WARNING the rock trading.

[HedgeFx]

Gli amministratori di Srl rispondo solidalmente e illimitatamente con il proprio patrimonio .

La responsabilità dell'amministratore di Srl – a differenza del socio – è illimitata: l'amministratore risponde infatti dell'adempimento delle obbligazioni con tutti i suoi beni presenti e futuri, secondo la regola stabilita dall'art. 2740 comma 1 c.c

.
Piuttosto sono incuriosito da come finiranno gli amministratori.

Tecnicamente , anche se si tratta di SRL, sono illimitatamente responsabili e ne rispondono anche con il proprio patrimonio personale.
A meno che non era amministrata dalle classiche teste di legno (ossia prestanome nullatenenti), penso che non se la passeranno affatto bene.

Sicuro ?
Qui leggo che non rispondono con il proprio capitale:

https://notariato.it/it/impresa/societa-responsabilita-limitata/

scusa se lo faccio osservare (non ho una formazione giuridica) ma così leggo nel link.

Per le società di persone gli amministratori rispondono personalmente ed illimitatamente per i debiti della società.
Ovviamente a questo si aggiunge la responsabilità penale in caso fossero asseverati reati.

...

Ma una Srl è una società di capitali, non di persone.

Secondo me gli amministratori TRT/DRH non son a rischio per la parte economica, risponderanno eventualmente se ci fossero risvolti penali.

[duesoldi]

Gli amministratori di Srl rispondo solidalmente e illimitatamente con il proprio patrimonio .

La responsabilità dell'amministratore di Srl – a differenza del socio – è illimitata: l'amministratore risponde infatti dell'adempimento delle obbligazioni con tutti i suoi beni presenti e futuri, secondo la regola stabilita dall'art. 2740 comma 1 c.c

Ah ecco, non avevo notato il riferimento all'essere amministratore.
Grazie per la precisazione!

[Lillominato89]

La srl è la società a responsabilità limitata. È un particolare tipo di società di capitali: significa che per il rischio di impresa risponde solo la società con il suo patrimonio. Il denaro personale dei soci non viene quindi toccato.

Ciò significa che, se fallisce una srl non falliscono anche i soci (art. 2462 codice civile). Lo stesso vale per il socio unico: il suo patrimonio personale non può rispondere dei debiti sociali.

Soci e società di capitali sono considerate due entità differenti. Il curatore (ossia la persona incaricata dal tribunale a curare la liquidazione della srl) quindi, può spingere la sua azione solo nei limiti del capitale societario e mai verso il capitale personale del singolo socio.

Fonte https://www.soldioggi.it/fallimento-srl-14976.html

Io da quello che ho studiato al liceo di ragioneria informatica ricordo che era cosi come preso dal link

Solo nelle società in accomandita i soci rispondevano col il capitale proprio

[fillippone]

Per le società di persone gli amministratori rispondono personalmente ed illimitatamente per i debiti della società.
Ovviamente a questo si aggiunge la responsabilità penale in caso fossero asseverati reati.

...

Ma una Srl è una società di capitali, non di persone.

Secondo me gli amministratori TRT/DRH non son a rischio per la parte economica, risponderanno eventualmente se ci fossero risvolti penali.

Assolutamente corretto. Era saltata una riga, non so come dal messaggio sopra.
SRL  una società di capitali, quindi c'è separazione tra il patrimonio personale dell'amministratore e quello della società.
Questa separazione vale però per i soci.
Gli amministratori sono invece chiamati ad essere responsabili illimitatamente ins solido alla società per le obbligazioni di questa, sia nei confronti dei soci che di terzi.

[Paolo.Demidov]

Per le società di persone gli amministratori rispondono personalmente ed illimitatamente per i debiti della società.
Ovviamente a questo si aggiunge la responsabilità penale in caso fossero asseverati reati.

...

Ma una Srl è una società di capitali, non di persone.

Secondo me gli amministratori TRT/DRH non son a rischio per la parte economica, risponderanno eventualmente se ci fossero risvolti penali.

