WARNING the rock trading.

[Paolo.Demidov]

In ogni caso non penso che siano scemi, anch'io ho perso dei soldi in TRT. Ma lo diventano nel momento in cui si lamentano o fanno azioni legali o si considerano truffati. Chi teneva 300k euro su un exchange come TRT o ne possiede 3 miliardi oppure dovrebbe almeno avere il buon senso di tacere per decenza quando succedono queste cose.

Ogni persona è un mondo a parte. Potrebbe esserci il ragazzino che lavora tutto l'anno per comprare qualche crypto e per lui pure 5k euro possono essere una cifra enorme, poi c'è chi perde i $300k che menzioni e magari manco si ricordava di averli depositati perché ne ha perfino troppi. Se si viene truffati su qualche exchange russo o cinese è un conto, bisogna effettivamente cercarsela, ma exchange come FTX o TRT sono di un altro livello. Io non ho mai usato TRT ma era in business dagli albori delle crypto, non erano gli ultimi arrivati, non potersi fidare manco di un business dopo oltre 10 anni di attività lascia molto l'amaro in bocca. Piaccia o no sono notizie ed eventi che giocano solo a sfavore delle crypto, e di conseguenza di BTC.

Non capisco cosa ci sia di male comunque a denunciare l'accaduto, pure le persone che sono state truffate da Wanna Marchi sono quasi andate a cercare la truffa col lanternino ma se iniziamo col victim blaming credimi, sicuramente non miglioriamo le cose perché per quanto una persona possa essere ingenua se cade vittima di una truffa è perché c'è qualcuno che l'ha organizzata.

Lehman Brothers operava dal 1850 su volumi diciamo, particolari... Monte dei Paschi di Siena dal 1472.
Solo che probabilmente la normativa era un po' più avanti, i piccoli correntisti non sono stati disintegrati.
Anche se la disintegrazione si è propagata altrove.

TRT tra l'altro non era mica autorizzato/approvato dalla Consob o qualcosa del genere?

https://www.organismo-am.it/elenchi-registri/operatori_valute_virtuali/dettaglio_elenco.html

[Paolo.Demidov]

...
Ma per parlare di "accesso abusivo a un sistema informatico" significa che non sono stati i titolari.

Sono d'accordo. L'articolo del Sole è dietro paywall ma visto che cita l'Ansa si può leggere la notizia madre qui:

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/criptovalute/2023/02/28/bloccata-piattaforma-criptovalute-procura-firenze-indaga_6dc00fb1-cc29-472f-83b9-67e85e4354dd.html

anche se non dicono nulla di più.
Comunque sono d'accordo con quel che dici: l'ipotesi di accesso abusivo a sistema informatico direi che scagiona i titolari. Magari è stato qualche dipendente, ma non loro.

....
L'unica cosa certa è che prima di anni non sapremo nulla temo.

Su questo non concordo. Sarebbe vero quel che dici se ci fosse già stata una richiesta di fallimento (accolta) e fosse tutto nelle mani della procura che sta indagando. Ma non siamo a quel punto perché se lo fossimo il sito sarebbe già stato sequestrato e comparirebbe un messaggio di avviso diverso.
Quindi l'azienda è ancora in piedi e può muoversi in autonomia, probabilmente (mia ipotesi) hanno anche denunciato quel che è accaduto, lo avranno fatto anche solo per tutelarsi contro le azioni legali che inevitabilmente arriveranno.
Ma se possono ancora operare devono per forza uscire a breve con un comunicato che spieghi almeno cosa sia successo, non farlo non avrebbe alcun senso da parte loro. Non parlo ovviamente di proporre soluzioni (che potrebbero non dipendere solo da loro) bensì dello spiegare cosa sia accaduto.
Secondo me lo sapremo "presto". 1 settimana o 2 al massimo.

