btc e ambiente

[babo]

Proprio quello, mi ricordo benissimo quando la gente sale sul carro dei vincitori dopo che questi hanno vinto.
Chiaramente e' una cosa vecchia come il mondo, mica e' nata adesso. Da sempre succede e sempre accadra
Io mi rifaccio alla mia esperienza su
- linux
- opensource
- opensource hw e sw

prima ti ignorano, poi ti deridono, poi ti combattono, poi vinci

[1714539590]

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[giammangiato]

...
prima ti ignorano, poi ti deridono, poi ti combattono, poi vinci

Hai citato una delle mie frasi preferite di gandhi, uno degli uomini maggiormente influenti del nostro tempo.
Le sue citazioni sono stupende, questa mi piace veramente, tanto vera e contemporanea.
Bitcoin rientra in questo secondo voi? Secondo me potrebbe.

[Ale88]

Bitcoin rientra in questo secondo voi? Secondo me potrebbe.

A questo punto direi proprio di sì.

[babo]

rientra alla grande
e io lho vissuto piu volte, una delle ultime con linux, smart working, opensource, openhardware

prima ti sfottono
la sfottenza tipica era "ma cosa fai con i soldi del monopoli?"
dopo ti insultano "eh ma dannneggi l'ambiente" (chatgpt invece funziona ad alito di elfo e i razzi di musk a scorregge di fata)
dopo vinci

[mendace]

Penso proprio che si adatta a Bitcoin alla perfezione, direi che siamo a cavallo fra deridono e combattono perché i più scettici che non hanno ancora compreso a fondo non possono ignorare più che esiste ma come dice babo ti sfottono dicendo che sono soldi falsi che non valgono niente mentre chi ha già capito il vero potenziale e non ha più mezzi tecnici per combattere sta provando a tamponare in qualche modo (le CBDC ad esempio) ma presto verranno sconfitti e sarà la vera vittoria di Bitcoin.

[bastisisca]

Penso proprio che si adatta a Bitcoin alla perfezione, direi che siamo a cavallo fra deridono e combattono perché i più scettici che non hanno ancora compreso a fondo non possono ignorare più che esiste ma come dice babo ti sfottono dicendo che sono soldi falsi che non valgono niente mentre chi ha già capito il vero potenziale e non ha più mezzi tecnici per combattere sta provando a tamponare in qualche modo (le CBDC ad esempio) ma presto verranno sconfitti e sarà la vera vittoria di Bitcoin.

Forse siamo in quella fase, forse no. Ma la vittoria a mio modestissimo parere non sarà di Bitcoin, la vera vittoria sarà per noi utenti, per il popolo che avrà uno strumento ulteriore per non farsi fregare da banchieri e amici. Questo io penso.

[duesoldi]

Questo sarà il prossimo filone per attaccare le cripto da parte degli ambientalisti:

https://www.hwupgrade.it/news/web/bruciare-pneumatici-per-alimentare-il-mining-di-bitcon-piu-di-un-azienda-ci-sta-pensando_119483.html

diranno che Bitcoin è cancerogeno !   

[babo]

Questo sarà il prossimo filone per attaccare le cripto da parte degli ambientalisti:

https://www.hwupgrade.it/news/web/bruciare-pneumatici-per-alimentare-il-mining-di-bitcon-piu-di-un-azienda-ci-sta-pensando_119483.html

diranno che Bitcoin è cancerogeno !   

ahahaha geniale se ci pensi dal punto di vista di marketing
quando poi vengono taciute molte cose per convenienza, o "glissate"
per esempio: viene sempre citato come paese canaglia la corea del nord, ok non sono santi

ma ricordiamo bene che l'unico stato davvero canaglia a usare la bomba atomica sono stati gli USA, per altro in maniera superflua (ovvero non serviva)
ma gli stati canaglia sono altri, mi viene da ridere

[bastisisca]

Questo sarà il prossimo filone per attaccare le cripto da parte degli ambientalisti:

https://www.hwupgrade.it/news/web/bruciare-pneumatici-per-alimentare-il-mining-di-bitcon-piu-di-un-azienda-ci-sta-pensando_119483.html

diranno che Bitcoin è cancerogeno !   

