Сальвадор: Биткоин легализован

[witcher_sense]

Нет ничего сверхнеобычного и глупого, что в Сальвадоре легализован биткоин.
Вы же живёте в стране, где легально ходят и доллар и евро и официальная деньга страны. Ничего так, меняй да покупай.
Ну добавили они BTC, ну не сильно много он у них развился, ну не вышли у них пока  эти их биткоин облигации. Но BTC то обращается и никто его пока делегализивать не собирается.
И что?
Живут себе под разные крики/стоны американских адептов, не тужат, не похоже, что уж сильно бедствуют.
Сейчас кстати и бастовать против битка перестали.
Ну пересрались с МВФ. Да и хорошо, все равно поганая контора, весь мир ставит раком. И время её жизни уже близится к концу.

Так что все там нормально в этом далёком Сальвадоре.
И не стоит делать из Букеле мудака и выебонщика.

Видимо, все-таки не все так радужно, как нам рассказывает сальвадорская пропаганда: https://forklog.io/opros-pokazal-proval-salvadora-v-eksperimente-s-bitkoinom/

Больше половины пользователей кошелька Chivo просто повелись на бонусы, но никогда не использовали этот кошелек ни для отправки платежей, ни для приема платежей. Почти никто не платил налоги в криптовалюте, и только половина населения пользовалась банкоматами Chivo. Только пятая часть компаний внедрила биткоин-платежи, но почти никто из них не держит резервы в биткоине. Битком пользуется только молодое, образованное население с доступом к банковским услугам, но они бы пользовались битком и без всяких лигал тендеров. Учитывая низкий спрос у населения вкупе с законом Грешэма, можно сделать вывод, что эксперимент в целом неудачный. Насильно мил не будешь, как говорится. Очередное подтверждение того, что к битку можно придти только на индивидуальном уровне, но никак не на государственном.

[Cryptmuster]

Больше половины пользователей кошелька Chivo просто повелись на бонусы, но никогда не использовали этот кошелек ни для отправки платежей, ни для приема платежей. Почти никто не платил налоги в криптовалюте, и только половина населения пользовалась банкоматами Chivo. Только пятая часть компаний внедрила биткоин-платежи, но почти никто из них не держит резервы в биткоине. Битком пользуется только молодое, образованное население с доступом к банковским услугам, но они бы пользовались битком и без всяких лигал тендеров. Учитывая низкий спрос у населения вкупе с законом Грешэма, можно сделать вывод, что эксперимент в целом неудачный. Насильно мил не будешь, как говорится. Очередное подтверждение того, что к битку можно придти только на индивидуальном уровне, но никак не на государственном.

Это было предсказуемо, где то в теме выше обсуждалось что этот эксперимент провальный. Нельзя просто так дать человеку биткоин на кошелек и сказать иди пользуйся, так оно работать не будет точно. Не хочу обидеть Сальвадор, но возможно если бы это была страна с более высоким уровнем фин образования, тогда могло бы быть все интереснее, но и то не факт.

[bakasabo]

Нисколько не удивлен. Людям дали бесплатные деньги, они их потратили и вернулись к своей нормальной жизни. Провели демоверсию, демка не зашла и все забили на игру.

Честно говоря, я что-то не очень припомню, чтобы на Сальвадоре были какие-то длительные денежные реформы, серьезная подготовка жителей к дополнительным возможностям оплаты и так далее. Просто в один день сообщили, что теперь биткойн принимается к оплате, раздали чуть-чуть для теста и пустили всё на самотек. Либо легализация биткойна был лишь часть плана создания особой экономической зоны, но что-то пошло не так и ничего не вышло как планировалось.

[Krypt]

и только половина населения пользовалась банкоматами Chivo.

То есть стакан наполовину полон! Половина населения - это дофига. При том, что халявные 30$ снять было нельзя - только потратить: The only Chivo money that can’t be converted into actual money is the $30 free credit. This is intended to be spent

[jokers10]

То есть стакан наполовину полон!
...

Если посмотреть по этой теме глубже, то по факту там налито на донышке. Но проблемой это можно считать только от завышенных ожиданий: само наличие возможности легального выбора децентрализованной альтернативы даёт многое, и постепенно кому надо из сальвадорцев этим будут пользоваться. И то, что люди постепенно начинают использовать возможности биткойна себе на пользу, уже хорошо. И да, для более активного использования в Сальвадоре явно не хватает просветительской работы. И лишь бы только правительство там не взялось на полном серьёзе принуждать всех внедрять биткойны: лучше медленнее, но по собственной инициативе и пониманию людей, чем быстро и из-под палки.

