non contano mai!   
E' esattamente quel che dicevi sopra.

[jack0m]

Il vero punto è che sono discorsi inutili: una volta che pago il prezzo di mercato per l’energia posso farci quello che mi pare.
Altrimenti entriamo in un ragionamento paternalistico su come ci si debba comportare che è del tutto privo di senso.

Hai perfettamente ragione.
Quando sento parlare di "come" fare per ridurre il consumo di fonti fossili non rinnovabili mi viene sempre un esempio da fare.
Vi ricordate quando 3 anni fa Greta Thimberg si spostò tra USA ed Europa in barca a vela per dare il buon esempio risparmiando il consumo di un viaggio in aereo?

https://it.euronews.com/2019/11/13/greta-thunberg-ha-trovato-un-passaggio-in-barca-per-il-suo-ritorno-in-europa

Tutti ad elogiarla e osannarla, ma qualcuno che dopo abbia fatto qualcosa di analogo?
Qualcuno ha rinunciato a prendere il volo per andare in vacanza a Tenerife o Ibiza ?
Gli aerei non sono mai stati pieni come quest'estate! alla faccia di Greta....

Per dire che sono tutti bravi a dire che bisogna ridurre i consumi, ma sono sempre "gli altri" a doverlo fare, i nostri non contano mai!   
E' esattamente quel che dicevi sopra.

da questo punto di vista, non c'è incentivo migliore a consumare di meno che vedersi la bolletta schizzare alle stelle. In effetti quest'anno ho sfidato la mia capacità di sopportare le alte temperature risparmiando il più possibile sull'aria condizionata, ma non la vedo certo come una soluzione al problema.

Si tratta in generale del tipico caso a cui si applica il principio della "tragedia dei beni comuni". Dove per bene comune nello specifico si intende la salute del pianeta nella sua globalità, che è di tutti e di nessuno.
È abbastanza assodato che la soluzione non può fare affidamento (solo) sulla buona volontà e sui comportamenti virtuosi del singoli, ma è necessario un indirizzamento a livello di comunità e di policy maker. Il tutto ovviamente complicato da questioni di sovranità e conflitti di interesse tra paesi con sensibilità, economie e stadi di sviluppo diversi fra loro, spesso in maniera abissale.

[Ale88]

da questo punto di vista, non c'è incentivo migliore a consumare di meno che vedersi la bolletta schizzare alle stelle. In effetti quest'anno ho sfidato la mia capacità di sopportare le alte temperature risparmiando il più possibile sull'aria condizionata, ma non la vedo certo come una soluzione al problema.

Questo, purtroppo, è verissimo. La maggior parte della gente risparmia, o cerca di risparmiare, su certe cose, spesso abbastanza in necessarie, solamente per una questione economica, mica perché pensa un poco più in là tipo al bene dell'ambiente. Io penso di essere l'unico imbecille nell'edificio dove vivo che rompe le scatole di cartone e pulisce i contenitori di plastica sporchi prima di buttarli...

[Plutosky]

A causa della "fossa" di prezzo e delle ondate di caldo che hanno impennato la domanda di corrente, il miner texano Riot a Luglio ha guadagnato di più dai crediti per il taglio dei consumi che non dal mining (9.5M$ contro 6.9M$)



Ha guadagnato 1.122$ dollari per Mwh tagliato contro i 140$ che avrebbero fatto se avessero usato quel Mwh per minare


Non esiste attività umana al mondo che permetta di modificare così velocemente ed in modo indolore i consumi per adeguarli alle necessità di mercato.

Il tutto agevolato dalla realtà texana che ha una propria rete elettrica indipendente da quella del resto degli USA e che quindi non ha possibilità di colmare eccessi di domanda/offerta tramite import export (https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_Reliability_Council_of_Texas)

Essendo le fonti rinnovabili le più legate a squilibri temporanei di produzione, Il mining bitcoin è il più grande incentivo all'investimento in questo tipo di fonti nel secondo stato più ricco degli USA.

Non a caso il Texas è di gran lunga il primo stato USA per produzione da fonti "green", nonostante tutti lo associno erroneamente solo al petrolio.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_by_electricity_production_from_renewable_sources

[jack0m]

A causa della "fossa" di prezzo e delle ondate di caldo che hanno impennato la domanda di corrente, il miner texano Riot a Luglio ha guadagnato di più dai crediti per il taglio dei consumi che non dal mining (9.5M$ contro 6.9M$)

Non esiste attività umana al mondo che permetta di modificare così velocemente ed in modo indolore i consumi per adeguarli alle necessità di mercato.

Il tutto agevolato dalla realtà texana che ha una propria rete elettrica indipendente da quella del resto degli USA e che quindi non ha possibilità di colmare eccessi di domanda/offerta tramite import export (https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_Reliability_Council_of_Texas)

Essendo le fonti rinnovabili le più legate a squilibri temporanei di produzione, Il mining bitcoin è il più grande incentivo all'investimento in questo tipo di fonti nel secondo stato più ricco degli USA.

Non a caso il Texas è di gran lunga il primo stato USA per produzione da fonti "green", nonostante tutti lo associno erroneamente solo al petrolio.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_by_electricity_production_from_renewable_sources

cioè scusa, non ho capito: i miner in Texas ricevono sussidi per tenere spente le loro macchine?

[giammangiato]

Forse vuole dire che hanno dirottato l'elettricita per uso domestico, venendo pagati per questa (mi pare la cosa logica).
Chiaro avere questa flessibilita ti rende veramente veloce al cambiamento.
Nel caso la domanda cali, basta girare la manopola al contrario.