Che noia cavolo, davvero. Tu scherzi ma sono certo che ci saranno dei sedicenti giornalisti pronti a scrivere (o meglio rubare ) le stesse frasi che hai scritto tu.
Palesemente è una fake news o una notizia farlocca. Uffa

[duesoldi]

Che noia cavolo, davvero. Tu scherzi ma sono certo che ci saranno dei sedicenti giornalisti pronti a scrivere (o meglio rubare ) le stesse frasi che hai scritto tu.
Palesemente è una fake news o una notizia farlocca. Uffa

Ma io mica scherzavo 
Si sa che bruciare pneumatici generi tra le altre cose diossina (anche se in misura minore). E la diossina è cancerogena.
Vuoi che non ci sia qualche giornalista sveglio in grado di fare 1 + 1 ? poi se c'è di mezzo bitcoin ci sguazza pure !
 

[Plutosky]

L'università di Cambridge ha rilasciato oggi un importante aggiornamento alla sua metodologia di stima dei consumi della rete Bitcoin

https://www.jbs.cam.ac.uk/2023/bitcoin-electricity-consumption/

Partendo dai dati pubblici di vendita di uno dei principali produttori di Asic (Canaan), è stata modificata la variabile del modello che stima il timing medio di sostituzione dell'hardware.
L'ipotesi è che, rispetto alle stime precedenti, sia maggiore il peso dell'hardware più moderno per un più rapido turnover.
Dato che gli ASIC più moderni hanno un minor consumo per Th/s (quindi maggior efficienza), i consumi globali della rete sono stati corretti al ribasso  




Data la fonte, qui siamo al top assoluto dell'analisi sebbene, come capirete, stimare i consumi della rete Bitcoin sia un' impresa  complicatissima.

La stima di consumo più aggiornata per il 2023 è 70.4 Tw/h
Il picco, raggiunto nel 2022, è stato di 95.5 Tw/h

Siamo sempre sotto i consumi delle asciugatrici negli USA (108 Tw/h) o lo spreco da fonti rinnovabili della sola Cina (energia che va sprecata per mancanza di domanda )
 


There are also less pronounced but still noteworthy differences in 2022 and 2023. The 2022 estimate was adjusted downward by 9.8 TWh, from 105.3 TWh to 95.5 TWh. To put this in perspective, the revised figure is comparable to the electricity consumption of countries like Belgium (83 TWh) or the Netherlands (113 TWh), [31] the energy use of tumble dryers in the US (108 TWh), [32] and renewable curtailment in China (105 TWh) [33]. In terms of global electricity consumption, it represented about 0.38%.[34] As for 2023, the year-to-date electricity consumption estimate has been revised from 75.7 TWh to 70.4 TWh.

[bastisisca]

Che noia cavolo, davvero. Tu scherzi ma sono certo che ci saranno dei sedicenti giornalisti pronti a scrivere (o meglio rubare ) le stesse frasi che hai scritto tu.
Palesemente è una fake news o una notizia farlocca. Uffa

Ma io mica scherzavo 
Si sa che bruciare pneumatici generi tra le altre cose diossina (anche se in misura minore). E la diossina è cancerogena.
Vuoi che non ci sia qualche giornalista sveglio in grado di fare 1 + 1 ? poi se c'è di mezzo bitcoin ci sguazza pure !
 

Ripeto ancora una volta che noia, quasi quasi sono contento che questa gente venga sostituita da una Intelligenza Artificiale Generativa dato che non fanno altro che sembrare delle scimmie che battono tasti a caso per delle noccioline.
A volte ho letto articoli seri che facevano domande serie, quelli hanno il mio rispetto.
Che poi il dolo sta proprio nel bruciare i pneumatici, quello che fai dopo non ha molto senso, dato che il problema sta prima.
Chiaramente in un mondo utopico perfetto.

