BITCOIN la mia analisi CICLICA E VOLUMETRICA

[Plutosky]

A livello teorico dentro il protocollo Bitcoin, puoi salvare in modo "teoricamente" IMMORTALE quello che vuoi. a oggi siamo a livello transazioni semplici, ma in futuro?

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[fillippone]

Qualche settimana addietro parlavo con un tizio degli scenari di prezzo per l’ETF. Io straparlavo di “god candle” e poi di livelli avendo a riferimento l’ATH.
Invece lui, molto trabquillamente, mi ha fatto vedere dei livelli di prezzo con delle estrapolazioni di Fibonacci.
Tu hai fatto, o almeno vuoi condividere con noi il tuo pensiero su quello che potrebbe succedere a gennaio, in caso di approvazione di un ETF?
Quali sono le tue view sul mercato?
Quanto il mercato già sconta la notizia?

Per me, modestissima opinione, l'eventuale approvazione sarebbe un evento da sell the news. Faccio fatica a pensare che dei fondi oppure persone con una certa disponibilità finanziaria, e si presume con un conoscimento almeno minimo di BTC, stiano aspettando questa approvazione per comprare, per me non ha senso. Io fossi in loro all'approvazione piuttosto dumperei in faccia agli average Joe che a $20-30-40k non compravano perché era troppo caro e ora pensano che ci saranno solo candele verdi.

Potrebbe essere entrambi: all'annuncio candela verde, magari una "god candle" da 10K. Poi sell the news, a scemare l'entusiasmo iniziale ed a "punire" i gambler.
A quel punto si guardano gli inflows, quelli veri, ovvero l'arrivo di fondi sul mercato che ne comporterebbe la risalita. Ma quelli sono inclusi veri, di gente che compra l'ETF e che porta quindi nuovo capitale per la crescita del mercato.

[babo]

Potrebbe essere entrambi: all'annuncio candela verde, magari una "god candle" da 10K. Poi sell the news, a scemare l'entusiasmo iniziale ed a "punire" i gambler.
A quel punto si guardano gli inflows, quelli veri, ovvero l'arrivo di fondi sul mercato che ne comporterebbe la risalita. Ma quelli sono inclusi veri, di gente che compra l'ETF e che porta quindi nuovo capitale per la crescita del mercato.

tutto e' possibile, abbiamo imparato che bitcoin non segue un andamento normale anzi
infatti quando succedono i cigni neri di bitcoin, ovvero che agisce all'opposto di quanto pensano chi fa rettangoli, palle e triangoli.. io rido mi faccio un mucchio di sane risate

[bitbollo]

Qualche settimana addietro parlavo con un tizio degli scenari di prezzo per l’ETF. Io straparlavo di “god candle” e poi di livelli avendo a riferimento l’ATH.
Invece lui, molto trabquillamente, mi ha fatto vedere dei livelli di prezzo con delle estrapolazioni di Fibonacci.
Tu hai fatto, o almeno vuoi condividere con noi il tuo pensiero su quello che potrebbe succedere a gennaio, in caso di approvazione di un ETF?
Quali sono le tue view sul mercato?
Quanto il mercato già sconta la notizia?

Per me, modestissima opinione, l'eventuale approvazione sarebbe un evento da sell the news. Faccio fatica a pensare che dei fondi oppure persone con una certa disponibilità finanziaria, e si presume con un conoscimento almeno minimo di BTC, stiano aspettando questa approvazione per comprare, per me non ha senso. Io fossi in loro all'approvazione piuttosto dumperei in faccia agli average Joe che a $20-30-40k non compravano perché era troppo caro e ora pensano che ci saranno solo candele verdi.

Potrebbe essere entrambi: all'annuncio candela verde, magari una "god candle" da 10K. Poi sell the news, a scemare l'entusiasmo iniziale ed a "punire" i gambler.
A quel punto si guardano gli inflows, quelli veri, ovvero l'arrivo di fondi sul mercato che ne comporterebbe la risalita. Ma quelli sono inclusi veri, di gente che compra l'ETF e che porta quindi nuovo capitale per la crescita del mercato.

tipico... super pump iniziale seguito da un super dump (e prezzo che ritorna leggermente superiore all'annuncio iniziale).
ovviamente chi ha investito per tempo se ne frega, chi si aspettava una roba del genere gongola, gli "sprovveduti" che comprano durante il prezzo massimo vengono fregati.
ovviamente questo è uno degli scenari possibili... tanto o sale o scende ... chissene
anzi, ormai mi inc***** sia se scende (potevo vendere qualche spicciolo) sia se sale (non ho comprato qualche spicciolo)
qualsiasi prezzo non mi soddisfa

