mendace
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June 20, 2023, 09:06:56 AM Merited by fillippone (3) |
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Buongiorno, leggevo per caso che c'è in piedi una discussione sul cambiare i numero di ethereum necessari per essere validatori da 32 a 2048. Non sono ferrato in materia ethereum, ma mi sembra che non vada molto verso la decentralizzazione tutto ciò...
È stata avanzata una proposta da Michael Neuder, ricercatore della Ethereum Foundation che vorrebbe incrementare lo staking da 32 a 2048 di Eth per un validatore affermando che la rete diventerebbe più efficiente ma dubito che venga presa in considerazione questa proposta. Fra l'altro affosserebbe Ethereum verso la centralizzazione totale una volta per tutte. Ahaha le barzellette, renderebbe tutto piu efficiente. Se lo dice lui, almeno ha speigato come o soltanto la lanciato questa sua perla che ha cagato nella notte? Io onestamente posso dirvi che ETH mi fa veramente schifo come moneta, mentalmente la sto declassando a peggiore fra le shitcoin (tipo come doge) Le fee non migliorano, siamo passati a POS per la moda del greenwashing, non scala manco a pregare in cinese mandarino Si ha provato a spiegare anche se sono sia scettico su quanto dice sia in tutta onestà ho capito pure poco di quel che dice. Ad ogni modo cito dall'articolo di Cointelegraph "Neuder ha affermato che l'attuale proposta non solo renderebbe la rete Ethereum più efficiente e permetterebbe ai validatori di guadagnare di più, ma aiuterebbe anche gli operatori di grandi nodi, come gli exchange, che attualmente gestiscono migliaia di validatori." Qua l'articolo completo: https://it.cointelegraph.com/news/ethereum-validators-may-have-to-stake-2048-eth-devs-discuss
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bitbollo
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Buongiorno, leggevo per caso che c'è in piedi una discussione sul cambiare i numero di ethereum necessari per essere validatori da 32 a 2048. Non sono ferrato in materia ethereum, ma mi sembra che non vada molto verso la decentralizzazione tutto ciò...
È stata avanzata una proposta da Michael Neuder, ricercatore della Ethereum Foundation che vorrebbe incrementare lo staking da 32 a 2048 di Eth per un validatore affermando che la rete diventerebbe più efficiente ma dubito che venga presa in considerazione questa proposta. Fra l'altro affosserebbe Ethereum verso la centralizzazione totale una volta per tutte. tra nodi su Amazon AWS, PoS che richiede un certo numero di ETH (ovviamente l'aumento sarebbe proprio il TOP proprio per evitare anche lontanamente una qualsiasi ingerenza), possibilità di riorganizzazione dei blocchi / censurare transazioni, premining... insomma... è già praticamente centralizzata. Aumenterà di valore? Si probabile, non è affatto così remota come possibilità. Però come "strumento" è decisamente lontano da bitcoin (anzi è praticamente agli antipodi...)
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bastisisca
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June 23, 2023, 02:03:13 PM |
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Capisco cosa intendi dire. Sì, la possibilità di aumentare di valore è reale, ma non è certo come Bitcoin, che ha una struttura decentralizzata.
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bitbollo
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June 23, 2023, 03:57:32 PM Merited by fillippone (3) |
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Capisco cosa intendi dire. Sì, la possibilità di aumentare di valore è reale, ma non è certo come Bitcoin, che ha una struttura decentralizzata.
aumenterà di valore (credo...) perchè è shillata a livello mainstream (vedi la menata moneta green)... ma anche perchè con tutta una serie di censure a livello centrale alla fine è una sorta di "honey badger domestico" (o meglio una puzzola ). fa comodo un po a tutti avere una "crypto" che può essere gestita e modificata in base agli interessi governativi. all'utente comune può servire una roba del genere? non penso proprio, vedi le "problematiche" che ho segnalato prima, e soprattutto visto il confronto con btc...ok può salire di valore, ma è sempre misurato in "coriandoli". non fornisce una serie di strumenti / vantaggi che btc può fornire e che "non hanno prezzo".
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fillippone
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June 24, 2023, 05:40:57 PM |
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...ok può salire di valore, ma è sempre misurato in "coriandoli". non fornisce una serie di strumenti / vantaggi che btc può fornire e che "non hanno prezzo".
E pure quello pare difficile. Se guardi il rapporto BTC/ETH non mi pare proprio qualcosa che ha la voglia di salire. Poi certo, se lo guardi in euro, allora vale il principio: “hight tide raises all boats”, quindi quando il Bitcoin sale, allora anche ETH ne beneficia.
