WARNING the rock trading.

[ilaz]

Apparentemente qualcuno ha fatto delle indagini ed ha scoperto cose poco belle.

Mi pare una lotta tra poveri, posto il link, poi ciascuno farà le proprie considerazioni.
https://www.youtube.com/watch?v=wn0Hqb-ZQws

Che pena, davvero.

Grazie per l'estratto del webinar, @fillippone

Si notano pero` approssimazioni nella corretta lettura di Reactor, se non addirittura lacune nel merito della deduzione investigativa.

Porto degli esempi critico-costruttivi: anzitutto e` stato mostrato solamente il cluster contenente BTC quando TRT incorporava una trentina di asset.
Ok, si puo` sostenere che il grosso del trading su TRT fosse in BTC, ma sarebbe stato meglio proporre una visione olistica.

Inoltre, se e` vero che il cluster BTC di The Rock Trading e` inattivo e svuotato da tempo, verosimilmente quello mostrato nel video non e` il cluster attuale di TRT.
Appoggio la deduzione di @duesoldi: la risposta piu` ovvia e` quella piu` semplice, ossia che le giacenze in BTC di quel vecchio cluster siano state semplicemente spostate su altro cluster da TRT stesso anziche` da una entita` malevola.
Se fossero state indagate le sezioni counterparty e exposure wheels (i.e. la fetta 'direct outgoing') si avrebbe potuto tracciare i beneficiari diretti e proseguire l'investigazione, fino a verosimilmente individuare il nuovo cluster di TRT, o perlomeno quello piu` aggiornato.

In merito ai problemi di liquidita`: chiaramente questo tipo di problemi fanno pensare ad un hack. Sono di indole garantista, anche io propendo per un hack piu` che ad un exit scam.
Ma per quanto probabile - anche in ragione dell'hack di 300 ETH dichiarato nel bilancio 2021 e coperto da fondi personali - e` una eventualita` da dimostrare.

Per quanto concerne i problemi di on/off-ramp bancari: beh, questo non e` un problema da poco che mi ha fatto subito raddrizzare le antenne. Un CEX senza appoggio bancario non puo` operare. Se un CEX ha i fiat intrappolati, non ha modo di poter cambiare, accettare deposit ne` processare withdrawal. Forse i problemi di liquidita` di TRT sono fiat-related e non crypto-related?

[fillippone]

Se un CEX ha i fiat intrappolati, non ha modo di poter cambiare, accettare deposit ne` processare withdrawal. Forse i problemi di liquidita` di TRT sono fiat-related e non crypto-related?

Può essere, ed il fatto che il prezzo di BTC su TRT fosse spesso più basso della media sembrava fatto apposta per attrarre liquidità Fiat. Ma non so. È difficile separare i due aspetti della liquidità. Sono strettamente collegati. Sicuramente quello FIAT è quello più “critico”.

[jack0m]

Nuovo comunicato:

Dear Customer,

regarding the fears of a possible compromise of clients' privacy, The Rock Trading confirms that the investigations, which are still ongoing in order to resolve the current situation, have not revealed any data leaks.

The joint work of experts and professionals continues with the aim of protecting our customers as best as possible.

The Rock Trading

Che dire... se fossi un utente mi aspetterei prima di tutto di avere notizie sull'eventuale sparizione di fondi. Capisco la preoccupazione per la privacy, ma diciamo che al momento la priorità non è certamente quella.

Anche questo non mi pare un buon segno.

[ilaz]

Che dire... se fossi un utente mi aspetterei prima di tutto di avere notizie sull'eventuale sparizione di fondi. Capisco la preoccupazione per la privacy, ma diciamo che al momento la priorità non è certamente quella.

Anche questo non mi pare un buon segno.

Messaggio di rassicurazione che nessun leak di dati e` accaduto = semi-conferma che c'e` stato un qualche tipo di hack

[bitbollo]

...
Credo che sia ovvio che con i suoi satoshi abbiamo provato a costruire qualcosa, TRT; per fare bene alla comunità.
...