[bastisisca]

Qualche settimana addietro parlavo con un tizio degli scenari di prezzo per l?ETF. Io straparlavo di ?god candle? e poi di livelli avendo a riferimento l?ATH.
Invece lui, molto trabquillamente, mi ha fatto vedere dei livelli di prezzo con delle estrapolazioni di Fibonacci.
Tu hai fatto, o almeno vuoi condividere con noi il tuo pensiero su quello che potrebbe succedere a gennaio, in caso di approvazione di un ETF?
Quali sono le tue view sul mercato?
Quanto il mercato già sconta la notizia?

Per me, modestissima opinione, l'eventuale approvazione sarebbe un evento da sell the news. Faccio fatica a pensare che dei fondi oppure persone con una certa disponibilità finanziaria, e si presume con un conoscimento almeno minimo di BTC, stiano aspettando questa approvazione per comprare, per me non ha senso. Io fossi in loro all'approvazione piuttosto dumperei in faccia agli average Joe che a $20-30-40k non compravano perché era troppo caro e ora pensano che ci saranno solo candele verdi.

Anche io la penso come te onestamente, ci saranno un sacco di persona che pensano, adesso bitcoin sale per sempre e iniziano a fare delle scommesse sostanzialmente. Quando si arriva a questi livelli, arriva la candela rossa che spazza via tutti i long e le posizioni ottimistiche e fa pulizia.
Idem anche al contrario.

[Plutosky]

Certo che compreranno, è così che funzionano. Il dubbio è quanto compreranno.
Le previsioni ha senso farle solo con l'esistente, ETF già approvati in altre nazioni.

I bitcoin in custodia presso i principali ETF canadesi e europei hanno toccato un nuovo ATH, per la prima volta sopra 50kBTC



Nel frattempo lo sconto delle quote grayscale rispetto al prezzo spot è sotto il 10% per la prima volta da metà 2021

https://ycharts.com/companies/GBTC/discount_or_premium_to_nav

Il mercato sta prezzando il semaforo verde della SEC. D'altronde mancano 40gg alla prima deadline  entro la quale Gensler dovrà dire si o no.

https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1729231745768104277

[babo]

sai questa cosa di grayscale non ho mai capita plutosky
io compro grayscale bitcoin e poi posso fare claim di bitcoin veri, quindi li compro con lo sconto?
questa cosa mi e' sempre sfuggita
pingo anche fillippone che sicuramente lui lo sa anche

[usque_ad_finem]

Non ho idea se possa essere ancora attendibile, almeno come spiegazione "tecnica" al di là dei valori, ma avevo salvato a suo tempo questo, che (anche se non ero interessato alla cosa) mi aiutò a capirla, ma si parla di inizio 2022:

https://twitter.com/J0E007/status/1483717638220132355

Se non è utile a nulla o io ho inteso male, chiedo scusa.

[Plutosky]

sai questa cosa di grayscale non ho mai capita plutosky
io compro grayscale bitcoin e poi posso fare claim di bitcoin veri, quindi li compro con lo sconto?
questa cosa mi e' sempre sfuggita
pingo anche fillippone che sicuramente lui lo sa anche

non puoi fare claim, le quote del fondo non sono redimibili (cioè scambiabili) presso GS, possono solo essere vendute sul mercato secondario in cambio di dollari.
Saranno redimibili se GS diventerà un ETF

Per questo il loro valore sta salendo così tanto: per ora sono solo dei titoli di credito garantiti (indirettamente) dai bitcoin che GS ha in custodia.
Senza nessuna garanzia di trovare un compratore e con il rischio che se GS sparisse domattina ogni possessore avrebbe in mano dei bei biglietti di carta.

Con un ETF invece ogni possessore potrà passare all'incasso presso Grayscale stessa, con la garanzia quindi di poter liquidare la sua posizione in ogni momento al prezzo di mercato.
Che a quel punto sarà praticamente uguale al prezzo spot.

Resta da capire  se GS in cambio delle quote ti darà i btc veri oppure il loro controvalore in coriandoli.  

[fillippone]

Con un ETF invece ogni possessore potrà passare all'incasso presso Grayscale stessa, con la garanzia quindi di poter liquidare la sua posizione in ogni momento al prezzo di mercato.
Che a quel punto sarà praticamente uguale al prezzo spot.

Resta da capire  se GS in cambio delle quote ti darà i btc veri oppure il loro controvalore in coriandoli.  

