Сальвадор: Биткоин легализован

[jokers10]

...
Скажут им, что Биткоин не безопасен - они и поверят 😊

И снова здесь всплывает всё та же проблема с просвещением, потому что в этом смысле «биткойн» действительно небезопасен: как только доверяешь третьей стороне типа какого-либо кошелька, то это уже не совсем биткойн, и это становится небезопасным. И понимание того, в какой момент «биткойн» может быть небезопасным, важно для того, чтобы правильно оперировать своими деньгами. Потому что те люди, которые не привыкли заботиться о безопасности, потеряют свои деньги в любом случае, но когда они ещё и не понимают уровень возможных проблем, они потеряют больше и быстрее. Необязательно, чтобы дыры были в самом Chivo, достаточно не понимать, что нельзя отдавать телефон с кошельком в чужие руки, что нельзя записывать пароли на бумажке, вложенной в чехол телефона и т.п. И всему этому нужно учить граждан, которые не привыкли к такого рода технологиям.

[soliton]

А как вам такой поворот, у сальвадорцев стали пропадать битки с кошельков Chivo, подробнее тут. Жители Сальвадора по необъяснимым причинам теряют биткоины в государственном криптовалютном кошельке Chivo, сообщает New Scientist. Издание сослалось на пользователя Twitter под ником El Comisionado, который задокументировал 50 подобных случаев на общую сумму свыше $96 220.

Получается, что в коде кошелька chivo есть какие-то бэкдоры, раз происходит подобное.

Код кошелька chivo закрытый, поэтому проверить есть ли там лазейки для похищения биткоинов проверить невозможно. Сальвадорцы, которые потеряли свои  биткоины могут быть сами в этом виноваты, поэтому утверждать точно ничего нельзя. Но в любом случае безопаснее для всех жителей перевести свои биткоины в другой кошелек с открытым кодом, чтобы не думать о существовании возможных лазеек.

[dwyane36]

Но в любом случае безопаснее для всех жителей перевести свои биткоины в другой кошелек с открытым кодом, чтобы не думать о существовании возможных лазеек.

Конечно, это было бы безопаснее для них. Только мне кажется, что большинство жителей Сальвадора не осведомлены должным образом о различных кошельках с открытым исходным кодом, либо же они попросту не хотят заморачиваться над этим и предпочитают хранить свои средства в надежном государственном кошельке chivo.

[Dan Yur]

А как вам такой поворот, у сальвадорцев стали пропадать битки с кошельков Chivo, подробнее тут. Жители Сальвадора по необъяснимым причинам теряют биткоины в государственном криптовалютном кошельке Chivo, сообщает New Scientist. Издание сослалось на пользователя Twitter под ником El Comisionado, который задокументировал 50 подобных случаев на общую сумму свыше $96 220.

Получается, что в коде кошелька chivo есть какие-то бэкдоры, раз происходит подобное. В то же время стоит отметить, что некоторые сообщения этого El Comisionado выглядят неубедительно. Так, например, он ссылается на этот твит в качестве одного из примеров. Только вот женщина в этом твите пишет о том, что банкомат не выдал деньги при снятии, но со счета их списали. Отмечу, что подобная фигня иногда происходит и с обычными банкоматами, т.е. в этом примере явно был не взлом.

Вообще инициатива Сальвадора это значимая веха в истории Биткоина. Читаю сейчас отчет Messari - там тоже об этом пишут.

И очень важно, чтобы эту инициативу не обгадили.

Об этом хорошо Poptop писал, он кстати поедсказывал ситуацию, когда у граждан Сальвадора битки из кошельков начнут пропадать.

Кошелек же не с открытым кодом. А собак всех навесят на блокчейн Биткоина.

Люди же в таких тонкостях не разбираются.

