Corona, Russland vs. EU bzw. Amerika etc.

[mole0815]

Letzte Warnung bevor auch dieser Thread gehen muss.
Hört auf euch zu Reporten und auch damit gelöschte/bereinigte Beiträge 1:1 oder mit minimalen Anpassungen erneut zu posten.

Jetzt reicht es dann nämlich endgültig und so lange es div. Themen im Forum gibt wird wohl keine Ruhe einkehren können… leider.

[thandie]

...
Wie zuvor im anderen Thread auch angeführt handelt der Westen heuchlerisch, einerseits möchten sie das Gas der Russen haben, andererseits wird alles andere sanktioniert aber hey! Das Gas, das sanktionieren wir nicht, das brauchen wir nämlich - tolle Argumentation. Selbst wenn die Russen den Gashahn vorsätzlich ohne Schäden abdrehen würden wäre das ihr Gas und sie können damit nach unseren Sanktionen machen was sie wollen, ganz simpel ist das also keine Ahnung warum man sich beschwert und auf Verträge hinweist, wenn man doch sonst alles einseitig weggeworfen hat?

Genau das ist der Punkt. Auch wenn ich nicht von Heuchelei sprechen würde, eher von Realpolitik.
Aber richtig: nicht wir drehen den Russen derzeit den Gashahn zu sondern umgekehrt. Was also heißen könnte: Putin kann es sich offenbar leisten oder aber es handelt sich tatsächlich um techn. Probleme. Darüber hinaus hat Siemens Energy ja bereits bestätigt, daß sie die zur Aufrechterhaltung des Gasdruck der Leitungen benötigten Turbinen nicht ausliefern können. Diese hängen derzeit in Montreal fest, eine Auslieferung an Russland kann auf Grund der kanadischen Sanktionsbestimmungen derzeit nicht erfolgen.
Aber achtung: die Bundesregierung bemüht sich derzeit in Kanada um eine Ausnahmegenehmigung bei den Sanktionen, so daß die Turbine(n) an Russland ausgeliefert werden kann.   Und das widerspricht natürlich der öffentlichen Darstellung, daß alles nur vorgetäuscht ist. Aber egal was nun stimmt, wer hier lügt, offenbar ist sich die Regierung der wirtschaftlichen und sozialen Situation bewußt.

Robert Harbeck's neuer Befreiungsschlag: mehr Kohle für die Stromerzeugung. Irre.

...
Dann muss man konsequent sein und alles abdrehen und Russland komplett den Rücken kehren, dann gibt es auch kein russisches Gas mehr und wenn die Preise dann nicht mehr bei 2-3€ sondern 5-6€/Liter liegen will ich mir die Grünen ansehen, wenn selbst die Öffis dann kapitulieren müssen aufgrund des unbewältigbaren Ansturms. Im Winter bei 18 Grad zu schlafen wird dann das geringere Problem werden, es weren dann Kettenreaktionen ausgelöst werden die unsere Gesellschaft zerstören werden und eines sage ich Voraus: Wenn wir kein Gas mehr von den Russen beziehen werden unsere Regierungen inkl. der EU abgeschafft werden. Wie auch immer: Den Politikern ist bewusst, dass sie das Gas noch eine längere Zeit brauchen und deshalb schwitzen sie auch aktuell so dermaßen

Das ist auch meine Devise. Ein klare Ansage, nicht rumdrucksen, A sagen und dann auch A tun.
Ich finde ja erstaunlich, wie man die Leute mal wieder für dumm verkaufen möchte und wie viele das mitmachen.
Und ich finde es bemerkenswert, wie man trotz der eigenen Fehler dann mal wieder mit dem Finger auf andere zeigt. Siehe Indien.

Scholz und andere Führer der EU waren sich einig: "Das Öl-Embargo wird Russland hart treffen"
Von der Leyen für die EU zum Öl-Boykott: "Zerstörende Sanktionen, die Russland hart treffen werden".

Die Wahrheit sieht allerdings so aus, daß es einer einzelnen Branche eines EU-Landes gelungen ist, dieses Ölembargo so butterweich zurecht zu lobbyieren, daß es quasi ins Leere läuft. Ganz im Gegenteil, die griechische Tankerflotte hat ihren Öltransfer aus Russland in Richtung Asien verdoppelt. Die EU ist also selbst dafür verantwortlich, daß Indien und China derzeit diese guten Geschäfte machen können und hilft Putin dabei, seine Öl-Kassen zu füllen. Die Reedereien der Griechen dürfen also fette Geschäfte machen, Putin hat sein globales Ölgeschäft mit Hilfe der griechischen Öltanker sogar ausgebaut und dann kommen die Sprücheklopfer und Populisten und faseln von "Frieren für Frieden", "man kann auch mit 15 oder 16 Grad gut leben"... ja ich glaube es hackt! Laut Spiegel haben die Deutschen bisher min. 752 Millionen Euro für Menschen in und aus der Ukraine gespendet, es gab für die Flüchtlinge eine Hilfsbereitschaft, wie ich es persönlich noch nie erlebt habe. Selbstlos und übrigens auch ohne monatelange Debatten und Rumdrucksen. Ich selbst hatte zu Beginn Hilfstransporte in die West-Ukraine organisiert, wenn auch nur mit kleinem Gerät. Andere Leute haben ganze LKW-Ladungen zusammengestellt und auch hingebracht, wieder und immer wieder und lange bevor sich irgendein Politiker dieser Regierung mal in die Ukraine aufgemacht hat. Da sind solche Sprüche völlig deplatziert.

Und wenn der Fuzzi vom GdW die Temp. auf 15 oder 16 Grad absenken möchte, dann kann er sich ja gerne mit Thilo Sarrazin zusammensetzen, dem kommt das bekannt vor. Die zwei Nasen sehen schon so aus, als würden sie bei 15 °C in ihren Residenzen hocken und sich Gedanken über Leute in Not machen. Ausgerechnet.

Wir hatten ja bis vor 2 Jahren noch ein Mehrfamilienhaus. Ist zum Glück verbimmelt...
Wenn wir damals den Mietern über die Zentraleinheit im Keller die Anlage auf 18 Grad gedrosselt hätten, wären in 3 von 4 Wohnungen nur noch 15 oder 16 Grad vorhanden, im strengen Winter wahrscheinlich noch weniger. Da war nichts gedämmt, die Fenster konnte man vergessen, die Türen haben auch nichts hergegeben. Gesundheitliche Folgen, Schimmel oder Schwamm im Gebälk - also ein Haufen Folgekosten - wären dann bald vorprogrammiert. Deshalb darf bezweifelt werden, daß Vermieter in einer solchen Situation diese Möglichkeit auch so umsetzen. Das gilt auch für Luxusvermieter.

Ich kann gut mit 20 Grad in der Wohnung, im Schlafzimmer hatte ich noch nie ne Heizung an.
Ich gehe auch nicht dreimal am Tag in die Wanne oder zehnmal unter die Dusche.
Ich werfe die WaMa auch nicht für ein Handtuch oder ne Buchse an.
Und nein, bei mir sind auch nicht 100 Geräte im täglichen Standby aktiv.
Also kurz: Ich liefere bereits, ich brauche keine populistischen Sprüche und Belehrungen auf Grundschulniveau.
Und so geht es wohl den meisten Bürgern.



Nachtrag:

...
Welche Möglichkeiten gebe es nun, dass wir diesen Winter nicht frieren müssten?
Gibt es da eine schnelle Lösung, mhhh.

Wir könnten wohl Nord Stream 2 in Betrieb nehmen und das billige und benötigte Gas weiterhin aus Russland beziehen bevor es Russland teurer an andere Staaten verkauft.