Sei ironico vero? o dici che sia stato un atto di filantropia crypto e non un attività imprenditoriale?

alla luce di quanto successo, viene in mente "la fattoria degli animali".... "tutti gli exchange sono uguali, ma alcuni exchange sono più uguali degli altri" ...
ovvero:

- non ho mai capito perchè alcuni usavano questo exchange come "wallet" (cold/hot).
non spiegatemelo... sarebbe una sorta di "elogio del suicidio"/"giustificare un'idiozia"

- non ho mai capito perchè alcuni utenti osannavano perchè "italiani". Noi usiamo bitcoin proprio come moneta/sistema globale transnazionale e non siamo più nel 2011 in cui esiste ... 1 exchange!
chi vuol capire... capisca....

 - non ho mai capito perchè nella vicenda di COINFAN nessuno ha mai espresso un pensiero "critico"
considerato che c'erano palesemente degli utenti fake....

- non ho mai capito.... perchè questi stavano alla frutta, e nel frattempo volevano sponsorizzare il gruppo telegram di BITCOINTALK ITALIA?

[fillippone]

...
Credo che sia ovvio che con i suoi satoshi abbiamo provato a costruire qualcosa, TRT; per fare bene alla comunità.
...

Sei ironico vero? o dici che sia stato un atto di filantropia crypto e non un attività imprenditoriale?

alla luce di quanto successo, viene in mente "la fattoria degli animali".... "tutti gli exchange sono uguali, ma alcuni exchange sono più uguali degli altri" ...
ovvero:

- non ho mai capito perchè alcuni usavano questo exchange come "wallet" (cold/hot).
non spiegatemelo... sarebbe una sorta di "elogio del suicidio"/"giustificare un'idiozia"

- non ho mai capito perchè alcuni utenti osannavano perchè "italiani". Noi usiamo bitcoin proprio come moneta/sistema globale transnazionale e non siamo più nel 2011 in cui esiste ... 1 exchange!
chi vuol capire... capisca....

 - non ho mai capito perchè nella vicenda di COINFAN nessuno ha mai espresso un pensiero "critico"
considerato che c'erano palesemente degli utenti fake....

- non ho mai capito.... perchè questi stavano alla frutta, e nel frattempo volevano sponsorizzare il gruppo telegram di BITCOINTALK ITALIA?

Non sono ironico.
Certamente per provare a fare impresa in Bitcoin bisogna avere un bel po di coraggio. Soprattutto per quanto riguarda un exchange. Si va incontro ad una serie tale di problematiche, rischi rotture.. chi te lo fa fare?
Hodla e basta, fai pure più contenti i massimalisti del menga.

Per questo chi fa impresa su Bitcoin, con obiettivo di lucro, ovviamente, è sempre un po’ insignito anche si una sorta di ‘missione”.

Riguardo alle alte domande non so, la penso come te. Riguardo alla sponsorizzazione comunque, dati i valori in gioco, non credo sia davvero in grado di modificare alcunché, si tratta dell’equivalente dei soldi di una pizzata a Milano. Per quanto ne so li può aver messi mendace di tasca sua. Davvero non mi pare in grado di spostare alcunché (come anche i 300 ETH, ad esempio).

[ZuonKing]

Oggi è arrivata questa:



e a mio parere dice molte più cose di quanto sembra.

Le deduzioni che faccio, che ovviamente sono solo DEDUZIONI, e lasciano il tempo che trovano è che:

- Qui non c'è nessuno Scam. Si sono accorti che soldi/crypto stavano sparendo nel nulla e quindi hanno stoppato tutto, chiuso tutte le uscite ed ora stanno cercando di capire dov'è il buco.

- Mi pare evidente che c'è stato qualche tipo di hack. Non un Data Leak.

Vista la situazione, a seconda della gravità del furto, non escluderei neanche che prima o poi possa riaprire, anche se probabilmente ormai la reputazione è bella che compromessa.

Tra essere protagonisti di uno Scam e essere vittime di un hack, c'è una bella differenza.
Ovvio che comunque c'è una responsabilità, ma una cosa è se l'amico a cui ho dato i miei soldi scappa col malloppo e cosa diversa è se gli danno una bastonata in testa e gli rubano i miei soldi.

Finchè non sarà chiarissimo, ci andrei piano con le accuse.

ZK

[mendace]

...
Credo che sia ovvio che con i suoi satoshi abbiamo provato a costruire qualcosa, TRT; per fare bene alla comunità.
...

