Биткойн-оптимизм.

[Julien_Olynpic]

Посмотрев на график за все время ясно только одно, ориентироваться нужно все меньше и меньше. Локальные паттерны да - они еще не раз могут повториться, но локальные это в пределах пары месяцев, не всего цикла. Потом что рано или поздно биток изменит циклы, роста до бесконечности в любом случае не будет и глобальных паттернов будет очень мало..

Вопрос только в том, когда именно произойдёт уход от четырёхлетних циклов. Понятно, что и четырёхлетние циклы не под копирку воспроизводятся, но пока они сохраняются, есть достаточно большой элемент уверенности в инвестиционном подходе к биткойну: берёшь в медвежей фазе и ждёшь сильных быков. И пока что этот характер движения курса сохраняется. Да, когда-то он неизбежно изменится, но пока это не в этот цикл, в этот цикл быки пришли по расписанию. Теперь ждём по расписанию медведей, а вот придут ли быки снова через четыре года или в другое время, тут опять можно будет только верить и надеяться.

Лично я не думаю, что они уйдут совсем. Это было бы слишком просто. И это нанесло бы минимальную боль людям, торгующим от балды, или ориентирующимся лишь на простые паттерны. Скорее всего (как мне, художнику, это видится ):
1. 4-летние циклы не то чтобы уйдут, они в первую очередь деформируются.
2. Периодически случайным образом они неожиданно снова 1-2 раза отработают, что даст основание фанатам утверждать ("А вы говорите, что они умерли!").
3. Но по большей части работать они не будут. Чем они будут заменены - узнаем после нескольких повторений новых циклов.
4. Когда-то в далёком будущем они снова заработают. И снова неожиданно для большинства.

[baeva]

Посмотрев на график за все время ясно только одно, ориентироваться нужно все меньше и меньше. Локальные паттерны да - они еще не раз могут повториться, но локальные это в пределах пары месяцев, не всего цикла. Потом что рано или поздно биток изменит циклы, роста до бесконечности в любом случае не будет и глобальных паттернов будет очень мало..

Вопрос только в том, когда именно произойдёт уход от четырёхлетних циклов. Понятно, что и четырёхлетние циклы не под копирку воспроизводятся, но пока они сохраняются, есть достаточно большой элемент уверенности в инвестиционном подходе к биткойну: берёшь в медвежей фазе и ждёшь сильных быков. И пока что этот характер движения курса сохраняется. Да, когда-то он неизбежно изменится, но пока это не в этот цикл, в этот цикл быки пришли по расписанию. Теперь ждём по расписанию медведей, а вот придут ли быки снова через четыре года или в другое время, тут опять можно будет только верить и надеяться.

Лично я не думаю, что они уйдут совсем. Это было бы слишком просто. И это нанесло бы минимальную боль людям, торгующим от балды, или ориентирующимся лишь на простые паттерны. Скорее всего (как мне, художнику, это видится ):
1. 4-летние циклы не то чтобы уйдут, они в первую очередь деформируются.
2. Периодически случайным образом они неожиданно снова 1-2 раза отработают, что даст основание фанатам утверждать ("А вы говорите, что они умерли!").
3. Но по большей части работать они не будут. Чем они будут заменены - узнаем после нескольких повторений новых циклов.
4. Когда-то в далёком будущем они снова заработают. И снова неожиданно для большинства.

Такое тоже как вариант, кстати. Заработают они тогда, когда план б начнет индикатором своим тыкать(имею ввиду после ухода 4х летних циклов, как он престанет тыкать индикатором, поняв, что он не работает), который по сути то и основан на логике 4х летних циклов

Кстати, деформация четырехлетних циклов это разве не есть уход от них? Или имеется ввиду, что все равно циклы останутся в пределах 4х лет?