Du wirst im Winter nicht frieren. Die Regierung wird das mit aller Macht verhindern.
Die Bundesregierung will eine zusätzliche Kreditlinie über die Staatsbank KfW in Höhe von 15 Milliarden Euro zur Verfügung stellen, so daß die THE (Trading Hub Europe) über die nötige Liquidität verfügt, um neues Gas einzukaufen und die Gasspeicher zu befüllen, falls das notwendig sein sollte. Das dürfte dann andere Schurkenstaaten freuen, aber das ist die Realität.
Außerdem gibt es neue Sparanreize für die Industrie, so genannte Auktions-Modelle. Aber damit müßte man sich nochmal genauer auseinandersetzen, die Ankündigungen sind ja immer schnell gemacht.

Und sollte doch der unwahrscheinliche Fall eintreten, daß die Gasversorger selbst reduzieren - glaube ich kaum - kaufst du dir einfach par Elektroheizungen oder par Camping-Gas-Heizungen. Macht im Endeffekt eh keinen finanziellen Unterschied mehr.

[1miau]

Und ich finde es bemerkenswert, wie man trotz der eigenen Fehler dann mal wieder mit dem Finger auf andere zeigt. Siehe Indien.

Und das ist ja auch völlig angemessen, hier mit dem Finger auf Indien zu zeigen, wie diese die aktuelle Situation schamlos zur eigenen Profitoptimierung ausnutzen. Was bekommt Indien dafür? Günstiges Gas! Was ist der Preis dafür? Russland kann dieses Geld zur Fortführung der Invasion in der Ukraine verwenden. Bestimmt findet Beobachter_90 diesen fragwürdigen Move Indiens ganz toll.

Ich bin aber generell bei dir, dass man hier auch vor der eigenen Haustüre kehren sollte.

[Poly#Crypto]

Und ich finde es bemerkenswert, wie man trotz der eigenen Fehler dann mal wieder mit dem Finger auf andere zeigt. Siehe Indien.

Warum sollte Indien keinen Handel betreiben?
Indien hat sich nicht an den Sanktionen beteiligt. Wer hier kritisiert, müsste den kompletten globalen Süden dieser Welt kritisieren. Aber ich denke, Indien hat ganz andere Probleme als unsere Wohlstandsgesellschaft. Dort gibt es Hunger und Dürren auf Grund der Klimaerwährmung durch die Industriealisierung, der wir im Norden, in der neuen und der alten Welt unseren Wohlstand zu verdanken haben. Indien ist auch abhängig von Dünger aus Russland und vielen anderen Produkten, kann es sich überhaupt nicht leisten.



Ein ziemlich elitärer Club. Die G7. Die EU. Die alten Kolonialmächte, die Neue Welt und alle unter Führung der Weltpolizei.

Die Wahrheit sieht allerdings so aus, daß es einer einzelnen Branche eines EU-Landes gelungen ist, dieses Ölembargo so butterweich zurecht zu lobbyieren, daß es quasi ins Leere läuft. Ganz im Gegenteil, die griechische Tankerflotte hat ihren Öltransfer aus Russland in Richtung Asien verdoppelt. Die EU ist also selbst dafür verantwortlich, daß Indien und China derzeit diese guten Geschäfte machen können und hilft Putin dabei, seine Öl-Kassen zu füllen. Die Reedereien der Griechen dürfen also fette Geschäfte machen, Putin hat sein globales Ölgeschäft mit Hilfe der griechischen Öltanker sogar ausgebaut und dann kommen...

Offenbar hat die EU selbst ein Problem mit Oligarchen und Korruption.
Offensichtlich bestimmen die Enkel von Onassis die Politik eines Landes, sind Inhaber von Funk und Presse, gehen beim Premier ein und aus.
Also nach diesen Richtlinien könnte man die Ukraine auch schnell in die EU aufnehmen.

Wir hatten ja bis vor 2 Jahren noch ein Mehrfamilienhaus. Ist zum Glück verbimmelt...

Und? Hat es was gebracht?  

[1miau]

Und ich finde es bemerkenswert, wie man trotz der eigenen Fehler dann mal wieder mit dem Finger auf andere zeigt. Siehe Indien.

Warum sollte Indien keinen Handel betreiben?

Was die Regierung Indiens macht, ist tatsächlich die Sache der Indischen Regierung aber das heißt nicht, dass es begrüßenswert ist und sicher wird es dann völlig gerechtfertigt sein, wenn man mit dem Finger auf eben diese Regierung zeigt und klarstellt, dass Indien den eigenen Profit vorzieht und dass der Regierung Modi damit die Zivilisten in der Ukraine nichts wert sind.

Indien hat sich nicht an den Sanktionen beteiligt.

Was sehr schade ist. Aber Modi ist natürlich auch nicht unumstritten und sieht offenbar Trump teilweise als Vorbild.

Wer hier kritisiert, müsste den kompletten globalen Süden dieser Welt kritisieren.

Man sollte hier schon differenzieren, da es massiv auf die Abnahmemenge ankommt.
Und die Praktik des Weiterverkaufens.
Deine pauschale Kritik ist also sehr schwammig.

Aber ich denke, Indien hat ganz andere Probleme als unsere Wohlstandsgesellschaft. Dort gibt es Hunger und Dürren auf Grund der Klimaerwährmung durch die Industriealisierung, der wir im Norden, in der neuen und der alten Welt unseren Wohlstand zu verdanken haben. Indien ist auch abhängig von Dünger aus Russland und vielen anderen Produkten, kann es sich überhaupt nicht leisten.

Das rechtfertigt nicht, Steigbügelhalter für den russischen Angriffskrieg in der Ukraine zu fungieren. Vielfach geht das Verhalten Indiens ja weit über Eigengebrauch hinaus, wenn ein Weiterverkauf stattfindet. Es ist pure Bereicherungsabsicht aufgund der günstigen Preise.

Wenn jeder so handeln würde, wäre es eine weitere Problematik, da an anderer Stelle ähnlich Entscheidungen getroffen werden, die Indien aber diesmal schaden. Und so schadet jeder dem anderen, weil es an Weitsichtigkeit mangelt. 

Bei der Impfung waren manche Politiker ja nicht einmal bereit, die Patente freizugeben.
Und von den Schwurblern hat man diesbezüglich garnichts gehört. Über alles regen sie sich auf aber dann, wenn es angebracht wäre, halten sie den Mund: 

Trotzdem sorgt man in erster Linie für die eigenen Bürger, so wie es alle anderen Länder auf der Welt auch machen und für ihre eigenen Bürger in erster Linie sorgen.

Ich glaube, den Sachverhalt auf "eigene Bürger" zu beschränken ist zu kurz gedacht. Eine erfolgreiche Strategie kann nur eine sein, die auf eine globale Pandemie eine globale Antwort gibt und zumindest alle vermeidbaren Hindernisse zu einer globalen Strategie aus dem Weg räumt.
Impf-Nationalismus dürfte daher kontraproduktiv sein und letzten Endes mehr schaden als helfen.

Ein Punkt wäre zum Beispiel, dass die Industrieländer die Patentrechte an den Impfstoffen vollumfänglich aussetzen, um Entwicklungsländern gleichen Zugang dazu zu gewähren. Im Guardian hatte sich der Direktor der WHO, Tedros Adhanom Ghebreyesus, dafür stark gemacht.
Doch leider haben viele Industrieländer dagegen gestimmt:



Bisher wurden nur vereinzelt Teile freigegeben, wie die Endproduktion in bestimmten Ländern von bestimmten Herstellern.
Das wird jedoch nicht genug sein und daher ist weiter zu befürchten, dass der Impfstoff bei neuen Mutationen weniger wirksam ist.
Dabei ist es beschämend, dass hier bisher nur mit viel Nachdruck kleinste Zugeständnisse von den Pharma-Konzernen gemacht werden. 

Aber was besonders arm ist: dass man hierzu von den Corona-Leugnern garnichts hört. Sie wettern über alles mögliche, mit teils an den Haaren herbeigezogenen Geschichten oder gleich komplett ausgedachten Lügen, mit denen sie jedem auf die Nerven gehen. Nur zu der Patent-Thematik und Unterstützung der ärmeren Länder schweigen sie.