Sei ironico vero? o dici che sia stato un atto di filantropia crypto e non un attività imprenditoriale?

alla luce di quanto successo, viene in mente "la fattoria degli animali".... "tutti gli exchange sono uguali, ma alcuni exchange sono più uguali degli altri" ...
ovvero:

- non ho mai capito perchè alcuni usavano questo exchange come "wallet" (cold/hot).
non spiegatemelo... sarebbe una sorta di "elogio del suicidio"/"giustificare un'idiozia"

- non ho mai capito perchè alcuni utenti osannavano perchè "italiani". Noi usiamo bitcoin proprio come moneta/sistema globale transnazionale e non siamo più nel 2011 in cui esiste ... 1 exchange!
chi vuol capire... capisca....

 - non ho mai capito perchè nella vicenda di COINFAN nessuno ha mai espresso un pensiero "critico"
considerato che c'erano palesemente degli utenti fake....

- non ho mai capito.... perchè questi stavano alla frutta, e nel frattempo volevano sponsorizzare il gruppo telegram di BITCOINTALK ITALIA?

Non sono ironico.
Certamente per provare a fare impresa in Bitcoin bisogna avere un bel po di coraggio. Soprattutto per quanto riguarda un exchange. Si va incontro ad una serie tale di problematiche, rischi rotture.. chi te lo fa fare?
Hodla e basta, fai pure più contenti i massimalisti del menga.

Per questo chi fa impresa su Bitcoin, con obiettivo di lucro, ovviamente, è sempre un po’ insignito anche si una sorta di ‘missione”.

Riguardo alle alte domande non so, la penso come te. Riguardo alla sponsorizzazione comunque, dati i valori in gioco, non credo sia davvero in grado di modificare alcunché, si tratta dell’equivalente dei soldi di una pizzata a Milano. Per quanto ne so li può aver messi mendace di tasca sua. Davvero non mi pare in grado di spostare alcunché (come anche i 300 ETH, ad esempio).

Ragazzi è semplice il perché abbiano sponsorizzato, perché si trattano di pochi euro per l'esattezza 100 e chi ha disposto il pagamento era all'oscuro della situazione e non doveva chiedere a superiori per fare certi generi di sponsor. Dunque niente che abbia compromesso TRT...ma vi consiglio di evitare di pensare anche lontanamente certe fesserie

[Paolo.Demidov]

Oggi è arrivata questa:

https://i.imgur.com/YbGNuAR.jpeg

e a mio parere dice molte più cose di quanto sembra.

Le deduzioni che faccio, che ovviamente sono solo DEDUZIONI, e lasciano il tempo che trovano è che:

- Qui non c'è nessuno Scam. Si sono accorti che soldi/crypto stavano sparendo nel nulla e quindi hanno stoppato tutto, chiuso tutte le uscite ed ora stanno cercando di capire dov'è il buco.

- Mi pare evidente che c'è stato qualche tipo di hack. Non un Data Leak.

Vista la situazione, a seconda della gravità del furto, non escluderei neanche che prima o poi possa riaprire, anche se probabilmente ormai la reputazione è bella che compromessa.

Tra essere protagonisti di uno Scam e essere vittime di un hack, c'è una bella differenza.
Ovvio che comunque c'è una responsabilità, ma una cosa è se l'amico a cui ho dato i miei soldi scappa col malloppo e cosa diversa è se gli danno una bastonata in testa e gli rubano i miei soldi.

Finchè non sarà chiarissimo, ci andrei piano con le accuse.

ZK

Penso che sia un errore non aver chiarito subito il tipo di problema.

Ad ogni modo in buona fede o no, il risultato pratico non cambia.

Essere un exchange storico poteva essere un vantaggio che si è completamente perso.

[bitbollo]

ok che chi ha "previsto" questa sponsorizzazione non doveva chiedere autorizzazioni/era all'oscuro della situazione... però non ho la certezza di questa informazione (nel bene o nel male)

Dunque niente che abbia compromesso TRT....ma vi consiglio di evitare di pensare anche lontanamente certe fesserie

Non capisco a quali fesserie ti riferisci, considera questo mio dubbio come una cosa marginale nella vicenda "ca va san dire"....ed è certo che questa sponsorizzazione non abbia compromesso TRT era ovvio infatti non era questo il senso del messaggio.