[fillippone]

L'università di Cambridge ha rilasciato oggi un importante aggiornamento alla sua metodologia di stima dei consumi della rete Bitcoin

Grazie mille per l'aggiornamento, lo inseriso immantinente nel mio thread in inglese:

Debunking the "Bitcoin is an environmental disaster" argument

Quello del consumo è una leggenda durissima a morire, tanto più che anche se per assurdo il consumo fosse elevatissimo, bisogna ricordarsi che  sarebbe una feature, e non un bug. La sicurezza della rete bitcoin dipende dall'energia. è solo la competizione tra i miner che tende alla minimizzazione di questa energia.

[Plutosky]

Il mining texano continua a mostrare tutte le contraddizioni di un modello energetico che punti totalmente (o in grande prevalenza) sulle fonti rinnovabili.

Riot, come già successo questo inverno, ha guadagnato ad Agosto più dal curtailment che dal mining. E non di poco (31.7 milioni di $ contro 9)

https://www.theregister.com/2023/09/07/texas_crypto_mining_outfit_energy/
7 milioni sono sussidi pagati da Ercot e 24 milioni energia che era stata pre acquistata da Vistra (il suo fornitore di energia) e rivenduta perchè non utilizzata.

Questo è avvenuto, come sempre, in circostanze meteo particolari (molto caldo quindi consumi elevati e bassa incidenza del vento) che hanno fatto schizzare i prezzi dell'energia.
In queste circostanza, quando il prezzo sale oltre il costo di mining, Riot ha convenienza a rivendere l'energia al fornitore (che acquista in anticipo) e spegnere la macchine incamerando anche i sussidi .

Il grafico seguente mostra questo processo:



Questo il mix energetico in una giornata caldissima in Texas e con poco vento  



Questi i prezzi dell'energia nella stessa giornata:



Come si vede il prezzo schizza in concomitanza con il tramonto, quando la produzione fotovoltaica crolla. Per compensare l'aumento di domanda conseguente all'imbrunire, ERCOT
aumenta la produzione da gas e carbone. Se questo non basta e necessario il blocco del mining, con i minatori che reimmettono energia nella rete.

Se al posto dei miner quell'energia fosse stata acquistata da un ospedale, un'industria o abitazioni questa reimmissione non sarebbe possibile.

In pratica il Texas può permettersi un mix energetico con un altissimo contributo da fonti rinnovabili SOLO e SOLTANTO perchè ci sono così tanti minatori bitcoin

Queste cose Greta non ve le racconta  

[bastisisca]

--SNIP--
In pratica il Texas può permettersi un mix energetico con un altissimo contributo da fonti rinnovabili SOLO e SOLTANTO perchè ci sono così tanti minatori bitcoin

Queste cose Greta non ve le racconta  

Questo dovuto al fatto semplice e crudo che bitcoin spinge i miner a trovare soluzioni low cost per avere energia. Il sistema del PoW quindi funziona eccome.
Se avessero abbastanza soldi e la tecnologia fosse disponibile, monterebbero anche delle centrali a fusione dato che gli farebbe risparmiare moltissimo.
Oppure esplorare sistemi alternativi di stoccaggio, per minare la sera quando non minano gli altri.
Gli spazi per il miglioramento sono tanti dato che la competizione porta sempre a degli avanzamenti tecnologici e generali.

Per questo monete PoS io non le vedo molto bene (magari sbaglio).

[fillippone]

Il mining texano continua a mostrare tutte le contraddizioni di un modello energetico che punti totalmente (o in grande prevalenza) sulle fonti rinnovabili.

Complimenti, mi ero perso questo post, e la slide sulla percentuale di energia dedicata al mining è illuminante.
Del resto il concetto è quello: a causa della particolare natura geografica del Texas (e del fatto che le infrastrutture negli USA siano vecchie di decenni) la rete elettrica è disfunzionale. In questo contesto i miner offrono un perfetto esempio di “servizio di consumatore marginale”.
Non ho idea se questo “profitto” del miner sia un buon investimento per il gestore della rete, dato che mi pare un ottimo investimento per i miner, invece.
Se proprio volessi avere esposizione su Bitcoin, piuttosto che comprarmi MSTR, magari farei una puntatina su MARA e RIOT.

[bastisisca]

Il mining texano continua a mostrare tutte le contraddizioni di un modello energetico che punti totalmente (o in grande prevalenza) sulle fonti rinnovabili.