[Julien_Olynpic]

Такое тоже как вариант, кстати. Заработают они тогда, когда план б начнет индикатором своим тыкать(имею ввиду после ухода 4х летних циклов, как он престанет тыкать индикатором, поняв, что он не работает), который по сути то и основан на логике 4х летних циклов

Кстати, деформация четырехлетних циклов это разве не есть уход от них? Или имеется ввиду, что все равно циклы останутся в пределах 4х лет?

Деформацией циклов я бы назвал такую ситуацию, когда они остаются узнаваемыми в целом, но при этом либо укорачиваются, либо (что более вероятно) удлинняются. К примеру, сейчас внутри 4-хлетних циклов есть особая узнаваемая динамика. В первый послехалвинговый год обычно идёт самая большая бычка. Потом год слива. Потом год противоречивой динамики. И потом - год следующего халвинга, динамика в целом тоже противоречивая. но всё ж таки с тенденцией к росту.
  Как это может деформироваться? Ну, допустим, в "сливной год" будет не слив, а среднесрочная коррекция. В бычий год внутри халвинга будет не мегабычка, а умеренный рост. Годы с противоречивой динамикой могут или добавляться к бычке или добавляться к коррекции...
   Вариантов - громадьё на самом-то деле.

[bubilas]

Такое тоже как вариант, кстати. Заработают они тогда, когда план б начнет индикатором своим тыкать(имею ввиду после ухода 4х летних циклов, как он престанет тыкать индикатором, поняв, что он не работает), который по сути то и основан на логике 4х летних циклов

Кстати, деформация четырехлетних циклов это разве не есть уход от них? Или имеется ввиду, что все равно циклы останутся в пределах 4х лет?

Деформацией циклов я бы назвал такую ситуацию, когда они остаются узнаваемыми в целом, но при этом либо укорачиваются, либо (что более вероятно) удлинняются. К примеру, сейчас внутри 4-хлетних циклов есть особая узнаваемая динамика. В первый послехалвинговый год обычно идёт самая большая бычка. Потом год слива. Потом год противоречивой динамики. И потом - год следующего халвинга, динамика в целом тоже противоречивая. но всё ж таки с тенденцией к росту.
  Как это может деформироваться? Ну, допустим, в "сливной год" будет не слив, а среднесрочная коррекция. В бычий год внутри халвинга будет не мегабычка, а умеренный рост. Годы с противоречивой динамикой могут или добавляться к бычке или добавляться к коррекции...
   Вариантов - громадьё на самом-то деле.

Мне тоже кажется что их деформация по времени повторения может начать увеличиваться/уменьшаться в  процентах -  удлинняя цекл, или укорачивая его.
Например, что след цикл исполнит виток за пять лет, следующий за шесть с копейками, потом почти восемь.

Но наверное, даже более вероятно что наоборот циклы ускорятся.
Я почему за эту тенденцию: я вижу такое на Битке. Мы видели рост планомерный, потом рост быстрее, потом ещё быстрее. То есть будто маховик бешено раскручивается.
Вот:


Будто по вееру, динамика ускорялась и ускорялась и сейчас мы на вертикали, которая что удивительно, тоже отработала.
Самое интересно что непонятно что теперь дальше.
Свеча вообще вертикально вверх? Вниз?

[sompitonov]

Деформацией циклов я бы назвал такую ситуацию, когда они остаются узнаваемыми в целом, но при этом либо укорачиваются, либо (что более вероятно) удлинняются. К примеру, сейчас внутри 4-хлетних циклов есть особая узнаваемая динамика. В первый послехалвинговый год обычно идёт самая большая бычка. Потом год слива. Потом год противоречивой динамики. И потом - год следующего халвинга, динамика в целом тоже противоречивая. но всё ж таки с тенденцией к росту.
  Как это может деформироваться? Ну, допустим, в "сливной год" будет не слив, а среднесрочная коррекция. В бычий год внутри халвинга будет не мегабычка, а умеренный рост. Годы с противоречивой динамикой могут или добавляться к бычке или добавляться к коррекции...
   Вариантов - громадьё на самом-то деле.