State dando una interpretazione errata. È l'esatto opposto.

art. 615 ter codice penale:

Chiunque abusivamente si introduce in un sistema informatico o telematico protetto da misure di sicurezza ovvero vi si mantiene contro la volontà espressa o tacita di chi ha il diritto di escluderlo, è punito con la reclusione fino a tre anni.

La pena è della reclusione da uno a cinque anni:

1) se il fatto è commesso da un pubblico ufficiale o da un incaricato di un pubblico servizio, con abuso dei poteri, o con violazione dei doveri inerenti alla funzione o al servizio, o da chi esercita anche abusivamente la professione di investigatore privato, o con abuso della qualità di operatore del sistema;
2) se il colpevole per commettere il fatto usa violenza sulle cose o alle persone, ovvero se è palesemente armato;
3) se dal fatto deriva la distruzione o il danneggiamento del sistema o l'interruzione totale o parziale del suo funzionamento, ovvero la distruzione o il danneggiamento dei dati, delle informazioni o dei programmi in esso contenuti.
Qualora i fatti di cui ai commi primo e secondo riguardino sistemi informatici o telematici di interesse militare o relativi all'ordine pubblico o alla sicurezza pubblica o alla sanità o alla protezione civile o comunque di interesse pubblico ( il risparmio è un interesse pubblico ? lascio a voi la risposta ), la pena è, rispettivamente, della reclusione da uno a cinque anni e da tre a otto anni.

Nel caso previsto dal primo comma il delitto è punibile a querela della persona offesa; negli altri casi si procede d'ufficio.

--> https://www.brocardi.it/codice-penale/libro-secondo/titolo-xii/capo-iii/sezione-iv/art615ter.html


La legge è chiara, "chiunque" è chiunque; anche chi detiene la proprietà del sistema, a maggior ragione chi ne ricava una lucro.
Questo da un punto di vista penale, da un punto di vista civile, come danno, cambia molto poco a questo punto, ai fini pratici che sia stato un esterno, un insider, uno dei titolari, la società ne risponde.

[Ale88]

In ogni caso non penso che siano scemi, anch'io ho perso dei soldi in TRT. Ma lo diventano nel momento in cui si lamentano o fanno azioni legali o si considerano truffati. Chi teneva 300k euro su un exchange come TRT o ne possiede 3 miliardi oppure dovrebbe almeno avere il buon senso di tacere per decenza quando succedono queste cose.

Ogni persona è un mondo a parte. Potrebbe esserci il ragazzino che lavora tutto l'anno per comprare qualche crypto e per lui pure 5k euro possono essere una cifra enorme, poi c'è chi perde i $300k che menzioni e magari manco si ricordava di averli depositati perché ne ha perfino troppi. Se si viene truffati su qualche exchange russo o cinese è un conto, bisogna effettivamente cercarsela, ma exchange come FTX o TRT sono di un altro livello. Io non ho mai usato TRT ma era in business dagli albori delle crypto, non erano gli ultimi arrivati, non potersi fidare manco di un business dopo oltre 10 anni di attività lascia molto l'amaro in bocca. Piaccia o no sono notizie ed eventi che giocano solo a sfavore delle crypto, e di conseguenza di BTC.

Non capisco cosa ci sia di male comunque a denunciare l'accaduto, pure le persone che sono state truffate da Wanna Marchi sono quasi andate a cercare la truffa col lanternino ma se iniziamo col victim blaming credimi, sicuramente non miglioriamo le cose perché per quanto una persona possa essere ingenua se cade vittima di una truffa è perché c'è qualcuno che l'ha organizzata.

Lehman Brothers operava dal 1850 su volumi diciamo, particolari... Monte dei Paschi di Siena dal 1472.
Solo che probabilmente la normativa era un po' più avanti, i piccoli correntisti non sono stati disintegrati.
Anche se la disintegrazione si è propagata altrove.