Denn den Corona-Leugnern geht es nur um ihren eigenen Arsch... 

Offenbar hat die EU selbst ein Problem mit Oligarchen und Korruption.

Die Beweise bleibst du natürlich schuldig. 
Villeicht, weil deine Aussage nicht haltbar ist. Heißt nicht, dass in der EU alles perfekt ist aber die Mafia um den Kreml herum mit der EU gleichzusetzen ist schon kurios.
Und noch ein Unterschied:
Immerhin marschiert die EU nicht in Nachbarländer ein, um dort Städte in Grund und Boden zu schießen. 

[thandie]

...
Warum sollte Indien keinen Handel betreiben?

Ein ziemlich elitärer Club. Die G7. Die EU. Die alten Kolonialmächte, die Neue Welt und alle unter Führung der Weltpolizei.

Sollen sie ja, und die Griechen auch. War keine Kritik meinerseits. Machen wir doch auch.
Zum Club: wer hat, der kann. Mal sehen, wie lange.

Zum "Globalen Süden" könnte man alles Mögliche schreiben. Würde jetzt zu weit führen. Aber es gibt ja einen Grund für deren Verhalten und für die zunehmende Abwendung von uns.
Die haben dort so viele Kriege, die hier niemanden interessieren, wo sie niemals Unterstützung bekommen. Höchstens, wenn Interessen vertreten werden. Warum sollte sie sich nun für uns interessieren?

Staatschefs und Politiker in Süd- und Mittelamerika, egal ob in der Regierung oder der Oppisition, äußern sich übrigens ganz ähnlich. Sie haben eine deutlich andere Meinung als der Club da Oben.
Der ehem. Finanzminister Griechenlands, Yanis Varoufakis, bringt es auf den Punkt: "Der globale Süden sanktioniert Russland nicht, nicht weil er Putin unterstützt sondern weil er genug von der Heuchelei der US-Regierung hat." Und so denken viele in dem Teil der Welt.

...
Offenbar hat die EU selbst ein Problem mit Oligarchen und Korruption.
Offensichtlich bestimmen die Enkel von Onassis die Politik eines Landes, sind Inhaber von Funk und Presse, gehen beim Premier ein und aus.
Also nach diesen Richtlinien könnte man die Ukraine auch schnell in die EU aufnehmen.

Nicht offenbar sondern mit Sicherheit.
Unsere Freunde, die Ösis, haben schon dafür gesorgt, daß mindestens ein russischer Oligarch von der Sanktionsliste verschwindet. Bin mir sicher, da ist noch mehr...
Und die Griechen: dort befinden sich fünf (SKAI-TV, ANT1-TV, STAR-TV, MEGA-TV und ALPHA TV) der sechs Privatsender in der Hand von Reedern. Sie besitzen oder haben Anteile an Radiosendern und Zeitung. Sie haben in Griechenland die Macht und die Netzwerke. Die Reeder selbst sind mit großzügigen Steuerbefreiungen belegt, die Bürger hingegen tragen die meisten Lasten. Und wenn irgendwas ansteht, dann stehen diese Typen bei Herrn Kyriakos Mitsotakis persönlich auf der Matte. Wie ein geschützter Staat im Staate. Es gibt noch einige illustre Gestalten in der Bau- und Energiebranche, Schifffahrt, im Raffinerie -und Tankstellennetz, in der Abfallwirtschaft usw. Ja, das nennt man Oligarchie.

Ob die EU da hinschaut bzw. überhaupt hinschauen will? Hmm, wenn ich da an das Drama um den erschwindelten Euro-Beitritt Griechenlands denke...? Wo ein politischer Wille ist, geht alles.

Wir hatten ja bis vor 2 Jahren noch ein Mehrfamilienhaus. Ist zum Glück verbimmelt...

Und? Hat es was gebracht?  

Ich kann nicht klagen. Natürlich denke ich manchmal, hätte man noch bis 2022 warten sollen, dann wären locker 300k mehr drin. Aber das ist auch quatsch, wir hatten ja keine Immo-Glaskugel.
Und der ganze Ärger, das Kümmern, Handwerker "bestechen", damit sie überhaupt aufstehen, ist erstmal weg.  

[1miau]

Staatschefs und Politiker in Süd- und Mittelamerika, egal ob in der Regierung oder der Oppisition, äußern sich übrigens ganz ähnlich. Sie haben eine deutlich andere Meinung als der Club da Oben.
Der ehem. Finanzminister Griechenlands, Yanis Varoufakis, bringt es auf den Punkt: "Der globale Süden sanktioniert Russland nicht, nicht weil er Putin unterstützt sondern weil er genug von der Heuchelei der US-Regierung hat." Und so denken viele in dem Teil der Welt.

Interessant, wie du mal wieder Meinungen als Fakten darstellst.
Bei Herrn Varoufakis wäre ich da sehr vorsichtig, da er bereits in der Vergangenheit mit wenig zutreffenden Aussagen aufgefallen ist. Kann man sich auch gerne mal eingestehen - macht er aber nicht. Ganz im Gegenteil, er macht immer weiter.
Gerade beim Thema Ukraine / Russland bewegt Varoufakis sich auf sehr dünnem Eis. Er weiß ja nichtmal selbst, was er da vor sich hinsabbelt wenn er die unsinnige These aufstellt, die NATO sei am Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine schuld. Der Mann scheint mir auf diesem Gebiet nicht zurechnungsfähig und sollte sich mit den griechischen Finanzen beschäftigen anstatt russlandfreundliche Geschichten aus dem Paulanergarten zu erzählen.  
Oder in die Ukraine reisen, dann gibt es ein böses Erwachen für ihn.  


Aber weil du dich hier immer so dermaßen aufspielst und meinst, dein grenzwertiges Gesabbel abladen zu müssen: wie wäre es mal mit Taten statt Worten? Vielleicht spendest du mal etwas an derBowler, dem es gerade an finanziellen Mitteln fehlt:

Habe gerade etwas an ihn gesendet, mal schauen, ob von dir auch was kommt außer heißer Luft.  

Hallo Zusammen

Auch wenn es sehr Still hier geworden ist und wir auch eine Pause dringend brauchten ging es doch bei uns im Hintergrund weiter.

Es ist zwar weniger geworden aber dennoch bekommen wir weiterhin Sachspenden, ob Hygieneartikel, Medikamente, Baby Nahrung und Zubehör, und so weiter.

Unsere Lager sind wieder voll und zur Zeit planen wir den nächsten Hilfskonvoi.

Anbei zwei drei Bilder aus den Lagern:







Da wir es Privat nicht mehr alleine stemmen können, sind wir auf Hilfe angewiesen um die Transportkosten aufzufangen.

Wenn Ihr auch wieder ein Teil davon seien wollt oder jemanden kennt in eurem Bekanntenkreis der uns wieder unterstützen möchte würden wir uns sehr freuen.

In diesem Sinne sagen wir jetzt schon herzlichen Dank an Alle und bleibt bitte alle Gesund

PS: Wir haben weiterhin den Kontakt in der Ukraine und man ist uns weiterhin sehr dankbar das wir hier immer noch aktiv sind.

Ich bin mal gespannt, ob da was kommt.  

[Beobachter_90]

~snip

Was @der Bowler macht ist sehr löblich aber nicht nur derjenige der an sein Projekt spendet hat auch für die Menschen in der Ukraine etwas getan. Du zeigst nun öffentlich in diesem Forum, dass du etwas getan hast. Viele andere haben wohl andere Projekte und können das nicht. Zum anderen haben diese es nicht nötig.

@thandie hat doch geschrieben, dass er zu Anfang des Krieges Hilfs- Transporte organisiert hat. Ich glaube Ihm brauchst du hier nichts vorwerfen. Er ist kein Spender, sondern ein aktiv Handelnder. Spenden kann jeder.

Ich selbst sehe genug leid in meinem erweiterten Umfeld und helfe da.