Ну пока идем по плану приблизительно, но как известно всем закономерностям обычно приходит конец, вопрос только будет ли это в этот раз. Иногда правда смеюсь с прогнозов слишком уверенных в себе предсказателей с захайплеными выражениями, типа это последний рост крипты, а следующего булрана уже не будет и крипте придет конец. Сейчас на фоне етфов и очень позитивной риторики это уже смешно слушать, но несколько лет назад на многие умы это могло подействовать.

Кстати за последние 24ч из-за того что свозили вниз, ликвидаций прилетело на чуть ли 1.5 миллиарда, такими темпами биржи вымоют все бабки из самоуверенным юзеров.

[jokers10]

Лично я не думаю, что они уйдут совсем. Это было бы слишком просто. И это нанесло бы минимальную боль людям, торгующим от балды, или ориентирующимся лишь на простые паттерны. Скорее всего (как мне, художнику, это видится ):
1. 4-летние циклы не то чтобы уйдут, они в первую очередь деформируются.
2. Периодически случайным образом они неожиданно снова 1-2 раза отработают, что даст основание фанатам утверждать ("А вы говорите, что они умерли!").
3. Но по большей части работать они не будут. Чем они будут заменены - узнаем после нескольких повторений новых циклов.
4. Когда-то в далёком будущем они снова заработают. И снова неожиданно для большинства.

Поскольку меняется в мире очень многое, в том числе и комплекс причин, вызывающий волны в графиках курса биткойна именно такого характера, то и возврат в ту же реку не исключён, но это уже будет совсем другая река. Поэтому рано или поздно другая комбинация причин станет влиять на биткойн больше, и эпоха четырёхлетних циклов всё-таки закончится в пользу чего-то другого. Тут вопрос только того, как быстро это произойдёт, потому что и 5, и 10 циклов могут быть всё ещё 4-летними, а может закончиться всё уже со следующего. И если циклы сохранятся в ближайшие лет 100, то это всё равно их не гарантирует.

[Cryptmuster]

Лично я не думаю, что они уйдут совсем. Это было бы слишком просто. И это нанесло бы минимальную боль людям, торгующим от балды, или ориентирующимся лишь на простые паттерны. Скорее всего (как мне, художнику, это видится ):
1. 4-летние циклы не то чтобы уйдут, они в первую очередь деформируются.
2. Периодически случайным образом они неожиданно снова 1-2 раза отработают, что даст основание фанатам утверждать ("А вы говорите, что они умерли!").
3. Но по большей части работать они не будут. Чем они будут заменены - узнаем после нескольких повторений новых циклов.
4. Когда-то в далёком будущем они снова заработают. И снова неожиданно для большинства.

Я об этом цикле тоже видел много предположений что цикл не повторится, потому к ним все привыкли и это было бы слишком просто повторить все еще раз, но как видим ничего не изменилось, все происходит как и прежде. Зато я теперь вижу что приверженце смены циклов говорят о том, что это был последний из четырехлетних циклов, а дальше будет самая затяжная медвежка для крипторынка, которая убьёт большую часть бесполезные альтов, потому что они не смогут ее пережить, а выживут только те что будут иметь реальное применение. В этом ничего плохого я не вижу, лезть в шитки и без этого считаю глупостью, а если придётся накапливать какие то монеты не 3 года, а скажем 5, то пусть будет так, хотя я эту теорию не сильно разделаю и сильно затяжные медвежки не верю, но допускаю что 4х летние циклы могут сменится на 5-6 летние, но так же вполне допускаю что прежний порядок может сохранится.

[Numeral]

Сейчас мы наблюдаем попытку нового штурма высоких позиций биткойном. На данный момент биток дорос до 102,4к - это за последнее время самая высокая точка, выше было только тогда, когда был последний ATH, в связи с чем мы можем рассчитывать на его обновление в скором времени. На CoinGecko так много трафика, что сайт притормаживает, все ринулись курсы мониторить. Альта многая тоже поросла неплохо, все кто сидит в крипте - на позитиве.