[mendace]

Non capisco a quali fesserie ti riferisci, considera questo mio dubbio come una cosa marginale nella vicenda "ca va san dire"....ed è certo che questa sponsorizzazione non abbia compromesso TRT era ovvio infatti non era questo il senso del messaggio.

Intendo che anche solo averlo scritto mi sembra eccessivo come pensiero, inoltre una pubblicità non può arrecare perdite in sostanza ma bensì dovrebbe servire al contrario.

[jack0m]

Le deduzioni che faccio, che ovviamente sono solo DEDUZIONI, e lasciano il tempo che trovano è che:

- Qui non c'è nessuno Scam. Si sono accorti che soldi/crypto stavano sparendo nel nulla e quindi hanno stoppato tutto, chiuso tutte le uscite ed ora stanno cercando di capire dov'è il buco.

- Mi pare evidente che c'è stato qualche tipo di hack. Non un Data Leak.

Vista la situazione, a seconda della gravità del furto, non escluderei neanche che prima o poi possa riaprire, anche se probabilmente ormai la reputazione è bella che compromessa.

Tra essere protagonisti di uno Scam e essere vittime di un hack, c'è una bella differenza.
Ovvio che comunque c'è una responsabilità, ma una cosa è se l'amico a cui ho dato i miei soldi scappa col malloppo e cosa diversa è se gli danno una bastonata in testa e gli rubano i miei soldi.

Finchè non sarà chiarissimo, ci andrei piano con le accuse.

ZK

Continua a sfuggirmi che consolazione dovrebbe trarne l'utente nel sapere che nn si tratta di scam bensì di hack, una volta assodato che i fondi che aveva sull'exchange sono spariti.
Anzi, direi che paradossalmente sarebbe stato meglio conoscere da subito il colpevole, piuttosto che sapere che i reponsabili con tutta probabiltà non verranno mai identificati e rintracciati.

[Lillominato89]

...
Credo che sia ovvio che con i suoi satoshi abbiamo provato a costruire qualcosa, TRT; per fare bene alla comunità.
...

Sei ironico vero? o dici che sia stato un atto di filantropia crypto e non un attività imprenditoriale?

alla luce di quanto successo, viene in mente "la fattoria degli animali".... "tutti gli exchange sono uguali, ma alcuni exchange sono più uguali degli altri" ...
ovvero:

- non ho mai capito perchè alcuni usavano questo exchange come "wallet" (cold/hot).
non spiegatemelo... sarebbe una sorta di "elogio del suicidio"/"giustificare un'idiozia"

- non ho mai capito perchè alcuni utenti osannavano perchè "italiani". Noi usiamo bitcoin proprio come moneta/sistema globale transnazionale e non siamo più nel 2011 in cui esiste ... 1 exchange!
chi vuol capire... capisca....

 - non ho mai capito perchè nella vicenda di COINFAN nessuno ha mai espresso un pensiero "critico"
considerato che c'erano palesemente degli utenti fake....

- non ho mai capito.... perchè questi stavano alla frutta, e nel frattempo volevano sponsorizzare il gruppo telegram di BITCOINTALK ITALIA?

Con questo mio intervento non voglio giustificare nessuno, però sponsorizzare una piattaforma solitamente lo si fa per aumentare il numero di potenziali utenti che potrebbero utilizzare il cex, la pubblicità a loro è costata davvero poco e non credo che possano aver messo in discussione il loro capitale, comunque sia dopo un mese di campagna avevano prolungato per un ulteriore mese per poi fare dietrofront poche ore dopo, possibile che già da li abbiano notato qualcosa che non quadrava, quindi è anche possibile che non si sono accorti di nulla fin quel momento

[alexrossi]

...
Credo che sia ovvio che con i suoi satoshi abbiamo provato a costruire qualcosa, TRT; per fare bene alla comunità.
...