[thandie]

...
Was @der Bowler macht ist sehr löblich aber nicht nur derjenige der an sein Projekt spendet hat auch für die Menschen in der Ukraine etwas getan. Du zeigst nun öffentlich in diesem Forum, dass du etwas getan hast. Viele andere haben wohl andere Projekte und können das nicht. Zum anderen haben diese es nicht nötig.

@thandie hat doch geschrieben, dass er zu Anfang des Krieges Hilfs- Transporte organisiert hat. Ich glaube Ihm brauchst du hier nichts vorwerfen. Er ist kein Spender, sondern ein aktiv Handelnder. Spenden kann jeder.

Ich selbst sehe genug leid in meinem erweiterten Umfeld und helfe da.

Richtig @Beobachter_90.
Das habe ich getan. Zwar ohne LKW's und nur mit kl. Transportern - aber trotzdem! Wer lesen kann wie du, ist also klar im Vorteil  
Und deshalb interessiert mich so ein Geschwurbel nicht, ich kann es geflissen ignorieren.
Der Versuch des moralischen Zeigefingers und "ich habe hier gespendet, ich bin sowas von toll" ist lächerlich.
Von mir kam und kommt genau das, was ich für richtig halte und nicht, was man mir indoktrinieren möchte.

Und selbstverständlich habe ich größten Respekt vor @der Bowler.
Er tut das, was er kann und was er für richtig hält. Und soweit mir bekannt, hat er noch nie Leute hier zu Spenden aufgefordert oder versucht, moralischen Druck aufzubauen und soweit mir bekannt, hat er seine Spendenaktion auch noch nie dazu mißbraucht, einzelne User ins Abseits stellen zu wollen. Ich habe derzeit ein anderes Spendenprojekt an dem ich beteiligt bin, was ich für sinnvoll halte, wo auch in FIAT gespendet werden kann. Aber es gibt keinen Grund, daß ich damit hausieren gehe, um mich als besonders großartig und andere User als klein darstellen zu wollen. Spenden sind und bleiben freiwillige Zuwendungen und keine Mittel der Konditionierung.

[s0nix]

Staatschefs und Politiker in Süd- und Mittelamerika, egal ob in der Regierung oder der Oppisition, äußern sich übrigens ganz ähnlich. Sie haben eine deutlich andere Meinung als der Club da Oben.
Der ehem. Finanzminister Griechenlands, Yanis Varoufakis, bringt es auf den Punkt: "Der globale Süden sanktioniert Russland nicht, nicht weil er Putin unterstützt sondern weil er genug von der Heuchelei der US-Regierung hat." Und so denken viele in dem Teil der Welt.

In Lateinamerika sind die meisten Menschen gegen den Krieg. Egal ob auf der rechten oder linke Seite. Es gab überall auch Demos gegen den Krieg und meist wurde auch Putin dafür eindeutig verurteilt. Einigkeit scheint aber darin zu bestehen, dass man sich an den Sanktionen nicht beteiligen möchte. Man hält diesen Krieg für einen kapitalistischen, imperialen Krieg. Und man weisst zurecht darauf hin, dass überall auf der Welt Kriege herrschen, um die sich niemand kümmert.
Egal ob in Argentinien, Bolivien, Brasilien, Chile, Costa Rica, Mexiko, Peru, Uruguay oder Venezuela, überall haben die Menschen dort einen total andere Meinung als wir dazu, wie man damit umgeht. Und natürlich haben die meisten dort keine gute Meinung von der NATO und von den USA.

In einer Stellungnahme zahlreicher lateinamerikanischer politischer und sozialer Organisationen, u.a. die Landlosenbewegung MST aus Brasilien, der Congreso de Los Pueblos und Marcha Patriótica aus Kolumbien, der größte Gewerkschaftsdachverband Brasiliens CUT, die Linkspartei Frente Amplio der Dominikanischen Republik, Indigene und Afroamerikanische Verbände und die Left Alliance for National Democracy and Socialism  aus Jamaika heißt es:

"Wir sind gegen alle Kriege und verteidigen immer den Frieden und die Geschwisterlichkeit zwischen den Völkern"

"Wir kämpfen für das Ende der Nato, wegen ihrer Operationen in Afrika und im Nahen Osten, der Angriffe auf Libyen, Irak und Syrien. Hier in Lateinamerika greift sie mit ihrer Militärbasis auf den Malwinen und der Unterstützung der kolumbianischen Regierung unsere Völker und unsere Souveränität an". Die US-Regierung müsse ihre "Kriegstreiberei beenden, die seit 1950 in 33 Länder militärisch interveniert und Millionen Menschen getötet hat."

https://www.resumenlatinoamericano.org/2022/03/09/pensamiento-critico-declaracion-internacional-sobre-la-guerra-de-ucrania-por-el-fin-de-la-otan-defendemos-siempre-la-paz-y-la-fraternidad-entre-los-pueblos-para-firmar/

Auch Brasiliens Ex-Präsident Lula da Silva verurteilt einerseits ganz klar den Krieg.Er gibt den USA als globale Macht eine Mitverantwortung, sie hätten nicht genug getan. Nun, darüber kann man sich streiten. Aber ist halt dessen Meinung.

Zu den Sanktionen sagt er: "Die westlichen Sanktionen gegen die Russische Föderation beinträchtigten ungerechtfertigt die Wirtschaft anderer Regionen. Jetzt müssen wir die Rechnung für den Krieg gegen die Ukraine bezahlen. Auch Argentinien und Bolivien werden zahlen müssen. Sie bestrafen nicht Putin. Sie bestrafen viele verschiedene Länder, Sie bestrafen die Menschheit."



Die USA und die Europäer sollte die Stimmung dort ernst nehmen und nicht einfach wegwischen. Immerhin ist es der Vorhof, zwar nicht zur Hölle, aber zu den USA.

[Unknown01]

~snip

Richtig so! Ich engagiere mich beruflich, sowie in meiner Freizeit stark für soziale Projekte/Angelegenheiten (auch im Zusammenhang mit dem Ukraine-Konflikt) und jeder kann auf seine Art und Weise helfen und wer nicht helfen kann oder möchte kann und darf nicht öffentlich einem Druck ausgesetzt werden. Es ist die freie Entscheidung eines jedes Einzelnen und in diesem Fall muss niemand helfen, sehr wohl aber wäre es menschlich eine tolle Geste. Was ich aber durchaus beim aktuellen Thema der Solidarität kritisiere ist die Einseitigkeit. Die Art und Weise wie man Ukrainerinnen hilft ist super und ich stehe auch hinter all dem, jedoch differenziert man stark zwischen Volksgruppen. Als Beispiel nehme ich die große Flüchtlingskrise durch den Syrienkrieg und damals waren die Flüchtlinge keinesfalls gern gesehene und man hat und macht ihnen (fortlaufend) das Leben schwer (z.B. Arbeitsmarktzugang)… Wie auch immer, jeder hier und da draußen kann und soll sich mit dem ihm zur Verfügung stehenden Mitteln engagieren und wenn sich jemand nicht engagieren möchte ist das aber auch zu Akzeptieren.

[1miau]

...
Was @der Bowler macht ist sehr löblich aber nicht nur derjenige der an sein Projekt spendet hat auch für die Menschen in der Ukraine etwas getan. Du zeigst nun öffentlich in diesem Forum, dass du etwas getan hast. Viele andere haben wohl andere Projekte und können das nicht. Zum anderen haben diese es nicht nötig.

@thandie hat doch geschrieben, dass er zu Anfang des Krieges Hilfs- Transporte organisiert hat. Ich glaube Ihm brauchst du hier nichts vorwerfen. Er ist kein Spender, sondern ein aktiv Handelnder. Spenden kann jeder.

Ich selbst sehe genug leid in meinem erweiterten Umfeld und helfe da.

Richtig @Beobachter_90.
Das habe ich getan. Zwar ohne LKW's und nur mit kl. Transportern - aber trotzdem! Wer lesen kann wie du, ist also klar im Vorteil  
Und deshalb interessiert mich so ein Geschwurbel nicht, ich kann es geflissen ignorieren.