[jokers10]

но допускаю что 4х летние циклы могут сменится на 5-6 летние, но так же вполне допускаю что прежний порядок может сохранится.

Когда уход от четырёхлетней цикличности реализуется, маловероятно. что возникнет новая цикличность с какой-то другой периодичностью. Тут ведь не только ожидания криптанов питают эту периодичность, но и комплекс других факторов, среди которых и американская политическая активность (с соответствующей кредитно-денежной политикой под выборы), и халвинги, и всякое разное прочее. Поэтому именно 4 года на цикл это, скорее всего, хорошо приправленный причинами рецепт, а вот переход к другой стабильной периодичности вряд ли чем-то обусловлен, поэтому при уходе от циклов именно в 4 года может потом оказаться, что циклы будут плавающими по срокам, с неопределённым числом лет на каждый.

[Inwestour]

Ну пока идем по плану приблизительно, но как известно всем закономерностям обычно приходит конец, вопрос только будет ли это в этот раз. Иногда правда смеюсь с прогнозов слишком уверенных в себе предсказателей с захайплеными выражениями, типа это последний рост крипты, а следующего булрана уже не будет и крипте придет конец. Сейчас на фоне етфов и очень позитивной риторики это уже смешно слушать, но несколько лет назад на многие умы это могло подействовать.

Кстати за последние 24ч из-за того что свозили вниз, ликвидаций прилетело на чуть ли 1.5 миллиарда, такими темпами биржи вымоют все бабки из самоуверенным юзеров.

Я когда увидел каких размеров достигли ликвидации, то немного офигел, по-моему это пиковые ликвидации, по крайней мере одни из самых больших что я видел, и это лишь говорит о том что в игру вовлечено очень много людей. Не понимаю зачем лезть в фьючи, терять деньги на булране, хуже не придумаешь.
Булраны точно еще будут, а вот благодаря етфам, к медвежкам как раз есть вопросы, может их не будет в привычном для нас виде, может быть в какой то лайтовой форме будут проходить.

[sompitonov]

Ну пока идем по плану приблизительно, но как известно всем закономерностям обычно приходит конец, вопрос только будет ли это в этот раз. Иногда правда смеюсь с прогнозов слишком уверенных в себе предсказателей с захайплеными выражениями, типа это последний рост крипты, а следующего булрана уже не будет и крипте придет конец. Сейчас на фоне етфов и очень позитивной риторики это уже смешно слушать, но несколько лет назад на многие умы это могло подействовать.

Кстати за последние 24ч из-за того что свозили вниз, ликвидаций прилетело на чуть ли 1.5 миллиарда, такими темпами биржи вымоют все бабки из самоуверенным юзеров.

Я когда увидел каких размеров достигли ликвидации, то немного офигел, по-моему это пиковые ликвидации, по крайней мере одни из самых больших что я видел, и это лишь говорит о том что в игру вовлечено очень много людей. Не понимаю зачем лезть в фьючи, терять деньги на булране, хуже не придумаешь.
Булраны точно еще будут, а вот благодаря етфам, к медвежкам как раз есть вопросы, может их не будет в привычном для нас виде, может быть в какой то лайтовой форме будут проходить.

Ну многие участники рынка не могут просто и банально устоять перед деньгами, которые их окружают, одно слово биткоин по 100к вызывает сильные эмоции, новостная повестка каждый день только и кричит о том кто-то поднялся, там-то крипту одобрили, там вышел ретродроп и милллион других новостей. Они не могут устоять разбогатеть здесь и сейчас, придумывают у себя в голове что надо лонговать, шортить или услышали что какой-то псевдоэксперт ляпнул и восприняли это как руководству к действию. Я считаю что спешка разбогатеть обычно приводит к слитию портфеля, поэтмоу никогда не спешу и готов долго ждать если потребуется.