Non è proprio così.
Non potranno essere tutti i possessori di Grayscale a poter fare redemption, ma solo una particolare classe di investitori (genericamente: Market Participant, ma ogni ETF ha la propria nomenclatura).
Quindi la redemption non potrà essere diretta, ma sarà "intermedia" da qualcuno.
Tutti gli ETF prevedono la creazione "in-kind", ma la SEC insiste per la creazione "cash", che però è più complicata per l'emittente.
Insomma, si, su questo c'è ancora un pò di confusione, ma la SEC ha dato un' input, quindi prevedo che tutti si schiacceranno velocemente sul cash, per non avere ulteriori ritardi.

[conilmionome]

Con un ETF invece ogni possessore potrà passare all'incasso presso Grayscale stessa, con la garanzia quindi di poter liquidare la sua posizione in ogni momento al prezzo di mercato.
Che a quel punto sarà praticamente uguale al prezzo spot.

Resta da capire  se GS in cambio delle quote ti darà i btc veri oppure il loro controvalore in coriandoli.  

Non è proprio così.
Non potranno essere tutti i possessori di Grayscale a poter fare redemption, ma solo una particolare classe di investitori (genericamente: Market Participant, ma ogni ETF ha la propria nomenclatura).
Quindi la redemption non potrà essere diretta, ma sarà "intermedia" da qualcuno.
Tutti gli ETF prevedono la creazione "in-kind", ma la SEC insiste per la creazione "cash", che però è più complicata per l'emittente.
Insomma, si, su questo c'è ancora un pò di confusione, ma la SEC ha dato un' input, quindi prevedo che tutti si schiacceranno velocemente sul cash, per non avere ulteriori ritardi.

Si ma ogni volta che ce ne sarà bisogno bisognerà comprare/vendere/contabilizzare/destabilizzare il mercato etc etc..

A me sembra una soluzione veramente pessima, perché poi in questi casi ste commissioni le paghi e le paghi con l’ETF che prima o poi non segue più il valore di mercato di BTC e tende a discostarsi, facendo la fine dei fantastici ETF inutilissimi futures con tutte le dinamiche interne dei contratti che li rendono praticamente fuori prezzo.
Mah…

Probabile a sto punto che se ci sarà un bel ritracciamento a inizio 2024, sarà coadiuvato proprio dall’ apparente fiasco di questi strumenti

[babo]

non puoi fare claim, le quote del fondo non sono redimibili (cioè scambiabili) presso GS, possono solo essere vendute sul mercato secondario in cambio di dollari.
Saranno redimibili se GS diventerà un ETF

Per questo il loro valore sta salendo così tanto: per ora sono solo dei titoli di credito garantiti (indirettamente) dai bitcoin che GS ha in custodia.
Senza nessuna garanzia di trovare un compratore e con il rischio che se GS sparisse domattina ogni possessore avrebbe in mano dei bei biglietti di carta.

Con un ETF invece ogni possessore potrà passare all'incasso presso Grayscale stessa, con la garanzia quindi di poter liquidare la sua posizione in ogni momento al prezzo di mercato.
Che a quel punto sarà praticamente uguale al prezzo spot.

Resta da capire  se GS in cambio delle quote ti darà i btc veri oppure il loro controvalore in coriandoli.  

Beh se si possono comprare bitcoin a sconto che alla fine della fiera mi interessa, pero abbiamo detto vale solo se diventa etf
quindi al momento e' mezzo "scam" perche se domani spariscono, spariscono con i miei soldi modalita exit scam

prevedi esistera fra tanti un etf che ti da il corrispettivo in btc nel caso vuoi fare claim?
solo curiosita

[conilmionome]

non puoi fare claim, le quote del fondo non sono redimibili (cioè scambiabili) presso GS, possono solo essere vendute sul mercato secondario in cambio di dollari.
Saranno redimibili se GS diventerà un ETF

Per questo il loro valore sta salendo così tanto: per ora sono solo dei titoli di credito garantiti (indirettamente) dai bitcoin che GS ha in custodia.
Senza nessuna garanzia di trovare un compratore e con il rischio che se GS sparisse domattina ogni possessore avrebbe in mano dei bei biglietti di carta.

Con un ETF invece ogni possessore potrà passare all'incasso presso Grayscale stessa, con la garanzia quindi di poter liquidare la sua posizione in ogni momento al prezzo di mercato.
Che a quel punto sarà praticamente uguale al prezzo spot.