10 anni possono essere tanti o pochi in base al contesto. Nel mondo delle crypto TRT c'era dentro fin dall'inizio, mi pare che abbiano aperto i battenti nel 2011, l'invenzione di BTC risaliva a un anno e mezzo prima, praticamente loro c'erano quasi fin dall'inizio. Quello che mi sorprende di più comunque sono i loro numeri estremamente limitati per un exchange con così tanta storia alle spalle, sarebbe interessante capire se a loro stava bene così oppure se non siano mai riusciti a crescere per davvero.

[fillippone]

Tizi che hanno lasciato milioni di coriandoli e tonnellate di cripto su FTX o TRT (o uno qualsiasi a piacere). Con questa gente non ci fai niente, non la salverai mai. Potrai mettere tutte le regole che vuoi.

Se sei un hodler è un conto ma se fai trading quasi tutti i giorni uno che dovrebbe fare? O anche semplicemente gente che piazza un ordine limit di acquisto/vendita. <...>

<...>
 Chi teneva 300k euro su un exchange come TRT o ne possiede 3 miliardi oppure dovrebbe almeno avere il buon senso di tacere per decenza quando succedono queste cose.

Mi auguro davvero che chi abbia perso soldi su TRT fosse un trader, che sfruttava i consueti disallineamenti di prezzo di TRT per arbitraggiare.
Altrimenti non si spiega.

D'altra parte però lo spaccato della situazione data dai ragazzi del BIP show è davvero drammatica.

Vi consiglio l'ascolto della puntata in questione (anche se mi pare di capire che l'abbiate già fatto, da alcuni commenti:

S05E07 – Il sassolino nella scarpa

Salta The Rock Trading, uno degli exchange più blasonati d’Italia. La storia è sempre la stessa, fatta di fiducia mal riposta in un settore tecnologico che nasce per rendere obsoleta la fiducia stessa. La brutta vicenda ci offre uno spaccato agghiacciante della mentalità e della competenza tecnica di chi investe in criptovalute in Italia.
Inoltre: vi raccontiamo OP_VAULT, una proposta per fare di Bitcoin una vera e propria “cassaforte”, e analizziamo alcuni difetti della teoria degli ordinals e come la congestione della mempool possa avere degli effetti nefasti sul Lightning Network.

[HedgeFx]

Magari a livello penale è come dici tu, ma a livello civile i responabili restano gli amministratori a  meno che non dimostrino di aver adottato tutte quelle procedure per adattarsi al D.Lgs. 231/2001 sulla Responsabilità amministrativa da reato

Comunque sono d'accordo con quel che dici: l'ipotesi di accesso abusivo a sistema informatico direi che scagiona i titolari. Magari è stato qualche dipendente, ma non loro.

[usque_ad_finem]

TRT tra l'altro non era mica autorizzato/approvato dalla Consob o qualcosa del genere?

https://www.organismo-am.it/elenchi-registri/operatori_valute_virtuali/dettaglio_elenco.html

Io consulto l'OAM esclusivamente per verificare che una piattaforma che valuto di utilizzare non sia iscritta, in modo che i miei dati e movimenti non vengano (si spera) comunicati a enti e autorità varie ma restino nella pancia della piattaforma.

Per il resto, che dire... quando vedo che ci sono società iscritte con nome "vaffa cosmo", capisco già che l'iscrizione è puramente ed esclusivamente finalizzata al monitorare un settore del quale lo stato non sa e non capisce ancora nulla, di certo non per valutare la correttezza e stabilità degli iscritti...