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gbianchi (OP)
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September 10, 2023, 09:26:07 AM Last edit: September 10, 2023, 11:49:58 AM by gbianchi |
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pare che qualcun altro si sia accorto dei problemi della rete ethereum: https://cryptopotato.com/these-problems-need-to-be-solved-to-fix-ethereums-centralization-issues-vitalik-buterin/During the ongoing Korea Blockchain Week (KBW), Buterin revealed that the centralization of nodes is one of the major problems. He recommended that the challenge be fixed by reducing the cost of running nodes and making such activities less difficult.
Ovviamente tutto cio' era scritto all'inizio, nelle motivazioni che hanno portato gli sviluppatori di Bitcoin ad escludere le implementazioni che Buterin ha poi voluto fare in ethereum (aka smart contract, POS, blocchi ogni 15 secondi ecc.) I delicati trade-off da rispettare per far stare in piedi una blockchain decentralizzata sono davvero critici, e sempre di piu' si potra' capire l'importanza delle lunghe battaglie per non aumentare troppo la dimensione del Blocco di Bitcoin, le motivazioni per NON implementare certe funzionalita' ecc. In questa ottica, diviene chiaro il perche' e' importante seguire l'evoluzione di Ordinals su Bitcoin, protocollo che fa entrare dalla finestra cio' che non era stato volutamente fatto entrare dalla porta. Capire se nella la rete Bitcoin i delicati equilibri sono ancora sostenibili oppure no, e' a mio avviso l'attuale vero parametro da tenere d'occhio.
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Plutosky
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September 10, 2023, 10:12:51 AM |
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I delicati trade-off da rispettare per far stare in piedi una blockchain decentralizzata sono davvero critici, e sempre di piu' si potra' capire l'importanza delle lunghe battaglie per non aumentare troppo la dimensione del Blocco di Bitcoin, le motivazioni per NON implementare certe funzionalita' ecc.
In questa ottica, diviene chiaro il perche' e' importante seguire l'evoluzione di Ordinals su Bitcoin, protocollo che fa entrare dalla finestra cio' che non era stato volutamente fatto entrare dalla porta.
Diviene chiaro come sia necessario introdurre le drivechain e valutare l'implementazione di BIP 300 come soft fork, o qualcosa di simile se questa proposta non piace. Ma continuare ad opporsi a qualunque proposta o dire "si farà perchè ora non è necessario" è da ottusi. Cambiamento che poi serve a far si che Bitcoin non cambi e che le nuove funzionalità vengano esternalizzate. Va proprio nella direzione voluta da chi è si opposto all'aumento della dimensione di blocco: dare la priorità ad un layer 1 snello e conservativo.
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babo
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September 11, 2023, 01:18:07 PM |
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anno 2017 ho avuto una potente discussione e litigio con alcuni dev di bitcoin motivo per cui mi ero allontanato amareggiato e avevo iniziato a leggere BCH
dopo qualche mese, leggendo e vedendo che non era la giusta soluzione (aumento del blocco) sono tornato sui miei passi, avendo capito il mio errore da li sono nate delle side chain (LN) che tutt'oggi sono parte integrante
quel sistema ha funzionato, funziona ed e' la via futura per mantere BTC OC snello e senza problemi le schifezze possiamo farle in chain "laterali" senza inquinare niente
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gbianchi (OP)
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September 11, 2023, 06:05:19 PM |
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Plutosky sto' cercando un grafico comparativo dell'andamento storico dei nodi di bitcoin vs quelli di ethereum. Tu che li sai tutti, sai dove posso trovarlo?