Sei ironico vero? o dici che sia stato un atto di filantropia crypto e non un attività imprenditoriale?

alla luce di quanto successo, viene in mente "la fattoria degli animali".... "tutti gli exchange sono uguali, ma alcuni exchange sono più uguali degli altri" ...
ovvero:

- non ho mai capito perchè alcuni usavano questo exchange come "wallet" (cold/hot).
non spiegatemelo... sarebbe una sorta di "elogio del suicidio"/"giustificare un'idiozia"

- non ho mai capito perchè alcuni utenti osannavano perchè "italiani". Noi usiamo bitcoin proprio come moneta/sistema globale transnazionale e non siamo più nel 2011 in cui esiste ... 1 exchange!
chi vuol capire... capisca....

 - non ho mai capito perchè nella vicenda di COINFAN nessuno ha mai espresso un pensiero "critico"
considerato che c'erano palesemente degli utenti fake....

- non ho mai capito.... perchè questi stavano alla frutta, e nel frattempo volevano sponsorizzare il gruppo telegram di BITCOINTALK ITALIA?

Sul secondo punto rispondo, perché anni fa mi era capitato di parlare bene di TRT... era sicuramente un punto di riferimento in fatto di aggiunta conservativa, in caso di novità potenzialmente pericolose. Oltre ad aver visto più volte di persona i proprietari, cosa che poteva far ispirare maggiore fiducia.

[duesoldi]

Può essere, ed il fatto che il prezzo di BTC su TRT fosse spesso più basso della media sembrava fatto apposta per attrarre liquidità Fiat. Ma non so. È difficile separare i due aspetti della liquidità. Sono strettamente collegati. Sicuramente quello FIAT è quello più “critico”.

Il prezzo più basso è da anni che c'è, io stesso ne ho approfittato qualche volta piazzando ordini così in basso che mi dicevo: figuriamoci se sarà fillato.
E invece ogni tanto capitava.
Ricordo bene un giorno  (2018 o 2019) in cui era piazzato alla metà del prezzo di mercato eppure è stato preso ugualmente perché qualcuno aveva sbagliato a vendere e aveva messo un prezzo così basso da far comparire la candela rossa nel grafico. Ne parlammo anche qui sul forum. Quello fu un errore di qualcuno, ma il punto è: con volumi bassi il prezzo si disallinea da quello del mercato.
C'era qualcuno che arbitraggiava mica male e da anni su questo.

Messaggio di rassicurazione che nessun leak di dati e` accaduto = semi-conferma che c'e` stato un qualche tipo di hack

Lo interpreto anch'io così. E' un modo per iniziare a dire le cose senza dirle esplicitamente.

.....
Tra essere protagonisti di uno Scam e essere vittime di un hack, c'è una bella differenza.
Ovvio che comunque c'è una responsabilità, ma una cosa è se l'amico a cui ho dato i miei soldi scappa col malloppo e cosa diversa è se gli danno una bastonata in testa e gli rubano i miei soldi.

Finchè non sarà chiarissimo, ci andrei piano con le accuse.

ZK

Condivido in pieno. Ormai è chiaro che il problema non sia piccolo e nemmeno facile da gestire (visto che il silenzio è di una settimana) ma sono sempre più convinto che non sia uno scam ma un furto, secondo me con un appoggio interno (comunque non dei fondatori).

Penso che sia un errore non aver chiarito subito il tipo di problema.
....

Vero, a meno che loro stessi non lo abbiano ancora del tutto compreso.
Se fosse un hack sofisticato potrebbero non aver ancora capito se quanto rubato possa essere perso definitivamente o in parte recuperabile. In caso di hack avrebbero di sicuro denunciato la cosa e gli investigatori potrebbero aver suggerito di non dire nulla per avere più tempo per le indagini ? 
Ad esempio supponiamo che io rubi dei Btc, la prima cosa che farei sarebbe fare 2 o 3 CJ di fila ma preferirei farli dopo un po' di tempo, meglio no ?  magari qualche investigatore sta "studiando" un po' degli indirizzi coinvolti ?

Continua a sfuggirmi che consolazione dovrebbe trarne l'utente nel sapere che nn si tratta di scam bensì di hack, una volta assodato che i fondi che aveva sull'exchange sono spariti.