Warum nutzt du dann den Bitcointalk als Plattform um deinen Schwurbelspam abzuladen?
Wer sich nicht an den Spendenaktionen im Forum beteiligt, sollte dann auch konsequent sein und sich in den zugehörigen Off-Topic Fäden nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.

Machen wir doch einen Deal: wenn dich die Spendenaktionen im Forum nicht interessieren, solltest du auch deine unfundierten Off-Topic Beiträge sein lassen.
Das eine nicht zu tun und das andere doch ist ziemliche Rosinenpickerei!

Der Versuch des moralischen Zeigefingers und "ich habe hier gespendet, ich bin sowas von toll" ist lächerlich.

Da hast du mich komplett missverstanden. Vielleicht absichtlich, vielleicht weil du kognitiv nicht dazu in der Lage bist. Bitter wäre beides, dreist nur das erstere.
Nein, ich habe nicht darauf hinweisen wollen, dass ich gespendet habe, ich wollte darauf hinweisen, dass derBowler für seine Hilfsbereitschaft noch etwas finanzielle Unterstützung braucht.
Und da du immer deinen teils prorussischen Spam im Forum verteilst, solltest du dein Verhalten einfach mal überdenken aber ist mir klar, dass du es bewusst falsch verstehst.

Mein Beitrag an die Kampagne von derBowler ist jedenfalls überaus gering, wenn man es mit der Gesamtsumme vergleicht, die er bereits erhalten hat. Mein Beitrag wäre nichts, womit ich "angeben" könnte. Aber was will man von jemandem erwarten, der die Spendenkampagne von derBowler nicht verfolgt hat?  

Von mir kam und kommt genau das, was ich für richtig halte und nicht, was man mir indoktrinieren möchte.

Dass du nichts an derBowler spenden magst, ist halt mal wieder entlarvend für deine heuchlerische Scheinheiligkeit.
Dann solltest du wenigstens konsequent sein und deine unfundierten Kommentare in diesem Faden ebenfalls unterlassen.

Bitcointalk scheint halt lediglich die Plattform zu sein, auf der du gratis deinen Schwurbelmüll ablädst.  

Was @der Bowler macht ist sehr löblich aber nicht nur derjenige der an sein Projekt spendet hat auch für die Menschen in der Ukraine etwas getan.

Das habe ich auch garnicht in Frage gestellt aber da thandie das Forum missbraucht, um laufend seinen Off-Topic Spam hier abzuladen und auch meinen Beitrag mir komplett im Mund herumdreht ist es ziemlich bitter und entlarvend, zu sehen, dass thandie somit das Forum nicht nutzt, um etwas an die Initiativen im Forum zu geben.
Das ist 1A Rosinenpickerei.

Das Forum nutzt thandie halt nur als Müllhalde für seichte Spamposts...

In einer Stellungnahme zahlreicher lateinamerikanischer politischer und sozialer Organisationen, u.a. die Landlosenbewegung MST aus Brasilien, der Congreso de Los Pueblos und Marcha Patriótica aus Kolumbien, der größte Gewerkschaftsdachverband Brasiliens CUT, die Linkspartei Frente Amplio der Dominikanischen Republik, Indigene und Afroamerikanische Verbände und die Left Alliance for National Democracy and Socialism  aus Jamaika heißt es:

"Wir sind gegen alle Kriege und verteidigen immer den Frieden und die Geschwisterlichkeit zwischen den Völkern"

"Wir kämpfen für das Ende der Nato, wegen ihrer Operationen in Afrika und im Nahen Osten, der Angriffe auf Libyen, Irak und Syrien. Hier in Lateinamerika greift sie mit ihrer Militärbasis auf den Malwinen und der Unterstützung der kolumbianischen Regierung unsere Völker und unsere Souveränität an". Die US-Regierung müsse ihre "Kriegstreiberei beenden, die seit 1950 in 33 Länder militärisch interveniert und Millionen Menschen getötet hat."

Das ist halt mal wieder kompletter Unsinn.
Man könnte es auch so formulieren:
"Wir sind gegen alle Kriege...
ABER"
Wenn Sätze so anfangen, weiß man direkt, dass das Gegenteil dessen gemeint ist, was im Satzteil vor dem ABER steht.
In diesem Fall: wir sind nicht gegen alle Kriege, weil wir hier bewusst mit dem zweiten Abschnitt Verharmlosung betreiben. Wer Propaganda durchschauen kann, wird diese Heuchelei sofort bemerken.
Ansonsten ist es halt kompletter Schwachsinn, wie man einerseits mehr Frieden haben will, andererseits die Auflösung der NATO fordert, würde Putin dann doch direkt ins Baltikum einmarschieren. Nach seiner Definition gehört dieses Gebiet ja zum alten neuen Russischen Reich.  

Am entlarvendsten ist der klassische Whataboutism, der immer kommt und niemandem hilft außer natürlich, dass er den Angriffskrieg der Ukraine in gewisser Weise weichspült und damit dem Agressor in die Karten spielt. Sonst wäre es kein Whataboutism und das ist immer das Ziel des Whataboutism.
Bravo, dass du darauf reinfällst.  

Auch Brasiliens Ex-Präsident Lula da Silva verurteilt einerseits ganz klar den Krieg.Er gibt den USA als globale Macht eine Mitverantwortung, sie hätten nicht genug getan. Nun, darüber kann man sich streiten. Aber ist halt dessen Meinung.
Zu den Sanktionen sagt er: "Die westlichen Sanktionen gegen die Russische Föderation beinträchtigten ungerechtfertigt die Wirtschaft anderer Regionen. Jetzt müssen wir die Rechnung für den Krieg gegen die Ukraine bezahlen. Auch Argentinien und Bolivien werden zahlen müssen. Sie bestrafen nicht Putin. Sie bestrafen viele verschiedene Länder, Sie bestrafen die Menschheit."

Genau der gleiche Trugschluss. Beim vorliegenden Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine liegt die Schuld zu 100% beim Angreifer. Wie denn auch anders?  
Von der Ukraine geht null Gefahr gegen Russland aus, andersrum aber sehrwohl. Und das sieht ja aktuell auch jeder.  
Spätestens seit Putins Rede weiß man obendrein, dass es Putin nicht um Sicherheitsinteressen geht, sondern die Eroberung der Ukraine und weiteren Staaten.

Ohne Russland's Angriffskrieg hättes es die ganzen Sanktionen nicht gegeben, die jetzt auf den Weg gebracht werden, um Putins mörderisches Abenteuer in der Ukraine zu beenden.

Wer diese beiden Dinge nicht endlich mal realisiert, verleugnet die Realität.

~snip

Richtig so!

Dann sollten gewisse Nutzer auch aufhören, zum selben Thema das Forum zu missbrauchen, während sie es an anderer Stelle nicht interessiert.
Alles andere wäre Rosinenpickerei.

Wetten, morgen kommt der nächste Schwung Unrat?

Ich engagiere mich beruflich, sowie in meiner Freizeit stark für soziale Projekte/Angelegenheiten (auch im Zusammenhang mit dem Ukraine-Konflikt)

Kannst du ja mal berichten, ob das wirklich so einen großen Mehrwert bringt.

[thandie]

...
Richtig so! Ich engagiere mich beruflich, sowie in meiner Freizeit stark für soziale Projekte/Angelegenheiten (auch im Zusammenhang mit dem Ukraine-Konflikt) und jeder kann auf seine Art und Weise helfen und wer nicht helfen kann oder möchte kann und darf nicht öffentlich einem Druck ausgesetzt werden. Es ist die freie Entscheidung eines jedes Einzelnen und in diesem Fall muss niemand helfen, sehr wohl aber wäre es menschlich eine tolle Geste. Was ich aber durchaus beim aktuellen Thema der Solidarität kritisiere ist die Einseitigkeit. Die Art und Weise wie man Ukrainerinnen hilft ist super und ich stehe auch hinter all dem, jedoch differenziert man stark zwischen Volksgruppen. Als Beispiel nehme ich die große Flüchtlingskrise durch den Syrienkrieg und damals waren die Flüchtlinge keinesfalls gern gesehene und man hat und macht ihnen (fortlaufend) das Leben schwer (z.B. Arbeitsmarktzugang)… Wie auch immer, jeder hier und da draußen kann und soll sich mit dem ihm zur Verfügung stehenden Mitteln engagieren und wenn sich jemand nicht engagieren möchte ist das aber auch zu Akzeptieren.