[delfastTions]

Это было предсказуемо, где то в теме выше обсуждалось что этот эксперимент провальный. Нельзя просто так дать человеку биткоин на кошелек и сказать иди пользуйся, так оно работать не будет точно. Не хочу обидеть Сальвадор, но возможно если бы это была страна с более высоким уровнем фин образования, тогда могло бы быть все интереснее, но и то не факт.

Ну а сколько народа у нас пользуются реально долларом и евро вместе взятых по сравнению с поголовным пользованием рублем?
Думаю в процентном отношении на порядок меньше, чем сальвадорцы пользуют теперь  биткоин. Только не надо мне впаривать, то что имеется в столицах.
Да и полгода не тот срок чтобы серьёзно развиться.
Никто и не говорил что будет просто.
Но повторяю, ещё никто из политиков  даже не заикается о прекращении эксперимента и о полном сливе Сальвадора обратно в бакс.
Я напомню, что там актуальной темой были ещё и трансграничные платежи и охеренные комиссии, которые шли в кошелек отнюдь не сальвадорцам а буржуям американским из Юнионпей.
И думаю они сейчас пользуются такими биткоин переводами.
И это будет развиваться.

[Inwestour]

В общем, всё плохо, жителям Сальвадора еще с самого начала не понравилась эта затея, были акции протеста, но их пытались перекрыть громогласными заявлениями об успехе затеи, мол, посмотрите, сколько миллионов скачиваний кошелька. Но эти скачивания были ради получения денег, не использования, только ради извлечения инициативы от государства. Бизнес не особо горит желанием внедрять биток в расчёты и платежи, популярность кошелька не растёт. Затея с биткоин облигациями провалились, дефолт маячит на горизонте, а МВФ сказали, расхлёбывайте теперь сами.

Сальвадор дал хорошо понять остальным государствам, что прежде чем запускать подобное, очень хорошо надо подумать. Просто заставить людей использовать биткоин, даже на законодательном уровне, не получится.

Человек должен сам понять нужен ему BTC или нет, он в нем видит перспективу, или возможно для него это что то не понятное и высоко рисковое, как пузырь который скоро лопнет. Для многих сальвадорцев это могло быть именно чем то непонятным и не нужным, а скачивания кошельков точно были только ради 30 $.

[delfastTions]

Вслед за пояснениями бывшего главы центробанка Сальвадора о том, что затея с биткоином не оправдалась и не получила нужного отклика у инвесторов, следом подкатила еще статистика-опрос.

Полный документ тут: https://www.nber.org/system/files/working_papers/w29968/w29968.pdf?utm_campaign=PANTHEON_STRIPPED&amp%3Butm_medium=PANTHEON_STRIPPED&amp%3Butm_source=PANTHEON_STRIPPED

В двух словах, адопшена не наступило, кошелек чиво мало кому интересен.
...

Отличное исследование.
Будем надеяться, что объективное, поскольку фигурируют чикагский и иллинойский универы и вполне может иметь место некоторая предвзятость данных исследователей.
Однако, думаю в целом цифры вполне соответствуют действительности.
Вот цитата из статьи:

"В то время как у большинства граждан Сальвадора есть мобильный телефон с доступом в Интернет, менее 60% из них загрузили Chivo Wallet, а 20% продолжали использовать приложение после того, как потратили свой бонус за регистрацию в размере 30 долларов.  Кроме того, 5% граждан платят налоги биткойнами, и, несмотря на его статус законного платежного средства, только 20% предприятий, в основном крупных, принимают биткойны, а 11,4% сообщают о положительных продажах биткойнов. "

Так вот на мой взгляд эти результаты даже превосходят то, что я ожидал.
И это вполне себе довольно  успешный адопшен с учётом сложности использования крипты в целом.
Думаю никто из авторов проекта и не ожидал, что будет этакий мгновенный переход от доллара к биткоину прям половины населения.

Так что рано ещё делать выводы о неудаче эксперимента.
По моему все идёт нормально и проценты вполне приличные.
И я вижу предвзятость бывшего главы ЦБ Сальвадора, уж он то наверное в силу своего образования должен был понимать как и с какой скоростью меняется денежное обращение.