Скажут им, что Биткоин не безопасен - они и поверят 😊

Не поверят ))
Пользователи возмущены, местные власти отмалчиваются, некоторые пострадавшие ждут уже несколько месяцев, чтобы вернуть свои деньги. Среди потерпевших говорят есть сотрудники силовых ведомств.
Интересно о каких суммах речь, если там копейки, то наверно новый кошелек дырявый, а вот баблишко покрупнее, то Наебеле дал населению скомпрометированный кошелек).
Там вообще косяки до этого были, Chivo Wallet обещал что пользователи получат от государства 30 долларов в BTC при установке, сальвадорцы заметили, что мошенники украли их личные данные и зарегистрировались в приложении, украв бонус, еще там стоял запрет на вывод этих 30$ в btc на сторонние ресурсы и кошельки , они могли быть отправлены только другим пользователям и продавцам в системе Chivo.

Ждем Russo Wallet с аутентификацией на госуслугах )).

[jokers10]

...
Ждем Russo Wallet с аутентификацией на госуслугах )).

Так Госуслуги уже сейчас активно пытаются так или иначе взламывать мошенники, потому что там и к настоящему моменту может быть огромное количество инструментов, при помощи которых можно очень много что сделать, включая оформление кредитов. А с учётом того, что подтверждённые учётные записи уже есть более чем у 90 миллионов граждан РФ, со временем число сообщений о разных проблемах из-за аккаунта на госуслугах будет, вероятно, не меньше, чем у кошелька Chivo. И черезо что бы ни привязывали крипторубль, понятно, что мошенники будут очень рады единой централизованной системе денег.

[KTChampions]

Код кошелька chivo закрытый, поэтому проверить есть ли там лазейки для похищения биткоинов проверить невозможно.

Некоторые уже проверили, на собственном опыте. В твиттере жалобы уже поступают, что с кошелька чиво тупо пропадают бабки:

https://i.ibb.co/BcrvzLB/Opera-2021-12-28-124824-twitter-com.png

Жители Сальвадора по необъяснимым причинам теряют биткоины в государственном криптовалютном кошельке Chivo, сообщает New Scientist.

Издание сослалось на пользователя Twitter под ником El Comisionado, который задокументировал 50 подобных случаев на общую сумму свыше $96 220.

Удивительно конечно, никто не мог ожидать такого 

Слава богу это улица с односторонним движением:
Создаем кошель с закрытым исходным кодом, начисляем виртуальные битки с полным КУС и контролем транзакций -> называем это биткоин адопшеном и очередной вехой в развитии битка 
Когда случается какая-то хуйня валим все на кого угодно нет у вас методов против Кости Сапрыкина - к битку это отношения не имеет 

[delfastTions]

Да обсуждали уже в этом топике эту фичу с воровством битков.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5358676.msg58809862#msg58809862
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5358676.msg58811640#msg58811640

Я например считаю, что такие случаи конечно должны быть и они есть и виноваты в этом практически всегда сами жители, которые по незнанию и невнимательности просто закинули их куда то. Потом начали жаловаться.

Я думаю, что эта инфа про 50 случаев - просто очередная провокация против Букеле так себе шитая белыми нитками и раздутая оппозицией с помощью *иноагента" New Scientist

И кстати тему прокукарекали и заглохли

[jokers10]

...
Я думаю, что эта инфа про 50 случаев - просто очередная провокация против Букеле так себе шитая белыми нитками и раздутая оппозицией с помощью *иноагента" New Scientist

И кстати тему прокукарекали и заглохли

Пока это выглядит именно как банальный вброс, и именно потому что никакого продолжения: ни вала других постадавших со своими историями потерь, ни череды публикаций в СМИ с разоблачениями, ничего. Конечно, ничего нельзя исключать, но пока не будет больше свидетельств, подкреплённых достаточно развёрнутой легендой, я поостерегусь делать окончательные выводы. Да, недостаток просветительской работы по работе с криптой виден уже сейчас, да централизованный кошелёк сразу не слишком здорово, но это ещё не говорит о том, что воруют создатели кошелька или через технические дыры в кошельке.