Assolutamente corretto. Era saltata una riga, non so come dal messaggio sopra.
SRL  una società di capitali, quindi c'è separazione tra il patrimonio personale dell'amministratore e quello della società.
Questa separazione vale però per i soci.
Gli amministratori sono invece chiamati ad essere responsabili illimitatamente ins solido alla società per le obbligazioni di questa, sia nei confronti dei soci che di terzi.

Anche di altre figure dirigenziali o soci che hanno anche ruolo direzionale.
I soci se sono effettivamente solo soci di capitali.

Esistono a tal proposito alcune coperture assicurative specifiche ma che ovviamente non coprono i fatti volontariamente commessi... nonché la parte penale...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Directors_and_officers_liability_insurance


Scarsamente diffusa in Italia.

[Paolo.Demidov]

.
Piuttosto sono incuriosito da come finiranno gli amministratori.

Tecnicamente , anche se si tratta di SRL, sono illimitatamente responsabili e ne rispondono anche con il proprio patrimonio personale.
A meno che non era amministrata dalle classiche teste di legno (ossia prestanome nullatenenti), penso che non se la passeranno affatto bene.

Sicuro ?
Qui leggo che non rispondono con il proprio capitale:

https://notariato.it/it/impresa/societa-responsabilita-limitata/

scusa se lo faccio osservare (non ho una formazione giuridica) ma così leggo nel link.

Per le società di persone gli amministratori rispondono personalmente ed illimitatamente per i debiti della società.
Ovviamente a questo si aggiunge la responsabilità penale in caso fossero asseverati reati.

...

Ma una Srl è una società di capitali, non di persone.

Secondo me gli amministratori TRT/DRH non son a rischio per la parte economica, risponderanno eventualmente se ci fossero risvolti penali.

Se una Srl fallisce e l'amministratore non ha commesso nessun illecito e il fallimento non è stato a causa di una sua cattiva gestione ( "mala gestio" ) che potrebbe essere anche una cattiva gestione dei rischi, anche per fatti omissivi, tipo non aver predisposto adeguate coperture assicurative; teoricamente non rischia nulla.
Rimangono degli impedimenti, tipo non poter svolgere per 5 anni ruoli analoghi o alcune professionali.

Ma non mi sembra questo il caso...

[Ale88]

Gli amministratori di Srl rispondo solidalmente e illimitatamente con il proprio patrimonio .

La responsabilità dell'amministratore di Srl – a differenza del socio – è illimitata: l'amministratore risponde infatti dell'adempimento delle obbligazioni con tutti i suoi beni presenti e futuri, secondo la regola stabilita dall'art. 2740 comma 1 c.c

Grazie per il chiarimento! Ignoravo totalmente il fatto che esistesse una differenziazione tra amministratori e soci nelle Srl, è un dettaglio che potenzialmente cambia totalmente tutto a questo punto. E mi pare che capire che sia Davide Barbieri che Andrea Medri risultino entrambi essere gli amministratori, non ci dovrebbero essere prestanome o teste di legno quindi a logica ne rispondono direttamente loro.

[Paolo.Demidov]

Gli amministratori di Srl rispondo solidalmente e illimitatamente con il proprio patrimonio .

La responsabilità dell'amministratore di Srl – a differenza del socio – è illimitata: l'amministratore risponde infatti dell'adempimento delle obbligazioni con tutti i suoi beni presenti e futuri, secondo la regola stabilita dall'art. 2740 comma 1 c.c

Grazie per il chiarimento! Ignoravo totalmente il fatto che esistesse una differenziazione tra amministratori e soci nelle Srl, è un dettaglio che potenzialmente cambia totalmente tutto a questo punto. E mi pare che capire che sia Davide Barbieri che Andrea Medri risultino entrambi essere gli amministratori, non ci dovrebbero essere prestanome o teste di legno quindi a logica ne rispondono direttamente loro.