[witcher_sense]

Они с таким же успехом могли просто сделать биткоин легальным для использования на территории страны без объявления его "законным средством платежа". Законы о платежном средстве - это обязаловка для бизнеса, которая предполагает зачастую бессмысленные траты на инфраструктуру. Никто в стране не хочет использовать биток для платежей, но ты обязан предоставлять такую возможность, потому что закон. Букеле мог поступить по-другому: он мог предложить бизнесу налоговые льготы за добровольное внедрение биткоин-платежей и распространение этой идеи среди их клиентов. Букеле дает льготы бизнесу, бизнес дает скидки клиентам. Все в выигрыше, адопшен хоть и медленнее будет протекать, но гораздо естественнее. Но естественное внедрение не дает нужного эффекта неожиданности, оно не способствует увеличению популярности, поэтому было нужно резкое искусственное внедрение через применение силы и угроз тюремного заключения или штрафов за неисполнение закона.

Это, безусловно, все хорошо для биткоина, так как очередной раз подтвержает, что это не "игрушка для диктаторов", а нейтральные аполитичные деньги, которые могут работать только через добровольное ненасильственное принятие.

[delfastTions]

Они с таким же успехом могли просто сделать биткоин легальным для использования на территории страны без объявления его "законным средством платежа". Законы о платежном средстве - это обязаловка для бизнеса, которая предполагает зачастую бессмысленные траты на инфраструктуру. Никто в стране не хочет использовать биток для платежей, но ты обязан предоставлять такую возможность, потому что закон. Букеле мог поступить по-другому: он мог предложить бизнесу налоговые льготы за добровольное внедрение биткоин-платежей и распространение этой идеи среди их клиентов. Букеле дает льготы бизнесу, бизнес дает скидки клиентам. Все в выигрыше, адопшен хоть и медленнее будет протекать, но гораздо естественнее. Но естественное внедрение не дает нужного эффекта неожиданности, оно не способствует увеличению популярности, поэтому было нужно резкое искусственное внедрение через применение силы и угроз тюремного заключения или штрафов за неисполнение закона.

Вообще вся эта затея с биткоин внедрением была слишком поспешной. Это довольно серьёзный шаг, требовавший исследования и тестирования. Гораздо правильным решением, на мой взгляд, было бы открытие специальной биткоин зоны в стране, будь то отдельный город или отдельно взятый регион и там протестировать внедрение биткоина, собрать данные, проанализировать и потом уже принимать решение о полном принятии биткоина в качестве законного платежного средства.

Я думаю, спешка была обусловлена желанием с помощью биткоина поправить дела в стране, но оказалось, что дела стали еще хуже, МВФ денег больше не даёт, задумка с биткоин облигациями не нашла интереса инвесторов, дефолт уже маячит на горизонте.

В общем, Сальвадор сейчас хороший пример того, как делать не надо, если вы хотите внедрить биткоин по всей стране.

Букеле посчитал, что успешный эксперимент в Эль Зонте вполне мог быть взят за основу.
Однако в Эль Зонте вообще не были банков, одна наличка но почти поголовно мобилы у населения.
Они начали биткоин зону делать за 2 года до этих законов Сальвадора и легализации биткоина во всей стране. И похожую схему с биткоин платежами развивали ещё в одной деревне, не помню название, но тоже на побережье примерно в 100 км от Эль Зонте.
Причём ввиду экономии на комиссиях, поскольку платежи были смешными, освоили даже LN и использовали для этого Wallet of Satochi.
Потом правда в стране запустили этот их Chivo.

Поскольку эксперимент был очень успешным, они и распространили на страну.

И я не разделяю точку зрения, что все пропало, МВФ там и дефолт.
Думаю Букеле порешает все более не менее приемлемо для своего народа.

Ещё у них только что кончился туристический сезон, ещё не посчитали доходы от всех этих серферов, купальщиков и биткоин энтузиастов.  В прошлом году была у них неплохая прибавка.

[delfastTions]

И я не разделяю точку зрения, что все пропало, МВФ там и дефолт.
Думаю Букеле порешает все более не менее приемлемо для своего народа.

Вот и некоторое развитие сальвадорской темы прилетело :

Децентрализованная финансовая компания Qredo получила разрешение на регистрацию в качестве поставщика услуг BTC в Сальвадоре.
В объявлении, сделанном в среду, Qredo сообщил, что  ЦБ Сальвадора принял регистрацию криптофирмы в качестве признанного поставщика биткойн-услуг, как это предусмотрено в законе страны о биткойнах.
Согласно веб-сайту регистрации, Qredo было разрешено хранить BTC, предоставлять биткойн-кошельки, обрабатывать платежи и выступать в качестве обменника цифровыми активами.

[Boristhecat]

El Salvador just bought the dip! 🇸🇻

500 coins at an average USD price of ~$30,744 🥳

источник

Букелеле заявил что купил очередное дно.