Resta da capire  se GS in cambio delle quote ti darà i btc veri oppure il loro controvalore in coriandoli.  

Beh se si possono comprare bitcoin a sconto che alla fine della fiera mi interessa, pero abbiamo detto vale solo se diventa etf
quindi al momento e' mezzo "scam" perche se domani spariscono, spariscono con i miei soldi modalita exit scam

prevedi esistera fra tanti un etf che ti da il corrispettivo in btc nel caso vuoi fare claim?
solo curiosita

Son comunque strumenti finanziari che hanno la concatenazione della fiducia che parte dal broker (che può essere la banca) e finisce mano per mano a vari passaggi di intermediari.

Della serie, qualcosa in mezzo può sempre andare storto, perché prendere sti strumenti se esiste un Bitcoin semplice e un wallet personale?

Io ho capito che questi strumenti servono per poi immetterli bella finanza tradizionale fatta anche di fondi che sono anche fondi pensione etc.. ma prenderli come retail mi sembra un assurdita sinceramente, convertibili o meno il mantra base è sempre stato “not your keys, not your coin” qui le keys sono distanti anni luce proprio

[bastisisca]

Con un ETF invece ogni possessore potrà passare all'incasso presso Grayscale stessa, con la garanzia quindi di poter liquidare la sua posizione in ogni momento al prezzo di mercato.
Che a quel punto sarà praticamente uguale al prezzo spot.

Resta da capire  se GS in cambio delle quote ti darà i btc veri oppure il loro controvalore in coriandoli.  

Non è proprio così.
Non potranno essere tutti i possessori di Grayscale a poter fare redemption, ma solo una particolare classe di investitori (genericamente: Market Participant, ma ogni ETF ha la propria nomenclatura).
Quindi la redemption non potrà essere diretta, ma sarà "intermedia" da qualcuno.
Tutti gli ETF prevedono la creazione "in-kind", ma la SEC insiste per la creazione "cash", che però è più complicata per l'emittente.
Insomma, si, su questo c'è ancora un pò di confusione, ma la SEC ha dato un' input, quindi prevedo che tutti si schiacceranno velocemente sul cash, per non avere ulteriori ritardi.

aspetta aspetta, fammi capire che mi sto perdendo totalmente nelle vostre discussioni avanzate.. Quindi chi rilascia un etf deve avere il corrispettivo in cash dei bitcoin? Ma essendo il prezzo variabile non è una cosa super difficile oltre che molto rischiosa?
Chiedo per interesse vero personale.

[Plutosky]

Beh se si possono comprare bitcoin a sconto che alla fine della fiera mi interessa, pero abbiamo detto vale solo se diventa etf
quindi al momento e' mezzo "scam" perche se domani spariscono, spariscono con i miei soldi modalita exit scam

prevedi esistera fra tanti un etf che ti da il corrispettivo in btc nel caso vuoi fare claim?
solo curiosita

Lo sconto si sta azzerando perchè chi compra sta scommettendo che approvino l'ETF. Se mai dovessero respingerlo il prezzo delle quote crollerebbe.
I titolari di quote di Grayscale sono come creditori di Grayscale, rischi annessi e connessi.

Sembra però che almeno Blackrock stia lavorando ai fianchi la SEC per farsi approvare l'ETF con il metodo in-kind
https://twitter.com/EricBalchunas/status/1729921877328503083

Un ETF con redimibilità in cash avrebbe molti più limiti come ho scritto qui
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5438943.msg63178683#msg63178683

aspetta aspetta, fammi capire che mi sto perdendo totalmente nelle vostre discussioni avanzate.. Quindi chi rilascia un etf deve avere il corrispettivo in cash dei bitcoin? Ma essendo il prezzo variabile non è una cosa super difficile oltre che molto rischiosa?
Chiedo per interesse vero personale.

No, l'etf è comunque spot, quindi l'emittente (Grayscale o Blackrock o chi altro) acquista e possiede bitcoin fisici.
Quello che cambia è il modo in cui gli utenti (non tutti, solo quelli accreditati) potranno scambiare quote con GS/Blackrock.

Nel metodo cash lo scambio è dollari vs quote
Nel metodo in-kind è bitcoin vs quote

[babo]

grazie plutosky sei una garanzia di qualita
quindi avevo capito bene in merito allo sconto, sarebbe bello ma per me resta troppo rischioso
metti che domani grayscale ha qualche problema e io resto col cerino in mano
meglio prendere direttamente btc evitando terzi

saro bigotto..