Ovunque, SPA, Onlus, fondazioni, trust... illimitatamente con i beni presenti ed eventualmente quelli futuri e l'obbligazione si trasmette agli eredi che accettano eredità.
Equiparato all'amministratore chi aveva potere esecutivo.


Articolo 2392 Codice Civile
(R.D. 16 marzo 1942, n. 262)
[Aggiornato al 28/02/2023]
Responsabilità verso la società


Gli amministratori devono adempiere i doveri ad essi imposti dalla legge [2423, 2435, 2485, 2486] e dallo statuto con la diligenza richiesta dalla natura dell'incarico e dalle loro specifiche competenze [18, 1176, 1710, 2507].
Essi sono solidalmente responsabili verso la società dei danni derivanti dall'inosservanza di tali doveri, a meno che si tratti di attribuzioni proprie del comitato esecutivo o di funzioni in concreto attribuite ad uno o più amministratori.

In ogni caso gli amministratori, fermo quanto disposto dal comma terzo dell'articolo 2381, sono solidalmente responsabili se, essendo a conoscenza di fatti pregiudizievoli, non hanno fatto quanto potevano per impedirne il compimento o eliminarne o attenuarne le conseguenze dannose.

La responsabilità per gli atti o le omissioni degli amministratori non si estende a quello tra essi che, essendo immune da colpa, abbia fatto annotare senza ritardo il suo dissenso nel libro delle adunanze e delle deliberazioni del consiglio [2421, n. 1], dandone immediata notizia per iscritto al presidente del collegio sindacale.




https://www.laleggepertutti.it/280157_mala-gestio-cosa-significa-e-conseguenze

https://www.altalex.com/guide/responsabilita-degli-amministratori-verso-i-creditori-sociali


Tempi duri...

[bitcoin-shark]

Dopo una lettura superficiale e veloce non ho ben capito e completamente fallito/chiuso? e in amministrazione controllata? sta rimborsando a random vari user? hanno fatto un piano di rientro?

[alexrossi]

Dopo una lettura superficiale e veloce non ho ben capito e completamente fallito/chiuso? e in amministrazione controllata? sta rimborsando a random vari user? hanno fatto un piano di rientro?

Direi che in buona sostanza, la maggior parte dei soldi è persa

[Ale88]

Dopo una lettura superficiale e veloce non ho ben capito e completamente fallito/chiuso? e in amministrazione controllata? sta rimborsando a random vari user? hanno fatto un piano di rientro?

Mi pare di capire che le speranze di rivedere qualcosa siano veramente ridotte al lumicino. Spiace per chi ha perso tutto, presumo che la maggior parte dei (pochi) clienti fossero italiani, quindi anche se indirettamente questa vicenda ci tocca da vicino.

Ora l'unica cosa che rimane da fare è capire chi, come e perché abbia permesso tutto ciò, non mi pare che sia stato formalmente accusato qualcuno di aver rubato i fondi, no? Possibile che sia "solo" colpa della mala gestione? Sarebbe ancora più grave a quel punto a mio avviso.

[duesoldi]

Dopo una lettura superficiale e veloce non ho ben capito e completamente fallito/chiuso? e in amministrazione controllata? sta rimborsando a random vari user? hanno fatto un piano di rientro?

TRT è stata dichiarata fallita dal tribunale. Non stanno rimborsando random nessuno: il curatore fallimentare cercherà di ricostruire (nel senso di calcolare) la situazione patrimoniale dell'azienda, quanto c'è ancora in cassa, il calcolo degli stipendi dei dipendenti, insomma tutti i calcoli previsti durante il fallimento. A metà ottobre il tribunale deciderà come ripartire quanto rimasto tra i vari creditori. Per presentare domanda di insinuazione al passivo c'è tempo fino a fine Settembre, qui le date precise:

https://thecryptogateway.it/the-rock-trading-dichiara-fallimento-come-recuperare-le-criptovalute/

[babo]

Dopo una lettura superficiale e veloce non ho ben capito e completamente fallito/chiuso? e in amministrazione controllata? sta rimborsando a random vari user? hanno fatto un piano di rientro?