[dwyane36]

...
Я думаю, что эта инфа про 50 случаев - просто очередная провокация против Букеле так себе шитая белыми нитками и раздутая оппозицией с помощью *иноагента" New Scientist

И кстати тему прокукарекали и заглохли

Пока это выглядит именно как банальный вброс, и именно потому что никакого продолжения: ни вала других постадавших со своими историями потерь, ни череды публикаций в СМИ с разоблачениями, ничего. Конечно, ничего нельзя исключать, но пока не будет больше свидетельств, подкреплённых достаточно развёрнутой легендой, я поостерегусь делать окончательные выводы. Да, недостаток просветительской работы по работе с криптой виден уже сейчас, да централизованный кошелёк сразу не слишком здорово, но это ещё не говорит о том, что воруют создатели кошелька или через технические дыры в кошельке.

Тоже заметил, что крупные сми не особо бустят данную тему. Тем не менее аккаунт в твиттере, на который ранее ссылались сми, все еще продолжает постить свои доказательства о том, что жители Сальвадора теряют средства в кошельке chivo и на данный момент он опубликовал уже 73 случая, а не 50. Кстати, стоит еще отметить, что данный человек явно хейтит Букеле, судя по другим его твитам.

[soliton]

...
Я думаю, что эта инфа про 50 случаев - просто очередная провокация против Букеле так себе шитая белыми нитками и раздутая оппозицией с помощью *иноагента" New Scientist

И кстати тему прокукарекали и заглохли

Пока это выглядит именно как банальный вброс, и именно потому что никакого продолжения: ни вала других постадавших со своими историями потерь, ни череды публикаций в СМИ с разоблачениями, ничего. Конечно, ничего нельзя исключать, но пока не будет больше свидетельств, подкреплённых достаточно развёрнутой легендой, я поостерегусь делать окончательные выводы. Да, недостаток просветительской работы по работе с криптой виден уже сейчас, да централизованный кошелёк сразу не слишком здорово, но это ещё не говорит о том, что воруют создатели кошелька или через технические дыры в кошельке.

Тоже заметил, что крупные сми не особо бустят данную тему. Тем не менее аккаунт в твиттере, на который ранее ссылались сми, все еще продолжает постить свои доказательства о том, что жители Сальвадора теряют средства в кошельке chivo и на данный момент он опубликовал уже 73 случая, а не 50. Кстати, стоит еще отметить, что данный человек явно хейтит Букеле, судя по другим его твитам.

Не бустят потому, что пропажа 30 помноженные  на 50 или на 73 баксов  в каком-то Сальвадоре это не тема для бустинга мировых сми.  Если случится так, что биток упадёт до 30К или ниже, тогда и развернётся широкомасштабная кампания, чтобы поджучить сальвадорцев к свержению режима  Букеле, у которого как известно очень много противников.

[johhnyUA]

Я думаю, что эта инфа про 50 случаев - просто очередная провокация против Букеле так себе шитая белыми нитками и раздутая оппозицией с помощью *иноагента" New Scientist

Вот чего я реально не понимаю, так это странной любви некоторых криптанов к мутным чувакам, типа этого Букеле, Трампа и прочих. Уже сам факт что в Сальвадоре разрешили только один государственный кошелек должно быть лучшим сигналом латиноамериканской бутафории всего этого вот.

Ну а левая оппозиция ясное дело почему горит. Я думаю и тебе понятно станет если ты посмотришь на волантильность биткоина. Люди не хотят получать зарплату в том, что прыгает как пульс у наркомана.  

[Krypt]

Уже сам факт что в Сальвадоре разрешили только один государственный кошелек

что значит "разрешили один кошелёк" - что ли запретили расплачиваться биткоинами из других кошельков? Есть пруф этому?

волантильность биткоина

то есть волантильность - от слова "волан", потому, что волан скачет (летает) как бешеный   

[jokers10]

Тоже заметил, что крупные сми не особо бустят данную тему. Тем не менее аккаунт в твиттере, на который ранее ссылались сми, все еще продолжает постить свои доказательства о том, что жители Сальвадора теряют средства в кошельке chivo и на данный момент он опубликовал уже 73 случая, а не 50. Кстати, стоит еще отметить, что данный человек явно хейтит Букеле, судя по другим его твитам.