[jack0m]

Si muove anche la Procura di Milano:

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/23_marzo_01/criptovalute-la-procura-di-milano-apre-un-fascicolo-sulla-piattaforma-the-rock-trading-33613fe9-b53d-4b69-87b6-0229c7ac7xlk.shtml

la Procura di Milano ha per ora iscritto due ipotesi di reato, allo stato del tutto embrionali e generiche, di appropriazione indebita e di truffa

[duesoldi]

10 anni possono essere tanti o pochi in base al contesto. Nel mondo delle crypto TRT c'era dentro fin dall'inizio, mi pare che abbiano aperto i battenti nel 2011, l'invenzione di BTC risaliva a un anno e mezzo prima, praticamente loro c'erano quasi fin dall'inizio. Quello che mi sorprende di più comunque sono i loro numeri estremamente limitati per un exchange con così tanta storia alle spalle, sarebbe interessante capire se a loro stava bene così oppure se non siano mai riusciti a crescere per davvero.

Loro volevano senz'altro crescere, avevano infatti raccolto capitali nel 2019 proprio per espandersi in altri mercati europei e - se non ricordo male - perché volevano quotarsi.
Però la cosa non è mai decollata....
Secondo me sono stati "fregati" dal fatto di voler seguire pedissequamente le leggi, anzi forse addirittura anticipandole. E questo ha fatto spostare tantissimi nuovi utenti verso cex molto più "permissivi" come young p., almeno quella degli inizi.


Posto questa perché mi sembra non sia stata già linkata:

https://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/radiocor/finanza/dettaglio/the-rock-trading-indaga-la-procura-di-milano-perquisizioni-gdf-nRC_01032023_1607_493149579.html

....i finanzieri stanno perquisendo le abitazioni dei due fondatori

brutta piega.

[Ale88]

Loro volevano senz'altro crescere, avevano infatti raccolto capitali nel 2019 proprio per espandersi in altri mercati europei e - se non ricordo male - perché volevano quotarsi.
Però la cosa non è mai decollata....
Secondo me sono stati "fregati" dal fatto di voler seguire pedissequamente le leggi, anzi forse addirittura anticipandole. E questo ha fatto spostare tantissimi nuovi utenti verso cex molto più "permissivi" come young p., almeno quella degli inizi.

Pessima strategia allora essere così pedanti prima di aver raggiunto un certo livello.

Posto questa perché mi sembra non sia stata già linkata:

https://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/radiocor/finanza/dettaglio/the-rock-trading-indaga-la-procura-di-milano-perquisizioni-gdf-nRC_01032023_1607_493149579.html

....i finanzieri stanno perquisendo le abitazioni dei due fondatori

brutta piega.

Non sono sicuramente un esperto di investigazioni ma penso che sia una cosa abbastanza di routine, alla fine l'exchange era loro, quindi hanno delle responsabilità.

[Paolo.Demidov]

Magari a livello penale è come dici tu, ma a livello civile i responabili restano gli amministratori a  meno che non dimostrino di aver adottato tutte quelle procedure per adattarsi al D.Lgs. 231/2001 sulla Responsabilità amministrativa da reato

Comunque sono d'accordo con quel che dici: l'ipotesi di accesso abusivo a sistema informatico direi che scagiona i titolari. Magari è stato qualche dipendente, ma non loro.

Altro tema scottante:
https://www.riskcompliance.it/news/il-d-lgs-231-2001-scopo-della-normativa-ed-evoluzione-dalle-origini-ai-giorni-nostri/


Come si poteva intuire The Rock Trading non aveva i volumi miliardari dei maggiori exchange, non saprei dire se alla fine avessero tutta la... dotazione di strutture più grandi.

A voler guardare la realtà in faccia, si può dire che siamo siamo entrati nella fase del lungo sentiero fangoso delle sale della giustizia.

[fillippone]

Magari a livello penale è come dici tu, ma a livello civile i responabili restano gli amministratori a  meno che non dimostrino di aver adottato tutte quelle procedure per adattarsi al D.Lgs. 231/2001 sulla Responsabilità amministrativa da reato

Comunque sono d'accordo con quel che dici: l'ipotesi di accesso abusivo a sistema informatico direi che scagiona i titolari. Magari è stato qualche dipendente, ma non loro.