Ach na ja... sollen sie sich doch produzieren und profilieren.
Ich habe noch nie und nirgendwo einen Kontoauszug oder eine BTC-Transaction ID veröffentlicht, um mein Spendenverhalten kundzutun.
Das wäre mir sowas von peinlich. Noch peinlicher bzw. am untersten Ende des schlechten Geschmacks ist aber der Versuch, eine Spendenaktion zur Diskreditierung eine Users zu mißbrauchen. Ich würde mich in Grund und Boden schämen.

Als ich hier am 11. oder 12. März nebenbei erwähnte, daß ich auch Hilfstranporte in die West-Ukraine organisiere, haben sich tatsächlich einige Bitcointalk User gemeldet und gefragt,
ob sie helfen können. War gar nicht meine Absicht.
Ein gewisser 1miau war jedenfalls nicht dabei! Also alles nur heiße Luft, große Sprüche, nichts dahinter.

Vielleicht schaffen wir hier noch die DDR-Verhälnisse. Das war damals eigentlich ganz einfach.
Erstmal ein Gesinnungstest - wer die "richtige" und wer die "falsche" Meinung hat. Wer posten darf und wer nicht.
Und dann listen wir hier noch die Spenden auf und bestimmen so, wer für die Sache ist und wer dagegen, wer ein guter und wer ein schlechter Mensch ist.



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@s0nix

So sieht es aber auch in großen Teilen Afrikas aus. Oder in Arabien. Dort mag niemand die USA. Die kleinen Herrscher und Mörder brauchen sie als Geschäftspartner und als Schutzmacht vor anderen religiösen Spinnern und auch vorm eigenen Volk. Oder im Nahen Osten. Dort haben die USA und ihre Verbündeten eine ganze Region destabilisiert und dann im Stich gelassen. Niemand mag sie wirklich, gerne und echt. Nur verstellt.

Ohne diese Vormachtstellung innerhalb der westlichen Welt wären die Reaktionen und auch die Beziehungen vielleicht anders. Weiß man nicht. Aber diese ganzen Solidaritäswellen mit der Ukraine hätten sich etliche Länder und Völker im "Globalen Süden" sicher auch hier und da mal gewünscht. Und zwar nicht nur, wenn wirtschaftliche oder sicherheitspolitische Interessen des Westens berührt werden. Sie mußten allerdings feststellen, daß der Norden andere Prioritäten hat. Warum also sollten diejenigen, die bisher nur Spielball waren, ausgerechnet nun "solidarisch" im Sinne von Sanktionen sein, die die einfachen Menschen dort noch viel, viel härter trifft als jeden Westeuropäer?

[Buchi-88]

@s0nix

So sieht es aber auch in großen Teilen Afrikas aus. Oder in Arabien. Dort mag niemand die USA. Die kleinen Herrscher und Mörder brauchen sie als Geschäftspartner und als Schutzmacht vor anderen religiösen Spinnern und auch vorm eigenen Volk. Oder im Nahen Osten. Dort haben die USA und ihre Verbündeten eine ganze Region destabilisiert und dann im Stich gelassen. Niemand mag sie wirklich, gerne und echt. Nur verstellt.

Ohne diese Vormachtstellung innerhalb der westlichen Welt wären die Reaktionen und auch die Beziehungen vielleicht anders. Weiß man nicht. Aber diese ganzen Solidaritäswellen mit der Ukraine hätten sich etliche Länder und Völker im "Globalen Süden" sicher auch hier und da mal gewünscht. Und zwar nicht nur, wenn wirtschaftliche oder sicherheitspolitische Interessen des Westens berührt werden. Sie mußten allerdings feststellen, daß der Norden andere Prioritäten hat. Warum also sollten diejenigen, die bisher nur Spielball waren, ausgerechnet nun "solidarisch" im Sinne von Sanktionen sein, die die einfachen Menschen dort noch viel, viel härter trifft als jeden Westeuropäer?

Das ist ja nichts neues das Russland und vor allem China ihren Einfluss in Afrika seit Jahren ausgebaut oder gestärkt haben.

https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/politik/welt/2146003-Wie-Russlands-seine-Einfluss-in-Afrika-verstaerkt-hat.html
https://www.dw.com/de/russlands-verb%C3%BCndete-in-afrika/a-61057335

https://www.salto.bz/de/article/24112021/chinas-wachsender-einfluss-afrika
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/afrika-china-infrastruktur-coltan-101.html

Mit einem Handelsvolumen von über 200 Milliarden US-Dollar pro Jahr ist China zum größten Handelspartner Afrikas geworden. Auch die Auslands-Direktinvestitionen sind stark angestiegen, China hat den Westen beim Zufluss von Direktinvestitionen überholt. Bis Mitte 2012 hatte China mehr als 45 Mrd. Dollar an Direktinvestitionen in Afrika platziert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Chinas_Entwicklungsfinanzierung_f%C3%BCr_Afrika

In Afrika gibt es zur Zeit neun Kriege und viele Konflikte, die mit Gewalt ausgetragen werden. Besonders davon betroffen sind die Republik Kongo, Äthiopien, Nigeria, Uganda, Somalia und der Sudan.

https://www.frieden-fragen.de/fragen/frage/198.html
https://www.bmvg.de/de/themen/dossiers/engagement-in-afrika/herausforderungen/instabilitaet/neue-kriege

Aber dort werden alle "Großmächte" prächtig an den Kriegen verdienen, egal ob Westen oder Osten.

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Auch könnte die EU die Büchse der Pandora öffnen mit den unterschiedlichen Kandidatenstatus.

https://www.diepresse.com/6156253/eu-gipfel-ukraine-im-fokus-doch-in-den-westbalkan-staaten-brodelt-es

[thandie]

Das ist ja nichts neues das Russland und vor allem China ihren Einfluss in Afrika seit Jahren ausgebaut oder gestärkt haben.

Stimmt, ganz neu ist das nicht.
Interessant ist aber, daß sie dort auch zunehmend "willkommen" sind. Und das muß ja einen Grund haben.
Man könnte auch sagen: die USA, die ehem. Sowjetunion, die Europäer hatten ihre Chance, nun sind China und Russland dran.

Interessant dürfte die zukünftige Konfrontation China vs. USA  im Pazifik werden.
Und es würde mich nicht wundern, wenn Stellevertreterkonflikte dann zunehmend, auch mit Russland, in Afrika ausgetragen werden.

[Unknown01]

Das ist ja nichts neues das Russland und vor allem China ihren Einfluss in Afrika seit Jahren ausgebaut oder gestärkt haben.

Stimmt, ganz neu ist das nicht.
Interessant ist aber, daß sie dort auch zunehmend "willkommen" sind. Und das muß ja einen Grund haben.
Man könnte auch sagen: die USA, die ehem. Sowjetunion, die Europäer hatten ihre Chance, nun sind China und Russland dran.

Interessant dürfte die zukünftige Konfrontation China vs. USA  im Pazifik werden.
Und es würde mich nicht wundern, wenn Stellevertreterkonflikte dann zunehmend, auch mit Russland, in Afrika ausgetragen werden.