Мне лень смотреть по всем приведённым им случаям, потому что он только скрины делает без ссылок, а вручную вводить адреса надоело, но среди последних одни адреса в Твиттере вообще одноразовые только под информацию о потере средств, другие зарегистрированы пару месяцев назад с хейтом кошелька, Букеле и всего остального с самого начала, и из нескольких просмотренных адресов только один худо-бедно выглядел не откровенной картонкой, хотя и реальным его наверняка назвать тоже можно с натяжкой. Может быть, если идти дальше, там и будет тьма железобетонных доказательств, но когда человек уже показывает себя таким нечистоплотным при подборе фактов, копаться в этом не особо интересно. Подозреваю, что авторитетные СМИ всё-таки проверяют факты, а не доверяют на все 100 какому-то типу из Твиттера, вот и всё.

Это всё не говорит о том, что не было никаких проблем, что Chivo чем-либо хорош или не скомпрометирован, просто данный обвинитель не выглядит достаточно авторитетным.

[johhnyUA]

Уже сам факт что в Сальвадоре разрешили только один государственный кошелек

что значит "разрешили один кошелёк" - что ли запретили расплачиваться биткоинами из других кошельков? Есть пруф этому?

Там у них что то типа "государственного кошелька", а другие запрещены (мол контролировать нельзя). Статью попозже поищу, сейчас занят. Но я сначала тоже относился с энтузиазмом, но когда прочитал информацию то понял что очередной развод государства.

волантильность биткоина

то есть волантильность - от слова "волан", потому, что волан скачет (летает) как бешеный  

Русский не мой родной язык, иногда делаю ошибки, да.

[witcher_sense]

Там у них что то типа "государственного кошелька", а другие запрещены (мол контролировать нельзя). Статью попозже поищу, сейчас занят. Но я сначала тоже относился с энтузиазмом, но когда прочитал информацию то понял что очередной развод государства.

Если бы это было правдой (то что вы прочитали в статье о невозможности использовать другие кошельки, и я не утверждаю что такой запрет произойдет не произойдет в будущем), то действия и стремления Букеле не получили бы такой горячей поддержки от Биткоин-сообщества, а особенно от биткоин-максималистов. Единственную критику (основанную на любертарианских взглядах и идее свободного рынка), которую я от них слышал - это принуждение бизнеса принимать биткоин в качестве платежного средства (legal tender laws). Суть критики в том, что Биткоин не нуждается в защите от конкуренции с другими валютами, все люди, которые до этого пользовались биткоином делали это добровольно, а не по принуждению.

А так да, Chivo wallet - официальный государственный кошелек, в котором предусмотрены биткоин платежи без комиссий и удобная конвертация с долларом. Сальвадорцам просто удобнее пользоваться им, а не другими кошельками, потому что большинство из них не знают где и как купить биткоин за доллары и как совершать платежи в Lightning network. В Chivo все это скрыто за пользовательским интерфейсом (багованным), все транзакции идут через центральный сервер и ни о каком контроле и доступе к ключам, естественно речи не идет. Это кастодиальный кошелек с закрытыми исходниками. И да правительство Сальвадора может запросто отслеживать транзакции в этом кошельке, блокировать их и деанонимизировать транзактантов. Но это все ради безопасности самих сальвадорцев, разумеется.

[johhnyUA]

Там у них что то типа "государственного кошелька", а другие запрещены (мол контролировать нельзя). Статью попозже поищу, сейчас занят. Но я сначала тоже относился с энтузиазмом, но когда прочитал информацию то понял что очередной развод государства.