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gbianchi (OP)
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Per ricavare questo grafico comparativo mi sono dovuto impegnare e non poco. qualche nota metodologica: Per ricavare i dati dei nodi bitcoin non c'e' problema, ho usato coin.dance che ha un grafico storico. Per lo storico dei nodi ethereum ho usato questi criteri: 1) ho usato il sito ethernodes.org, che e' sempre stato abbastanza affidabile, incontrando pero' notevoli problemi 2) ethernodes.org avrebbe una comodissima funzione history, che pero' (guarda caso) da qualche mese e' disabilitata! 3) ho quindi fatto un po' di spleologia usando webarchive 4) se in certi punti il grafico ethereum appare un po' "squadrettato" e' proprio perche' c'erano poche snapshot archiviate, comunque e' piu' che sufficente per avere un'idea comparativa. 5) ultima nota, il sito ethernodes.org presenta due tipi totali: il totale "globale" e quello dei nodi "sincronizzati", io uso i nodi totali, ma i nodi sincronizzati (ossia quelli veramente utili per la rete) sono ancora di meno. Ad esempio in questo momento risultano 5535 nodi ma solamente 4072 sincronizzati. Comunque, dalla comparazione appare evidente che ad un certo punto, col grande successo di ethereum nel 2017, il numero di nodi aveva surclassato quelli di bitcoin. Poi le cose si sono invertite. Il fatto che tenere un nodo ethereum e' ormai un'impresa estremamente onerosa, mentre tenere un nodo bitcoin e' ancora relativamente economico, il numero di nodi bitcoin e' lentamente ma costantemente progredito, mentre quelli ethereum stanno inesorabilmente diminuendo. In sintesi questo grafico da' una misura comparativa della "decentralizzazione" delle due reti e di come si evolve nel tempo.
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fillippone
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September 13, 2023, 12:07:06 AM |
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In sintesi questo grafico da' una misura comparativa della "decentralizzazione" delle due reti e di come si evolve nel tempo.
é fondamentale, per gli utenti di bitcoin sapere che tutte le funzioni di base del protocollo possono essere fatte con richieste hardware e software di bassissimo livello. Questa è la garanzia migliore sul fatto che la decentralizzazione venga preservata in futuro.
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babo
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September 13, 2023, 07:42:52 AM |
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direi che era un risultato che mi aspettavo ormai i nodi di eth si sono "centralizzati" in mani di poche persone, mentre per bitcoin avviene una crescita costante, sara un caso? non credo proprio con questo grafico confermi una tendenza, appunto le mani lunghe della finanza su eth
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alexrossi
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September 13, 2023, 08:12:22 AM |
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Problema del grafico: non si sa quali sono i nodi archive di ethereum (ovvero i nodi veri) e quelli stra pruned. Idem su btc non c'è questa distinzione. Inoltre bitnodes permette di stimare anche i nodi btc dietro NAT, cosa che trovo utilissima https://bitnodes.io/nodes/all/countries/1d/
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gbianchi (OP)
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September 13, 2023, 08:45:45 AM |
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Problema del grafico: non si sa quali sono i nodi archive di ethereum (ovvero i nodi veri) e quelli stra pruned. Idem su btc non c'è questa distinzione. Inoltre bitnodes permette di stimare anche i nodi btc dietro NAT, cosa che trovo utilissima https://bitnodes.io/nodes/all/countries/1d/vero, pero' considera che il sito ethernodes molte di queste informazioni non le da'. Inoltre considera che come ho scritto, per trovare queste scarne info storiche sui nodi di ethereum, sono diventato matto, perche' la funzione di storico di ethernode non funziona da qualche mese: https://www.ethernodes.org/history(a pensare male, sembra che la politica sia di far pian piano sparire questa info) Sto comunque raccogliendo d'ora in poi le info sui nodi totali e quelli synced di ethereum. Per finire, a mio avviso l'obiettivo del grafico non era fare un affondo sui vari tipi di nodo, ma semplicemente confrontare le tendenze nel tempo delle due reti, obiettivo che secondo me raggiunge, ossia si vede chiaramente che bitcoin ha una tendenza dei nodi a salire, mentre ethereum sta subendo un lento declino.
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fillippone
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September 30, 2023, 02:24:06 PM Last edit: October 03, 2023, 09:40:27 PM by fillippone |
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L’unico aspetto di ETH che pare aver tenuto è il tasso di inflazione: il sistema di burn ha tenuto abbastanza bene: Secondo il sito https://ultrasound.money/ questo è il tasso di inflazione di ETH dal merge: Se si nota bene negli ultimi mesi c’è stata un’inversione di tendenza (inflazione allo 0.3% annuo, comunque meno di BTC), che non so bene a cosa sia dovuta…
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gbianchi (OP)
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October 03, 2023, 01:43:27 PM Last edit: October 03, 2023, 01:56:53 PM by gbianchi |
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Ho messo a punto il grafico che confronta i nodi. Ho fatto ulteriore speleologia per ricavare altri valori dei nodi eth non sincronizzati, sono risalito fino a febbraio 2023 usando le pagine di ethnodes.org salvata da archive.org. Inoltre ho introdotto il rapporto fra nodi BTC e quelli ETH sinconizzati, risulta che ultimamente BTC ha circa 4 volte piu' nodi rispetto rispetto a ETH sincronizzati (oggi 3.81 per la precisione) I dati confermano che sono mesi e mesi che circa il 25% dei nodi eth non e' sincronizzato, e rimane non sincronizzato; il perche' questi nodi non sincronizzati rimangono ugualmente accesi rimane per per un mistero. Altro mistero, e' che ogni tanto il totale di nodi aumenta o diminuisce, ma piu' o meno i non sincronizzati restano sempre attorno al 25%. Mi aspetterei che se viene acceso un nuovo nodo (o riacceso uno vecchio) questo si trovi in uno stato non sincronizzato e quindi vada a cambiare solo il numero dei non sincronizzati, ma non aumenti (almeno per un po' di tempo) quello dei sincronizzati. Boh, ethereum e' pieno di misteri. Una strana coincidenza invece sulla rete Bitcoin: in questi giorni si e' svuotata la mempool, e contemporaneamente c'e' stato un evidente diminuzione dei nodi LN, chissa' se c'e' un qualche legame tra i due fenomeni.