Questo mi fa venire in mente una domanda: visto che hanno aperto la consultazione dei saldi, c'è stato qualche utente che ha detto che gli manca qualcosa nel saldo?
E' ovvio che il saldo visibile potrebbe essere un numerello preso da un db ma avendolo reso visibile in TRT sanno bene che ognuno salverà pdf e screenshot, quindi mi stupirei se fosse il saldo "solo sulla carta".
Quindi chiedo (e lo chiedo perché NON seguo i canali TG che qualcuno qui ha detto che sono stati aperti per la tutela): qualcuno ha detto che mancano soldi nel saldo ?

[Plutosky]

Visto che siamo in tema vi informo che a me oggi è arrivata una posta (cartacea) di mezzo kilo (non scherzo saranno 100 pagine  ) dagli Stati Uniti

Mittente? Loro: https://www.kroll.com/en/services/restructuring-administration

Da quel poco che ho intravisto ha a che fare con l'iter per il recupero del credito legato  alla procedura fallimentare (chapter 11) della defunta BlockFi.

Se chi legge era (come me) cliente di BlockFi ed è interessato all'argomento, controlli la buca delle lettere 

[jack0m]

Continua a sfuggirmi che consolazione dovrebbe trarne l'utente nel sapere che nn si tratta di scam bensì di hack, una volta assodato che i fondi che aveva sull'exchange sono spariti.

Questo mi fa venire in mente una domanda: visto che hanno aperto la consultazione dei saldi, c'è stato qualche utente che ha detto che gli manca qualcosa nel saldo?
E' ovvio che il saldo visibile potrebbe essere un numerello preso da un db ma avendolo reso visibile in TRT sanno bene che ognuno salverà pdf e screenshot, quindi mi stupirei se fosse il saldo "solo sulla carta".
Quindi chiedo (e lo chiedo perché NON seguo i canali TG che qualcuno qui ha detto che sono stati aperti per la tutela): qualcuno ha detto che mancano soldi nel saldo ?

non mi risulta, ma avrebbe ben poco senso. Chi buca un exchange punta a svuotagli i wallet, non ad hackerare il db che registra i saldi degli utenti. Anche perché per quelli c'è sempre la possibilità di fare backup e rollback, mentre una transazione che ti svuota il wallet è irreversibile.

Faccio presente che da qualche parte è ancora possibile vedere il saldo degli account di MtGox fino a un attimo prima della sospensione delle operazioni. Sono assolutamente accurati e tengono traccia di tutte le transazioni fino all'ultima, peccato che quei bitcoin non esistano...

[giammangiato]

quindi alla luce della mail chge hanno inviato, alla fine hanno subito un hack o come si dice
quindi questo pare sia successo, almeno quello che io penso sia successo visto che parlano di data leak

sicuro come la morte

[Ryuga Hideki]

quindi alla luce della mail chge hanno inviato, alla fine hanno subito un hack o come si dice
quindi questo pare sia successo, almeno quello che io penso sia successo visto che parlano di data leak

sicuro come la morte

Poco ma sicuro. Non mandi all'aria la reputazione per problemi di liquidità dovuti al blocco dei conti per vorrei capire quale motivo anche. Le banche avrebbero risolto prima che si giungesse ad un blocco totale e così disastroso IMHO.

Se è successo e se hanno subito un hack di quasi 1KK l'anno scorso, è possibile che sia successo ancora o che si siano concatenati una serie di fattori. Non c'è 2 senza 3 fra l'altro. Una vulnerabilità spesso non viene mai da sola. Che peccato tremendo comunque! Degli storici adesso rimane solo...Bitstamp? Il mio orgoglio italiano è in frantumi.

[Paolo.Demidov]

Visto che siamo in tema vi informo che a me oggi è arrivata una posta (cartacea) di mezzo kilo (non scherzo saranno 100 pagine  ) dagli Stati Uniti

Mittente? Loro: https://www.kroll.com/en/services/restructuring-administration

Da quel poco che ho intravisto ha a che fare con l'iter per il recupero del credito legato  alla procedura fallimentare (chapter 11) della defunta BlockFi.

Se chi legge era (come me) cliente di BlockFi ed è interessato all'argomento, controlli la buca delle lettere 

Ti dirò...

Se mai 1 BTC = qualche milione, non vorrei essere in codeste liste...