Altro tema scottante:
https://www.riskcompliance.it/news/il-d-lgs-231-2001-scopo-della-normativa-ed-evoluzione-dalle-origini-ai-giorni-nostri/


Come si poteva intuire The Rock Trading non aveva i volumi miliardari dei maggiori exchange, non saprei dire se alla fine avessero tutta la... dotazione di strutture più grandi.

A voler guardare la realtà in faccia, si può dire che siamo siamo entrati nella fase del lungo sentiero fangoso delle sale della giustizia.

Sono colpevole anche io.
Alla fine pensavo fosse un'operazione un pò più strutturata d quello che si è appreso.
Dalla mia ho l'attenuante di non avere mai aperto neanche un contro con loro, e quindi rivendico il diritto di non saperne nulla.
Certo che non mi aspettavo che dietro TRT vi fosse una Srl da 10K di capitale con 10 dipendenti o poco più a fare tutto.

[hymperion]

ho pescato un meme su twitter su questo caso:

[lucolo]

Magari a livello penale è come dici tu, ma a livello civile i responabili restano gli amministratori a  meno che non dimostrino di aver adottato tutte quelle procedure per adattarsi al D.Lgs. 231/2001 sulla Responsabilità amministrativa da reato

Comunque sono d'accordo con quel che dici: l'ipotesi di accesso abusivo a sistema informatico direi che scagiona i titolari. Magari è stato qualche dipendente, ma non loro.

Altro tema scottante:
https://www.riskcompliance.it/news/il-d-lgs-231-2001-scopo-della-normativa-ed-evoluzione-dalle-origini-ai-giorni-nostri/


Come si poteva intuire The Rock Trading non aveva i volumi miliardari dei maggiori exchange, non saprei dire se alla fine avessero tutta la... dotazione di strutture più grandi.

A voler guardare la realtà in faccia, si può dire che siamo siamo entrati nella fase del lungo sentiero fangoso delle sale della giustizia.

Sono colpevole anche io.
Alla fine pensavo fosse un'operazione un pò più strutturata d quello che si è appreso.
Dalla mia ho l'attenuante di non avere mai aperto neanche un contro con loro, e quindi rivendico il diritto di non saperne nulla.
Certo che non mi aspettavo che dietro TRT vi fosse una Srl da 10K di capitale con 10 dipendenti o poco più a fare tutto.

Beh ma quello non lo sapevamo già? Con 5€ la visura è pubblica

Scherzi a parte, non che fosse una battuta, io credo che 10 dipendenti siano anche troppi per gestire un exchange. Se skillati e pagati 2-3 basterebbero per gestire la parte core.

Il CS se una società non lavora a debito con le banche o prestiti vari è irrilevante IMHO. Certo che mi stupisco che nel 2023 non ci siano assicurazioni per legge a tutela clienti in caso di crack per chi comincia un'attività del genere.
Sempre parlando di CS consideriamo anche che poteva essere anche di 10KK ma uno può depositarlo ed il giorno dopo farlo sparire. È legale? No. Ci sono conseguenze? No finché qualcuno danneggiato dalla cosa non fa presente e valere il tutto in tribunale (mi è capitato. SRL che doveva avere X di CS che poi si è scoperto fittizio).

Su una cosa, considerazioni varie a parte, siamo tutti d'accordo però. È un anno triste per l'Italia, per BTC in sé e per i clienti TRT di sicuro.

Speriamo che quest'ennesima lezione aiuti tutti e di non riceverne altre 

[duesoldi]

Scherzi a parte, non che fosse una battuta, io credo che 10 dipendenti siano anche troppi per gestire un exchange. Se skillati e pagati 2-3 basterebbero per gestire la parte core.
...