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gbianchi (OP)
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October 30, 2023, 01:14:15 PM |
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La situazione dei nodi ethereum si sta facendo pesante. Ad oggi ci sono solamente 3321 nodi syncati, ed il confronto con bitcoin e' impietoso, il rapporto dei nodi e' 5.05/1 (5.05 nodi bitcoin ogni nodo ethereum syncato) Ma a parte i numeri, quel che lascia piu' perplessi sono le tendenze, con una tendenza dei nodi bitcoin a crescere anche se lentamente, e invece una tendenza dei nodi ethereum a decrescere anche abbastanza velocemente. Inoltre, sempre piu' sospetta la sparizione della sezione storica nel sito https://www.ethernodes.org/historyio mi sto archiviando i dati per poter ottenere questo grafico, e non ho trovato in giro altre fonti per questi dati storici. A margine, da notare anche una certa decrescita dei nodi LN
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Plutosky
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November 11, 2023, 01:14:45 PM |
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Inoltre ho introdotto il rapporto fra nodi BTC e quelli ETH sinconizzati, risulta che ultimamente BTC ha circa 4 volte piu' nodi rispetto rispetto a ETH sincronizzati (oggi 3.81 per la precisione)
I dati confermano che sono mesi e mesi che circa il 25% dei nodi eth non e' sincronizzato, e rimane non sincronizzato; il perche' questi nodi non sincronizzati rimangono ugualmente accesi rimane per per un mistero.
la miscela esplosiva è data dal calo di nodi "vivi" abbinata alla POS. Blackrock, SEC permettendo, lancerà un ETF su ethereum. E' facile prevedere che questo fondo controllerà milioni di ether. Tramite la POS questi milioni si traducono in diritti di voto, come se Ethereum fosse un'azienda. Anzi di più, perchè se Blackrock decidesse di diventare un validatore avrebbe anche un profitto diretto derivante dalla semplice custodia del token. A questo profitto corrisponderebbe la possibilità di decidere o influenzare pesantemente i destini della rete, tramite il diritto di voto dato dalla propria quota. Con la POW questo legame non esiste: un fondo potrebbe possedere anche milioni di b. senza che questo determini un rischi di controllo della rete. Grazie alla proof of work controllare bitcoin e controllare Bitcoin sono cose diverse. Ethereum invece rischia di essere decentralizzata come lo è il consiglio di amministrazione di una multinazionale.
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fillippone
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November 11, 2023, 02:15:36 PM |
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Anzi di più, perchè se Blackrock decidesse di diventare un validatore avrebbe anche un profitto diretto derivante dalla semplice custodia del token. A questo profitto corrisponderebbe la possibilità di decidere o influenzare pesantemente i destini della rete, tramite il diritto di voto dato dalla propria quota.
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Ethereum invece rischia di essere decentralizzata come lo è il consiglio di amministrazione di una multinazionale.
Non serve che Blackrock decida di diventare validatore. Ci sono decine di aziende specializzate nello staking. Tu conferisci gli ETH, loro li mettono in staking sulla loro infrastruttura (anche in modo non custodial), e a fronte di una commissione tra il 5% ed il 20% dell’APR ti danno lo yield asssociato. Ovviamente possono anche essere delegati ad esprimere il voto tramite gli appositi governancectokern. ETH oramai ha abbandonato la prestesa di decentralizzazione. Basta vedere cosa dice lo stesso Vitalik.
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