Если бы это было правдой (то что вы прочитали в статье о невозможности использовать другие кошельки, и я не утверждаю что такой запрет произойдет не произойдет в будущем), то действия и стремления Букеле не получили бы такой горячей поддержки от Биткоин-сообщества, а особенно от биткоин-максималистов

Ну про горячую поддержку слабый аргумент. Последнее время крипто сообщество что то ударилось в ядренную конспирологию и обожание всяких говнюков по типу Трампа. Ну и так лелеемый всеми "адопшн", а принятие крипты в Сальвадоре это наверное самое главное событие в разрезе этого адопшена. Тут уж закроют глаза и на гос кошелек 

А так да, Chivo wallet - официальный государственный кошелек, в котором предусмотрены биткоин платежи без комиссий и удобная конвертация с долларом. Сальвадорцам просто удобнее пользоваться им, а не другими кошельками, потому что большинство из них не знают где и как купить биткоин за доллары и как совершать платежи в Lightning network. В Chivo все это скрыто за пользовательским интерфейсом (багованным), все транзакции идут через центральный сервер и ни о каком контроле и доступе к ключам, естественно речи не идет. Это кастодиальный кошелек с закрытыми исходниками. И да правительство Сальвадора может запросто отслеживать транзакции в этом кошельке, блокировать их и деанонимизировать транзактантов. Но это все ради безопасности самих сальвадорцев, разумеется.

Да, про этот кошелек я и говорил. Я не особо в курсе, но вроде бы как там заставляют пользоваться именно им.

[jokers10]

...
Да, про этот кошелек я и говорил. Я не особо в курсе, но вроде бы как там заставляют пользоваться именно им.

Там не то чтобы совсем заставляют, там проблема с тем, что розданные по 30 баксов на кошелёк, как пишут, нельзя вывести из системы Chivo даже после нескольких переводов внутри сети. Вроде как введённые в систему извне биткойны свободно вводятся и выводятся, а эти дропные никак. Соответственно, если предприниматель получит в качестве оплаты дропные монетки, то тратить их ему придётся тоже только внутри сети, что не слишком удобно. Отсюда, вероятно, и информация о том, что заставляют им пользоваться.
Скандал с пропажами из кошелька наконец стал расползаться по СМИ: пока ещё большей частью ссылаются всё на те же твиттер-аккаунты, но уже пытаются разбираться. Пишут, что комментариев официальных от правительства Сальвадора пока не получали.

[Krypt]

Там у них что то типа "государственного кошелька", а другие запрещены (мол контролировать нельзя). Статью попозже поищу, сейчас занят.

удалось поискать статью?  или как напраслину наводить, так сразу, а как пруф привести, так времени нет

розданные по 30 баксов на кошелёк, как пишут, нельзя вывести из системы Chivo даже после нескольких переводов внутри сети.

Очередной FUD.
В этой статье английским по белому написано

the funds must pass through a few Chivo-to-Chivo transactions before they're unlocked for withdrawal.

unlocked, Карл.

[delfastTions]

А тем временем, Президент все более оптимист:

Президент Сальвадора: цена биткоина достигнет $100 000 в 2022 году

Букеле выразил уверенность, что в 2022 году BTC вырастет до $100 000....

Eще добавил , что ещё две страны признают биткоин в качестве законного платежного средства (с чего он это взял, хрен знает? Вроде все пока дрожат, боятся пендосского  гнева  )

Но все равно Букеле теперь знает весь мир и его уважают криптаны.
Ещё готовит "сюрприз" на биткоин конференции в Майями с 6 по 9 апреля 2022

У него кстати более 3,2М подписоты

[Krypt]

экономика Сальвадора ... сильно зависит от денежных переводов из-за рубежа. Вместо того, чтобы платить высокие сборы традиционным провайдерам, сальвадорцы, живущие за границей, могут значительно сэкономить на транзакционных издержках, отправив BTC своим семьям через Lightning Network (и наоборот).

По словам Букеле, только 16 октября сальвадорцы получили более 24 000 электронных переводов на сумму примерно 3,07 миллиона долларов. Это говорит о том, что большая часть граждан Сальвадора уже открыла для себя преимущества биткоина для трансграничных переводов.

В то же время граждане Сальвадора могут защитить себя от инфляционного характера фиатных валют из-за ограниченного предложения биткоинов в 21 миллион монет и механизма дефляционного сокращения (халвинга). Таким образом они могут даже увеличить свои сбережения, поскольку страны всего мира борются с ростом потребительских цен.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5379660