[bastisisca]

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aspetta aspetta, fammi capire che mi sto perdendo totalmente nelle vostre discussioni avanzate.. Quindi chi rilascia un etf deve avere il corrispettivo in cash dei bitcoin? Ma essendo il prezzo variabile non è una cosa super difficile oltre che molto rischiosa?
Chiedo per interesse vero personale.

No, l'etf è comunque spot, quindi l'emittente (Grayscale o Blackrock o chi altro) acquista e possiede bitcoin fisici.
Quello che cambia è il modo in cui gli utenti (non tutti, solo quelli accreditati) potranno scambiare quote con GS/Blackrock.

Nel metodo cash lo scambio è dollari vs quote
Nel metodo in-kind è bitcoin vs quote

Grazie ecco adesso grazie alla tua eloquente e semplice spiegazione ho capito tutto. Il metodo in-kind sicuramente mi piace rispetto al metodo cash e in entrambi i casi, giustamente, chi tiene questo o quello ETF deve possedere bitcoin.
Tanto a loro non cambia niente, loro prendono laute commissioni.

[conilmionome]

grazie plutosky sei una garanzia di qualita
quindi avevo capito bene in merito allo sconto, sarebbe bello ma per me resta troppo rischioso
metti che domani grayscale ha qualche problema e io resto col cerino in mano
meglio prendere direttamente btc evitando terzi

saro bigotto..

il problema e sempre quello, come avere i BTC su FTX che valgono 1/1 eh.. magari son un po a sconto ma ti  fideresti a tenerli la dentro per uil lungo periodo?

[bastisisca]

il problema e sempre quello, come avere i BTC su FTX che valgono 1/1 eh.. magari son un po a sconto ma ti  fideresti a tenerli la dentro per uil lungo periodo?

Ho capito il senso di quello che dici, molto profondo anche se la frase sembra banale.
FTX era regolamentato, aveva il plauso della politica e di tutti quanti negli USA eppure chi ci aveva messo soldi ha praticamente perso tutto in attesa di un lungo processo di riavere qualcosa, forse.
Idem con Grayscale, ci sono tutte le regolamentazioni, plauso del legislatore ma, se ci stanno sotto sotto dei buchi chi ci rimette?
Hai ragione da vendere

[conilmionome]

Potrebbe essere entrambi: all'annuncio candela verde, magari una "god candle" da 10K. Poi sell the news, a scemare l'entusiasmo iniziale ed a "punire" i gambler.
A quel punto si guardano gli inflows, quelli veri, ovvero l'arrivo di fondi sul mercato che ne comporterebbe la risalita. Ma quelli sono inclusi veri, di gente che compra l'ETF e che porta quindi nuovo capitale per la crescita del mercato.

tutto e' possibile, abbiamo imparato che bitcoin non segue un andamento normale anzi
infatti quando succedono i cigni neri di bitcoin, ovvero che agisce all'opposto di quanto pensano chi fa rettangoli, palle e triangoli.. io rido mi faccio un mucchio di sane risate

Dipende dal macro, se siamo in modalità “bullrun” l’acquisto di Michele marinaio o l’ETF potrebbero fare l’effetto tesla 2021 e spingere tutto in fomo per mesi.

Seguiamo la price action e il trend senza farci condizionare, finché il trend rimane up si cavalca, poi come detto, ci son tanti piccoli potenziali cigni neri a inizio 2024 prima del reale bull market.

Il credito a consumo americano, a tassi usurai del 30% , e ai massimi storici e pronto a esplodere.
Con risparmio americano ai minimi storici.

Dicono che i consumi e l’economia americana vanno bene, si chiaro perché si stanno indebitando tutti da far schifo pur di comprare ancora l’ultima Coca Cola e l’ultimo sacchetto di patatine.

Dopo gennaio i consumi potrebbero bloccarsi e il debito iniziare a saltare, quindi news o non news del nostro micronondo potrebbero esserci terremoti macro prima di forti ripartenza che probabilmente verranno risolte col solito classico metodo (abbassamento tassi e stampa coriandoli)

Io ricordo il 2020, tutto saliva da un po’, da fine 2019, e tutti erano gasati urlando “halving halving tudemuun”

Bitcoin fece quasi il 100% dal ritracciamento di fine estate e andò a sfiorare i 12k a febbraio prima del disastro.

Io mi aspetto un crollo covid 2.0 onestamente ma finché non arriva e giusto pensare al classico “trend us your friend” si sale e si sta sul carro fino a prova contraria, se ci saranno inversioni macro io uscirò al 100% fino a fine turbolenza