Wenn China und Russland alles richtig machen und die Regionen stabilisieren können bzw. den Menschen zumindest eine kleine Perspektive geben können werden die zwei Nationen einen weiteren starken Verbündeten gewinnen. Bisher hat jeder Afrika als Kontinent nur ausgebeutet ohne ihnen irgendetwas anzubieten. Selbstverständlich werden die Russen und Chinesen auch den Kontinent ausnutzen wollen aber wenn sie es schlau machen geben sie auch einen Stück der Beute ab und wenn man diesen Menschen eine Perspektive bietet gewinnt man sie nach etlichen Ausbeutern. Dann aber wäre Europa und allen voran die USA verloren, wenn Russland & China diesen Kontinent mit all den Schätzen als Verbündete gewinnen könnten.

[bct_ail]

Aber diese ganzen Solidaritäswellen mit der Ukraine hätten sich etliche Länder und Völker im "Globalen Süden" sicher auch hier und da mal gewünscht. Und zwar nicht nur, wenn wirtschaftliche oder sicherheitspolitische Interessen des Westens berührt werden.

Ich muss dazu ganz ehrlich sagen, dass ich mich genau dabei ertappt habe. Dieser Angriffskrieg von Russland gegen die Ukraine hat mich sorgenvoller gemacht als all die anderen Kriege, die vorher in der Welt passiert sind. Damit will ich nicht sagen, dass mich die anderen Kriege kaltgelassen haben. Die Kriege in Syrien, Afghanistan, Afrika, naher Osten usw  fand und finde ich immer noch schrecklich bei den Bildern, die man sieht und so langsam auch versteht, welche Folgen es auf alles hat. Ich kann mich noch an die ersten Bilder aus dem Angriffskrieg von der USA in den Irak erinneren. Das hat mich schon mitgenommen und es war surreal. Aber es waren Kriege "weit weg". Ohne große Auswirkungen auf mein Leben (von persönlicher diverser Hilfmaßnahmen mal abgesehen). Aber so ein Krieg direkt "um die Ecke" finde ich dann doch belastender und ich frage mich, warum ich damals "abgestumpfter" war als jetzt?
Jetzt kann man natürlich mit dem Finger auf mich zeigen und mich niedermachen, warum mich das damals nicht so gravierend gestört hat. Aber das würde auch nichts bringen.
Jedenfalls versuche ich das alles gerade zu verstehen und einzuordnen, was ich gar nicht so leicht finde.

[thandie]

...
Ich muss dazu ganz ehrlich sagen, dass ich mich genau dabei ertappt habe. Dieser Angriffskrieg von Russland gegen die Ukraine hat mich sorgenvoller gemacht als all die anderen Kriege, die vorher in der Welt passiert sind. Damit will ich nicht sagen, dass mich die anderen Kriege kaltgelassen haben. Die Kriege in Syrien, Afghanistan, Afrika, naher Osten usw  fand und finde ich immer noch schrecklich bei den Bildern, die man sieht und so langsam auch versteht, welche Folgen es auf alles hat. Ich kann mich noch an die ersten Bilder aus dem Angriffskrieg von der USA in den Irak erinneren. Das hat mich schon mitgenommen und es war surreal. Aber es waren Kriege "weit weg". Ohne große Auswirkungen auf mein Leben (von persönlicher diverser Hilfmaßnahmen mal abgesehen). Aber so ein Krieg direkt "um die Ecke" finde ich dann doch belastender und ich frage mich, warum ich damals "abgestumpfter" war als jetzt?
Jetzt kann man natürlich mit dem Finger auf mich zeigen und mich niedermachen, warum mich das damals nicht so gravierend gestört hat. Aber das würde auch nichts bringen.
Jedenfalls versuche ich das alles gerade zu verstehen und einzuordnen, was ich gar nicht so leicht finde.

Natürlich würde niemand mit dem Finger auf dich zeigen, war auch kein Vorwurf.
Und logisch, ein Krieg direkt vor der Haustür ist sicher für jeden irgendwie anstrengender. Und bei den Kriegen der USA gegen bsw. den Irak hatte man ja auch niemals und zu keiner Zeit das Gefühl, daß eine Eskalation zwischen den Supermächten bevorstehen könnte oder daß er sich in Richtung Europa ausweiten würde, die waren weit weg und medial nah dran, wie im Videospiel.

Mein Satz bezog sich auch eher auf die Sichtweise der Leute in diesen Regionen. Also wie empfinden die das. Einmal agiert die "gute" Welt so, ein anderes mal so. Dabei ging es also nicht speziell um dich oder mich sondern um die Solidarität großer und starker Mächte, Staaten, Allianzen. Ich hatte in den letzten Wochen und Monaten mehrere Dokus und Interview auf Al Jazeera gesehen und dort war der O-Ton gleich.

[1miau]

...
Richtig so! Ich engagiere mich beruflich, sowie in meiner Freizeit stark für soziale Projekte/Angelegenheiten (auch im Zusammenhang mit dem Ukraine-Konflikt) und jeder kann auf seine Art und Weise helfen und wer nicht helfen kann oder möchte kann und darf nicht öffentlich einem Druck ausgesetzt werden. Es ist die freie Entscheidung eines jedes Einzelnen und in diesem Fall muss niemand helfen, sehr wohl aber wäre es menschlich eine tolle Geste. Was ich aber durchaus beim aktuellen Thema der Solidarität kritisiere ist die Einseitigkeit. Die Art und Weise wie man Ukrainerinnen hilft ist super und ich stehe auch hinter all dem, jedoch differenziert man stark zwischen Volksgruppen. Als Beispiel nehme ich die große Flüchtlingskrise durch den Syrienkrieg und damals waren die Flüchtlinge keinesfalls gern gesehene und man hat und macht ihnen (fortlaufend) das Leben schwer (z.B. Arbeitsmarktzugang)… Wie auch immer, jeder hier und da draußen kann und soll sich mit dem ihm zur Verfügung stehenden Mitteln engagieren und wenn sich jemand nicht engagieren möchte ist das aber auch zu Akzeptieren.

Ach na ja... sollen sie sich doch produzieren und profilieren.
Ich habe noch nie und nirgendwo einen Kontoauszug oder eine BTC-Transaction ID veröffentlicht, um mein Spendenverhalten kundzutun.

Und wieder drehst du mir die Worte im Mund herum.  
Es ging mir nicht darum, mit meinem (kleinen) gespendeten Betrag anzugeben, sondern auf die Kampagne aufmerksam zu machen, die derBowler betreibt mit der bitte alle im Faden, einmal darüber zu überlegen, ob sie sich beteiligen wollen.
Aber es gibt leider ein paar Nutzer hier, die statt bei der Bitcointalk-Kampagne von derBowler zu spenden, lieber ihre prorussische Propaganda im Forum abladen und damit die ermordeten Zivilisten in der Ukraine zu verhöhnen.
So auch Off-Topic Spammer thandie.  

Ich würde mich in Grund und Boden schämen.

In Grund und Boden schämen solltest du dich für deinen whataboutism und dein wiederholtes Verhöhnen der zivilen Opfer in der Ukraine.

Ein gewisser 1miau war jedenfalls nicht dabei! Also alles nur heiße Luft, große Sprüche, nichts dahinter.

Ging es dabei um Bitcoin-Spenden? Ja oder Nein?
Falls ja: Da du ein nicht vertrauenswürdiger Troll bist, ist auch davon abzuraten, dir Gelder zukommen zu lassen. Lieber die Kampagnen nutzen, die transparent sind.

Warum also sollten diejenigen, die bisher nur Spielball waren, ausgerechnet nun "solidarisch" im Sinne von Sanktionen sein, die die einfachen Menschen dort noch viel, viel härter trifft als jeden Westeuropäer?

Dass das kompletter Bullshit ist, wissen glaube ich wir beide. Aber deine Propaganda lebt bekanntlich von Unwahrheiten.
Deine Aussage, dass die Sanktionen die Menschen im globalen Süden "noch viel, viel härter trifft" als die Westeuropäer ist jedenfalls kompletter Quatsch.  