Complimenti, mi ero perso questo post, e la slide sulla percentuale di energia dedicata al mining è illuminante.
Del resto il concetto è quello: a causa della particolare natura geografica del Texas (e del fatto che le infrastrutture negli USA siano vecchie di decenni) la rete elettrica è disfunzionale. In questo contesto i miner offrono un perfetto esempio di ?servizio di consumatore marginale?.
Non ho idea se questo ?profitto? del miner sia un buon investimento per il gestore della rete, dato che mi pare un ottimo investimento per i miner, invece.
Se proprio volessi avere esposizione su Bitcoin, piuttosto che comprarmi MSTR, magari farei una puntatina su MARA e RIOT.

Per chi ha studiato come funziona la rete elettrica, comprende che trasportarla ha un costo di efficienza tolta e di energia persa.
Al momento non abbiamo un modo per stoccare energia in modo efficiente, compatto ed economico. Tutti i sistemi che abbiamo sono disfunzionali, appunto come dici. Se non vengono poi rinnovati abbiamo: disfunzionali e obsoleti.
Bitcoin evidenzia ed efficienta.

[fillippone]

Per chi ha studiato come funziona la rete elettrica, comprende che trasportarla ha un costo di efficienza tolta e di energia persa.
Al momento non abbiamo un modo per stoccare energia in modo efficiente, compatto ed economico. Tutti i sistemi che abbiamo sono disfunzionali, appunto come dici. Se non vengono poi rinnovati abbiamo: disfunzionali e obsoleti.
Bitcoin evidenzia ed efficienta.

Bitcoin permette di immaganizzare l'energia sotto forma di moneta, che, guarda caso, ha esattamente la funzione preipua di spsotare potere di acquisto non solo da un luogo all'altro, ma anche da un tempo all'altro.
Come dice babo: bitcoin è energia.

[babo]

Per chi ha studiato come funziona la rete elettrica, comprende che trasportarla ha un costo di efficienza tolta e di energia persa.
Al momento non abbiamo un modo per stoccare energia in modo efficiente, compatto ed economico. Tutti i sistemi che abbiamo sono disfunzionali, appunto come dici. Se non vengono poi rinnovati abbiamo: disfunzionali e obsoleti.
Bitcoin evidenzia ed efficienta.

Bitcoin permette di immaganizzare l'energia sotto forma di moneta, che, guarda caso, ha esattamente la funzione preipua di spsotare potere di acquisto non solo da un luogo all'altro, ma anche da un tempo all'altro.
Come dice babo: bitcoin è energia.

dico si bitcoin e' energia, leggermente degradata. abbiamo speso energia che viene in parte convertita in bitcoin e in parte convertita in calore, ma perche abbiamo dato un valore noi a questa energia spesa.. in realta non e' energia

quindi se voi mi proponete, vuoi 1000 bitcoin o vuoi 1000 megakilotoni di energia in forma compressa? scelgo sicuramente la seconda a occhi chiusi senza manco pensarci due volte

[Plutosky]

Video della nuova mining farm che Riot sta costruendo a Corsicana, in Texas

https://twitter.com/LuxorTechnology/status/1755705837912264934

Sarà la più grande del mondo...1 GW di corrente
Preparatevi perchè all'inauguarazione ci sarà una pioggia di articoli su Bitcoin rovina del pianeta  

Nonostante i dati dimostrino che i miner, nella rete chiusa texana,  stanno rendendo profittevoli le rinnovabili, acquistando la corrente quando i prezzi vanno sotto zero per abbondanza di sole e vento

https://twitter.com/BitcoinPierre/status/1755268129863647683

Risiede in Texas ormai il 60% dell'hashrate mondiale.
Da notare che il Texas è il secondo Stato USA, dopo la California, a superare il PIL dell'Italia.
E' vero che è anche grande il doppio (ma con meno di metà della popolazione).
In pratica ha una economia poco più grande della nostra, ma tassi di crescita del 6.5%, quindi simili a quelli della Cina.

https://twitter.com/JosephPolitano/status/1755996450410872835

Sicuramente i prezzi dell'energia hanno influito.
Ma ormai vanno come razzi non solo nelle materie prime, un pò in tutto.