Табличку обновил.
Это второй по массивности закуп. Цена безубытка упала на 4к, но общая просадка, конечно, очень велика.

[Smartprofit]

El Salvador just bought the dip! 🇸🇻

500 coins at an average USD price of ~$30,744 🥳

источник

Букелеле заявил что купил очередное дно.



Табличку обновил.
Это второй по массивности закуп. Цена безубытка упала на 4к, но общая просадка, конечно, очень велика.

Букеле, что решил трейдить государственными битками? Надо его поискать на этом форуме в разделе трейдеров, а может и в разделе азартные игры? 😊

Я бы не был на месте Букеле так категоричен. Почему он решил, что 30 000 $ это дно? Потому что 2 раза его не пробили вниз? Так в третий раз как могут и пробить.... Будет как в сказке.

Вполне возможно что нынешнее дно Биткоина ниже 25 000 $. Например, 24 000 $.

И хватит ли у Букеле ресурсов, чтобы выкупить это уже новое дно? Вот я сомневаюсь.

Хотя Букеле конечно здорово. Использовать для пополнения депозита для игры в крипту бюджет целой страны это сильно. Уважаю !

Если Букеле проиграет, то возможно переключиться на альту. Чтобы возместить потери😊

[Inwestour]

Это второй по массивности закуп. Цена безубытка упала на 4к, но общая просадка, конечно, очень велика.

Если решился сейчас покупать на такую существенную суму, тогда действительно верит что сейчас дно. Я вот думаю что разумнее было разбить сумму покупки на несколько равных частей, скажем на 4 и покупал поэтапно. Что бы таким образом оставалась возможность покупать по более низкой цене в случае дальнейшего падения. Может ему там виднее, а может он не очень сильный стратег и аналитик.

[Smartprofit]

Это второй по массивности закуп. Цена безубытка упала на 4к, но общая просадка, конечно, очень велика.

Интересно будет посмотреть на его покупки-продажи, когда стране объявят дефолт, ведь помощи ждать неоткуда, МВФ в помощи на миллиард отказал. Еще надо разобраться на какое бабло он покупает эти биткоины. А то выяснится, что как и Сейлор, в кредит битки тарит, надеясь рассчитаться с помощью поступлений от МВФ, еще и в наваре останется.  

Я бы не был на месте Букеле так категоричен. Почему он решил, что 30 000 $ это дно? Потому что 2 раза его не пробили вниз? Так в третий раз как могут и пробить.... Будет как в сказке.

Потому что он имел ввиду дно не как спекулянт-трейдер, а как дно по текущей рыночной ситуации, или ты думаешь, Букеле сидит на графики каждый день пялится. Не исключено, что если дно обновится и биткоин просядет до 25 000, он также может выкупить дно данной просадки, инвестора никогда не ждут прям абсолютного дна, чтобы закупиться по одной цене одним ордером.

Да я видел его фотку в кепке - такой вполне может и активно трейдить, сидеть и каждый день смотреть в графики. Визуально чел очень азартный.

Такой может легко бюджет страны просадить выкупая "донья".

Сейчас уже стал более настороженно относится к биткоин - максималистам. В чем-то это страшные люди.

Но не исключено, что его прогноз сбудется и это действительно дно.

В долгосроке это конечно еще хуже, потому что он уверится, что он гуру прогнозов и приобщится к рискованным криптовалютным спекуляциям.

Но финансы это такое дело - можно и выиграть, и проиграть. Среда очень динамичная.

На внутреннем рынке у него конечно есть свобода для маневра. Если ты Президент то можешь обязать граждан битки выкупать, поддерживая на них спрос.

С внешним рынком хуже, если у него валютный импорт есть, то тут нужна валюта.

А если ты вместо валюты предложишь Шибой расплачиваться (если Букеле заиграться, и к примеру, Шибой закупиться), то могут и послать. Не все в мире криптоэнтузиасты.

[delfastTions]

Интересно будет посмотреть на его покупки-продажи, когда стране объявят дефолт, ведь помощи ждать неоткуда, МВФ в помощи на миллиард отказал. Еще надо разобраться на какое бабло он покупает эти биткоины. А то выяснится, что как и Сейлор, в кредит битки тарит, надеясь рассчитаться с помощью поступлений от МВФ, еще и в наваре останется.  

А вот не думаю, что все так плохо в его королевстве.
Если бы был полный швах, думаю не тарился бы по новой и довольно прилично.
Думаю они уже все посчитали с учётом облома от МВФ, тем более, если помнишь он практически оскорблял фонд где то с полгода назад. Вряд ли приползет к ним за подачкой.