TRT è stata dichiarata fallita dal tribunale. Non stanno rimborsando random nessuno: il curatore fallimentare cercherà di ricostruire (nel senso di calcolare) la situazione patrimoniale dell'azienda, quanto c'è ancora in cassa, il calcolo degli stipendi dei dipendenti, insomma tutti i calcoli previsti durante il fallimento. A metà ottobre il tribunale deciderà come ripartire quanto rimasto tra i vari creditori. Per presentare domanda di insinuazione al passivo c'è tempo fino a fine Settembre, qui le date precise:

https://thecryptogateway.it/the-rock-trading-dichiara-fallimento-come-recuperare-le-criptovalute/

che storia brutta
quando una ditta fallisce sono sempre infelice
quando fallisce perche gestita a cazzo di cane, doppiamente infelice
peccato ma lo dico con rammarico non con disprezzo e/o cattiveria..

[alexrossi]

Dopo una lettura superficiale e veloce non ho ben capito e completamente fallito/chiuso? e in amministrazione controllata? sta rimborsando a random vari user? hanno fatto un piano di rientro?

TRT è stata dichiarata fallita dal tribunale. Non stanno rimborsando random nessuno: il curatore fallimentare cercherà di ricostruire (nel senso di calcolare) la situazione patrimoniale dell'azienda, quanto c'è ancora in cassa, il calcolo degli stipendi dei dipendenti, insomma tutti i calcoli previsti durante il fallimento. A metà ottobre il tribunale deciderà come ripartire quanto rimasto tra i vari creditori. Per presentare domanda di insinuazione al passivo c'è tempo fino a fine Settembre, qui le date precise:

https://thecryptogateway.it/the-rock-trading-dichiara-fallimento-come-recuperare-le-criptovalute/

che storia brutta
quando una ditta fallisce sono sempre infelice
quando fallisce perche gestita a cazzo di cane, doppiamente infelice
peccato ma lo dico con rammarico non con disprezzo e/o cattiveria..

Mi spiace molto perché venivano da anni andati lisci e l'impostazione di non inserire qualsiasi alt/shit Coin sembrava passare una sensazione di maggiore sicurezza. Tutte aspettative venute meno all'improvviso.

[HedgeFx]

Mi auguro che trattandosi di cryptovalute la procedura di liquidazione, al meno per la parte relativa a tali asset, sia snella e veloce: solitamente un fallimento richiede anni (non meno di 5-6) per iniziare a mandare in asta i beni da vendere, con ovvia perdita di valore nel caso di beni materiali.

Ma mi sorge un altro dubbio: come il liquidatore procederà alla ripartizione di eventuali cryprovalute?
Le convertirà in FIAT? E come , tramite ASTA (come per le altre procedure di liquidazione) o ci saranno deroghe e venderà a chi deciderà il curatore?

In  caso di ASTA si partirebbe da un valore di perizia, a cui poi verrà applicato una percentuale di riduzione per indicare la base di asta su cui andranno fatte offerte al rialzo. Ma occhio: tra perizia ed asta passa spesso molto tempo: questo significa che in sede di asta potremo comprare o a forte sconto oppure , in caso di deprezzamento il valore di perizia sarebbe troppo altro e l'asta andrebbe deserta, con la coseguente rifissazioen di una nuova asta con prezzo base a sconto se non erro del 20% , e via dicendo per due o tre volte. In pratica chi segue le aste potrebbe fare davvero un ottimo affare ad acquistare gli asset crypto detenuti da TRT  ad un valore molto scontato.