Sì infatti, almeno per gestire un cex di quelle dimensioni, cioè con pochissime coppie.
Se la memoria non mi inganna quando ci fu il caso Bitgrail si venne a sapere che a gestire Bitgrail erano in due. Bitgrail era certamente più piccolo di TRT ma la parte tecnica credo avesse più o meno complessità simile perché anche loro avevano poche pair.
La differenza sul numero di dipendenti era invece lato amminstrazione e compliance: TRT aveva una struttura per queste funzioni, Bitgrail da quello che ho letto no.

[Lillominato89]

Non ho più seguito la vicenda come nei primissimi giorni, infatti non avevo più ricevuto nessuna informazione riguardo al caso, ma oggi a lavoro vedo con la coda dell'occhio un titolo in prima pagina



Ora dopo più di 10 giorni che se ne sa di questa vicenda finalmente si vede un titolo su un giornale, tralasciando che scrive tutto e scrive niente, però smuove le acque. O almeno credo che sia così! Anche se penso che se è intervenuta la guardia di finanza, per i poveri che hanno subito il danno penso che saranno mesi duri e di lunghe attese

[fillippone]

Non ho più seguito la vicenda come nei primissimi giorni, infatti non avevo più ricevuto nessuna informazione riguardo al caso, ma oggi a lavoro vedo con la coda dell'occhio un titolo in prima pagina



Ora dopo più di 10 giorni che se ne sa di questa vicenda finalmente si vede un titolo su un giornale, tralasciando che scrive tutto e scrive niente, però smuove le acque. O almeno credo che sia così! Anche se penso che se è intervenuta la guardia di finanza, per i poveri che hanno subito il danno penso che saranno mesi duri e di lunghe attese

Oramai si sta diffondendo il terrore.
Sul social dei boomer ho visto degli appelli ad Ametrano (??) perchè vada in soccorso di The Rock Trading "Per il bene comune, della collettività." (sic).

[Ale88]

Oramai si sta diffondendo il terrore.
Sul social dei boomer ho visto degli appelli ad Ametrano (??) perchè vada in soccorso di The Rock Trading "Per il bene comune, della collettività." (sic).

E quali erano le proposte?

[fillippone]

Oramai si sta diffondendo il terrore.
Sul social dei boomer ho visto degli appelli ad Ametrano (??) perchè vada in soccorso di The Rock Trading "Per il bene comune, della collettività." (sic).

E quali erano le proposte?

Che Ametrano si avvicinasse a TRT e versasse loro un pò di dobloni, a fondo perso, per salvare il boomer in questione:
https://www.facebook.com/1272391063/videos/1361638434656913/

Sisi, sicuramente.

[jack0m]

Intanto riemergono fatti risalenti ad anni addietro, con indagini e contastazioni di "mala gestione generalizzata", e:

"i vertici non hanno adempiuto correttamente agli obblighi loro imposti dalla normativa antiriciclaggio"

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/23_marzo_03/indagini-sulla-piattaforma-di-bitcoin-the-rock-trading-il-precedente-del-2019-malagestione-della-societa-faaf2340-b91c-11ed-b194-e55eac395b06.shtml

In quel caso finì tutto con l'archiviazione.

[fillippone]

Intanto riemergono fatti risalenti ad anni addietro, con indagini e contastazioni di "mala gestione generalizzata", e:

"i vertici non hanno adempiuto correttamente agli obblighi loro imposti dalla normativa antiriciclaggio"

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/23_marzo_03/indagini-sulla-piattaforma-di-bitcoin-the-rock-trading-il-precedente-del-2019-malagestione-della-societa-faaf2340-b91c-11ed-b194-e55eac395b06.shtml

In quel caso finì tutto con l'archiviazione.

Mi ricordo vagamente ai tempi della bull run del 2017 che tutti gli exchange avevano problemi con il processo di KYC/AML, mandavi i documenti e poi ci volevano giorni perchè fossero accettati.
Ovviamente mi immagino che non sia stato fatto tutto "bene" come voleva il regulators.... mi immagino i loro backoffice con stagisti, magari in outsourcing a catalogare tutti i vostri selfie...