[Inwestour]

В конце прошлого года Букеле заявил о намерении построить биткоин-город, Bitcoin City. С тех пор инфы больше не появлялось, но недавно он представил макет своей задумки:

Нью-Васюки в мире криптовалют. Интересно, кто будет спонсировать данный проект. В новостях вроде упоминается о том, что источник финансирования, это биткоин-бонды на тот же пресловутый миллиард, который собрать не удалось, ибо у инвесторов нет интереса. Тут бы страну из задницы вытащить, прежде чем такие проекты городить.

Выглядит все очень впечатляюще, и стоит реализация этого проекта наверное тоже впечатляющую сумму. Сегодня кстати в Сальвадоре соберутся представители 44 стран, чтобы обсудить биткоин и цифровые активы.

«Представители 32 центральных банков и 12 регуляторов из 44 стран встретятся в Сальвадоре, чтобы обсудить финансовую интеграцию, цифровую экономику, доступ к банковским сервисам, работу с биткоином и пользу, что биткоин принес нашей стране» - написал Букеле в twitter.

Может и вопрос реализации биткоин-города будет поднят на этой встрече. Чем черт не шутит, может Букеле из тех мечтателе, которые умею реализовывать задуманное.

[KTChampions]

Прочитал всю историю и так и не понял ради чего все это затевалось. Вообще возникают неприятные аналогии приключения биткоина в банановых республиках с приключениями знаменитого россиянина в Африке:




Думаю закончится все чем-то вроде "взлома" кошелька куда нищие сальвадорцы (руками Букеле) потихоньку бабло хомячат. Но время еще есть, смотрю там президента выбирают на 5 лет (и этот выбран в 2019) но без права на переизбрание.

Если отбросить мишуру (факи МВФ и прочие "мужицкие" поступки) в сухом остатке то что получилось? Обсер по всем фронтам: инвестиции в биток в конкретном минусе, траст какой-то там у него был уже банкрот видать, Нью-Васюки не реализовались, облигации никто не изъявил желания покупать 
И как вишенка на торте он со своего твиттера лазерные глаза удалил  Интересно почему 

[witcher_sense]

Может и вопрос реализации биткоин-города будет поднят на этой встрече. Чем черт не шутит, может Букеле из тех мечтателе, которые умею реализовывать задуманное.

Особенно, когда есть кого эксплуатировать: все население Сальвадора поможет из своего кармана оплатить розовые мечты биткоин-диктатора. Сначала заставить всех использовать биткоин в качестве денег, затем еще построить город и заставить всех в нем жить. Нет, я не говорю что нет успешных искусственно построенных городов, но нельзя же на каждом шаге применять насильное воздействие для достижения своих целей. Сейчас он созвал еще и представителей центральных банков всех бедных стран и пытается внушить им, что такая тактика вполне рабочая: просто прикажите людям использовать биток и все будет в шоколаде, деньги потекут рекой без какой-либо зависимости от МВФ. Выглядит очень надежно, адопшен которого мы так хотели придется насаждать жесткими методами, возможно даже будут бить ногами.

[Kate Wilk]

В конце прошлого года Букеле заявил о намерении построить биткоин-город, Bitcoin City. С тех пор инфы больше не появлялось, но недавно он представил макет своей задумки:

Нью-Васюки в мире криптовалют. Интересно, кто будет спонсировать данный проект. В новостях вроде упоминается о том, что источник финансирования, это биткоин-бонды на тот же пресловутый миллиард, который собрать не удалось, ибо у инвесторов нет интереса. Тут бы страну из задницы вытащить, прежде чем такие проекты городить.

Выглядит все очень впечатляюще, и стоит реализация этого проекта наверное тоже впечатляющую сумму. Сегодня кстати в Сальвадоре соберутся представители 44 стран, чтобы обсудить биткоин и цифровые активы.

«Представители 32 центральных банков и 12 регуляторов из 44 стран встретятся в Сальвадоре, чтобы обсудить финансовую интеграцию, цифровую экономику, доступ к банковским сервисам, работу с биткоином и пользу, что биткоин принес нашей стране» - написал Букеле в twitter.

Может и вопрос реализации биткоин-города будет поднят на этой встрече. Чем черт не шутит, может Букеле из тех мечтателе, которые умею реализовывать задуманное.

Передовые страны однако поговорили друг с другом насчёт битка  : Нигерия, Египет, Непал, Пакистан, Бангладеш, Кения, Уганда, Руанда, Парагвай, Ангола, Гвинея и Мадагаскар.