TRT è stata dichiarata fallita dal tribunale. Non stanno rimborsando random nessuno: il curatore fallimentare cercherà di ricostruire (nel senso di calcolare) la situazione patrimoniale dell'azienda, quanto c'è ancora in cassa, il calcolo degli stipendi dei dipendenti, insomma tutti i calcoli previsti durante il fallimento. A metà ottobre il tribunale deciderà come ripartire quanto rimasto tra i vari creditori. Per presentare domanda di insinuazione al passivo c'è tempo fino a fine Settembre, qui le date precise:

[duesoldi]

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Ma mi sorge un altro dubbio: come il liquidatore procederà alla ripartizione di eventuali cryprovalute?
Le convertirà in FIAT? E come , tramite ASTA (come per le altre procedure di liquidazione) o ci saranno deroghe e venderà a chi deciderà il curatore?
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Non credo debba procedere tramite asta, se c'è un prezzo di mercato "ben noto" (soprattutto visto che non c'erano molte alt) perché dovrebbero procedere tramite asta ? non guarderei esempi all'estero perché le leggi sono ovviamente diverse.
Naturalmente non so cosa/come farà il liquidatore, ma posso dirti che con il fallimento Bitgrail i rimborsi sono stati tutti calcolati e fatti in Euro con il valore dell'epoca, tant'è che essendo nel frattempo aumentato molto il prezzo di Btc ed Eth, alla fine dei rimborsi mi risulta che sia rimasto anche parecchio. In pratica un fallimento in attivo 
Per inciso so che almeno alcuni lotti di vendita sono stati fatti proprio tramite TRT.

[alexrossi]

Per inciso so che almeno alcuni lotti di vendita sono stati fatti proprio tramite TRT.

Ironia della sorte... vedremo quale sarà l'exchange che sarà usato per liquidare gli asset di TRT, se dovesse essere in suolo italico mi sa che rimane solo Young platform

[fillippone]

In pratica chi segue le aste potrebbe fare davvero un ottimo affare ad acquistare gli asset crypto detenuti da TRT  ad un valore molto scontato.

Non sono un esperto di liquidazioni e di diritto fallimentare, so solo che in passato chi ha comprato bitcoin in asta da enti “governativi” ha sempre pagato un premio rispetto al prezzo di mercato. Presumibilmente perché questi bitcoin sarebbero sempre stati considerati “immacolati” per quanto riguarda la transaction history.
Qualcosa di simile a quello che accade (accadeva?) per le transazioni vicine alle coinbase.

[Ale88]

In pratica chi segue le aste potrebbe fare davvero un ottimo affare ad acquistare gli asset crypto detenuti da TRT  ad un valore molto scontato.

Non sono un esperto di liquidazioni e di diritto fallimentare, so solo che in passato chi ha comprato bitcoin in asta da enti “governativi” ha sempre pagato un premio rispetto al prezzo di mercato. Presumibilmente perché questi bitcoin sarebbero sempre stati considerati “immacolati” per quanto riguarda la transaction history.
Qualcosa di simile a quello che accade (accadeva?) per le transazioni vicine alle coinbase.

Oddio trovo alquanto ironico il fatto che siamo arrivati a considerare come "immacolati" dei bitcoin venduti dal governo, se Satoshi leggesse una cosa simile chissà come reagirebbe

Ovviamente intendo perfettamente il senso di quello che stai dicendo, e c'è anche una logica dietro, dall'altro è una conferma indiretta di come oramai si accetti passivamente sempre più regolamentazione. Se iniziamo a fare una distinzione tra bitcoin "buoni" e bitcoin "cattivi" non ne veniamo più fuori, potrebbe perfino essere una mossa per creare seri problemi all'ecosistema.

[fillippone]

Oddio trovo alquanto ironico il fatto che siamo arrivati a considerare come "immacolati" dei bitcoin venduti dal governo, se Satoshi leggesse una cosa simile chissà come reagirebbe

Stiamo andando fuori tema, ma sono ovviamente d’accordo. Esponevo un fatto, ma non davo alcun valore a questo medesimo.
Sono ovviamente in attesa di CISA, quando di fatto tutte le transazioni potranno essere fatte in coinjoin, rendendo le euristiche della chain analysis talmente deboli da risultare inutili.