Westeuropa handelt(e) viel mehr mit Russland als der globale Süden. Wieso sollten dann die Sanktionen die Leute im globalen Süden "noch viel, viel härter treffen" als die Westeuropäer? Macht schlicht keinen Sinn.
Viele Länder im globalen Süden leben von Selbstversorgung oder Handel mit Nachbarländern.
Zumindest die ärmeren (die du anscheinend ansprichst).

Wo wir wieder dabei wären, dass sich die wirtschaftlich stärksten Länder an den Sanktionen beteiligen und diese daher doch ihr Ziell erreichen, da sie Russland schaden und der Ukraine dabei helfen, sich von der russischen Invasion zu befreien.


Für deinen restlichen whataboutism kann ich nur auf meinen Beitrag von Mitte März verweisen, in dem ich die Absichten deiner perfiden whataboutism-Propaganda schon einmal auseinander genommen habe:

Selbstverständlich läuft in der Ukraine nicht alles falsch, dennoch so einiges. Und selbstverständlich gibt es Zusammenhänge zwischen Taten und Folgen. Und selbstverständlich kann und sollte das auch diskutiert werden. Und selbstverständlich gibt es auch Zusammenhänge zwischen den Verhältnissen in der Ukraine und dem Krieg Putins gegen die Ukraine, welcher dadurch nicht gerechtfertigt ist. Das Ansprechen dieser Punkte ist keine Relativierung bzw. Rechtfertigung des Krieges sondern lediglich der Versuch, die Sache verstehen zu wollen.

Wenn deine Beiträge zu 90%+ daraus bestehen, nehme ich dir das einfach nicht ab...
Die moderne Propaganda lebt davon, die Inhalte so perfide zu verpacken, dass wir garnicht bemerken, wie im Unterbewusstsein eine bestimmte Perspektive beleuchtet werden soll. Und das ist bei dir ganz klar: spärliche Thematisierung der Aggression Putins (10%, wenn es hochkommt), permanente Verharmlosungen, Relativierungen, "Zusammenhänge zwischen den Verhältnissen" etc. (90%).
Daher Gratulation: genau so funktioniert die Propaganda der Verharmlosung.

Und wenn man deine kriegsverharmlosenden Kommentare so liest, wird man schnell merken, wie korrekt meine Analyse bereits damals war.
Dein menschenverachtender whataboutism ist genauso unangebracht, wie er widerlich ist aber das interessiert dich ja leider alles nicht.

Erwarte dann kein Mitleid, wenn du einmal in einer Notsituation bist.


Bezüglich "Meinung":

Erstmal ein Gesinnungstest - wer die "richtige" und wer die "falsche" Meinung hat.

Wenn du in die Ukraine schaust, ist nicht die Ukraine, nicht die baltischen Staaten, nicht Polen, nicht die EU, nicht die NATO und auch nicht der Amerikaner daran Schuld, dass dort Zivilisten sterben, Schuld daran ist der Russe und zwar NUR der Russe. Denn Schuld hat derjenige, der ein anderes Land überfällt. Da gibt es keine zwei "Meinungen", sondern es gibt tatsächlich falsch und richtig und wer auf der falschen Seite steht unterstützt den Agressor.
So einfach ist das!

Demnach hast du dir meinen neutralen Trust redlich verdient, denn wäre jeder auf diesem Planeten so ein widerlicher Schmutz wie @thandie, würde es uns alles ziemlich dreckig gehen (bis auf ein paar wenige Ausnahmen, die auf Kosten der anderen leben natürlich).
Sollte es unser Ziel sein, in solch einer Welt zu leben? Ich hoffe doch nicht.

Aber so ein Krieg direkt "um die Ecke" finde ich dann doch belastender und ich frage mich, warum ich damals "abgestumpfter" war als jetzt?
Jetzt kann man natürlich mit dem Finger auf mich zeigen und mich niedermachen, warum mich das damals nicht so gravierend gestört hat. Aber das würde auch nichts bringen.
Jedenfalls versuche ich das alles gerade zu verstehen und einzuordnen, was ich gar nicht so leicht finde.

Absolut nachvollziehbar, da dieser Krieg bereits jetzt der größte in Europa seit 1945 ist. Die Gewissheit, dass der Frieden bisher gesichert war, ist damit leider hinüber, zumindest, wenn das betroffene Land nicht gerade in der NATO ist.
Nicht umsonst wollen Schweden und Finnland schnell in dieses Verteidigungsbündnis, da beide Staaten nicht von Putin überfallen werden wollen.

Kaum jemand hätte gedacht, dass Putin eine Invasion gegen die Ukraine startet - er hat es jedoch getan.
Aus diesem Grund dachte man auch, dass man sich sehr von russischen Gas abhängig machen kann - ein Fehler, wie man sich nun leider eingestehen muss.
So viel zur deutschen Fehlerkultur.  
Ja, gestehe ich ein, war ein Fehler.  
Der Krieg ist also ein Ereignis von extrem großer Tragweite - nicht nur aus ziviler Sicht für die Ukrainer, auch aus globaler Sicht.

Der Krieg ist noch in anderer Hinsicht von sehr großer Dimension: dadurch, dass Putin versucht, eine flächendeckende Hungersnot heraufzubeschwören, indem er die Ausfuhr von Weizen aus der Ukraine blockiert, die ukrainische Weizenproduktion stört und gar Silos gezielt beschießt.
So versucht er, Unruhen in den Ländern zu erzeugen, denen dadurch eine Hungersnot droht.
Das ist schon echt perfide aber so denkt Putin leider.

Und wenn die Ukraine sich nicht so erfolgreich gewehrt hätte, wäre dieser Krieg vielleicht noch größer geworden. Dann wäre Kiew jetzt besetzt und was in den von Russland besetzten Gebieten passiert, ist leider kein Geheimnis mehr: die ukrainische Kultur ausrotten und russiche Kultur ansiedeln. Wer nicht mitmacht, wird übel massakriert oder nach Russland abtransportiert.  

Man kann daher sehr froh sein, dass es die ukrainische Armee bisher geschafft hat, die russische Invasion so gut abzuwehren.  

Selbst icopress hat berichtet, dass sich die Kämpfe an der südlichen Grenze weiter nach Süden verschoben haben, weiter Richtung Krim.
Leider musste icopress den Faden wegen Putintroll-Propaganda sperren...

[thandie]

Hey Leute

Ich habe gerade eine Trust Eintrag von @1miau erhalten:

Supporting Putins war with Kremlin Propaganda and selling it as "facts". (see my quote in the reference link).
Supporting an ongoing war is a shame. For a while thandie has been a disgusting troll abusing the forum with his off-topic spam.
I addition he's trying to discredit my efforts to help raise funds for civilians in Ukraine. (Delete)

Kann irgendjemand bestätigen, daß ich jemals Putins Kriegspropagana unterstüzte, daß ich jemals diesen Krieg befürwortet habe?
Kann irgendjemand bestätigen, daß mir, der ich selbst Hilfstransporte in die Ukraine organisiert habe - ganz im Gegensatz zu ihm, die Menschen in der Ukraine egal sind, nur weil ich nicht der bescheuerten Spendenaufforderung nachgekommen bin, mit der er sich produzieren möchte?

Hier wird das Trust-System schamlos mit Lügen und Unterstellungen, mit haltlosen Behauptungen vollgespammt, nur weil jemand unfähig zu einer sachlichen Diskussion ist, weil er Wahrheiten nicht ertragen möchte, weil er überhaupt an keine ordentlichen Debattenkultur interessiert ist, die nicht nach seinen kleinen Vorstellungen funktioniert. Hier wird das Trus-System als Denunziations-Instrument mißbraucht. Klasse. Nur so viel zum Thema Meinungsfreiheit!
Das ist wirklich ein Armutszeugnis. Aber gut, so verdient man sich natürlich auch seine dreckigen Sporen.

Und er ist ein Wiederholungstäter. Immer wenn er mit Leuten nicht klar kommt, mißbraucht er das Trust System.

Aber okay, dann eben so...