[Numeral]

У нас сегодня новая волна оптимизма 101,8к курс на момент написания поста. Полагаю, что скоро должен случится новый ATH. Не зря курс все вокруг да около ходит последнее время. При том, я думаю, если сподобится, то это будет сразу выше 105к. Люди уже попривыкли к битку за сотню, уже не считают это максимальной вершиной, а могут уже рассматривать как ступень к новым вершинам.

[baeva]

Ну пока идем по плану приблизительно, но как известно всем закономерностям обычно приходит конец, вопрос только будет ли это в этот раз. Иногда правда смеюсь с прогнозов слишком уверенных в себе предсказателей с захайплеными выражениями, типа это последний рост крипты, а следующего булрана уже не будет и крипте придет конец. Сейчас на фоне етфов и очень позитивной риторики это уже смешно слушать, но несколько лет назад на многие умы это могло подействовать.

Кстати за последние 24ч из-за того что свозили вниз, ликвидаций прилетело на чуть ли 1.5 миллиарда, такими темпами биржи вымоют все бабки из самоуверенным юзеров.

Я когда увидел каких размеров достигли ликвидации, то немного офигел, по-моему это пиковые ликвидации, по крайней мере одни из самых больших что я видел, и это лишь говорит о том что в игру вовлечено очень много людей. Не понимаю зачем лезть в фьючи, терять деньги на булране, хуже не придумаешь.
Булраны точно еще будут, а вот благодаря етфам, к медвежкам как раз есть вопросы, может их не будет в привычном для нас виде, может быть в какой то лайтовой форме будут проходить.

Ну многие участники рынка не могут просто и банально устоять перед деньгами, которые их окружают, одно слово биткоин по 100к вызывает сильные эмоции, новостная повестка каждый день только и кричит о том кто-то поднялся, там-то крипту одобрили, там вышел ретродроп и милллион других новостей. Они не могут устоять разбогатеть здесь и сейчас, придумывают у себя в голове что надо лонговать, шортить или услышали что какой-то псевдоэксперт ляпнул и восприняли это как руководству к действию. Я считаю что спешка разбогатеть обычно приводит к слитию портфеля, поэтмоу никогда не спешу и готов долго ждать если потребуется.

Я пока что видела, что у хомяков, которые не успели закупиться эта радость от сотки и фомо, что они ничего не покупали. Ну может мне так кажется, не знаю, у меня это вызовет эмоции, когда биток будет стоить 130-150, иначе странная бычка выйдет, х2 от прошлых хаев(хотя учитывая тенденцию уменьшения иксов с каждым циклом это не странно). А вообще, спешка к слитию как раз таки чаще всего бывает на фомо, и чаще всего на фьючах, но это опять же мои личные наблюдения по чатам всяким

[Julien_Olynpic]

Я пока что видела, что у хомяков, которые не успели закупиться эта радость от сотки и фомо, что они ничего не покупали. Ну может мне так кажется, не знаю, у меня это вызовет эмоции, когда биток будет стоить 130-150, иначе странная бычка выйдет, х2 от прошлых хаев(хотя учитывая тенденцию уменьшения иксов с каждым циклом это не странно). А вообще, спешка к слитию как раз таки чаще всего бывает на фомо, и чаще всего на фьючах, но это опять же мои личные наблюдения по чатам всяким

Биток просто тактично уступает и пропускает вперёд молодёжь в рамках альтсезона.) Хотя согласен тут с некоторыми, которые пишут, что текущий альтсезон больше похож на Риппл-сезон. В целом видно, что биток сейчас залип в бесконечном боковике и движение вверх его сильно замедлилосб, хотя и падать сильно ниже сотки у него тоже нет желания... Оно и к лучшему. Со дня на день ждём продолжения банкета. А то там уже Рождество католическое. Народ начнёт фикситься на подарки).

[jokers10]

Булраны точно еще будут, а вот благодаря етфам, к медвежкам как раз есть вопросы, может их не будет в привычном для нас виде, может быть в какой то лайтовой форме будут проходить.

Это если давить на тему топика и очень оптимистично смотреть на вещи, а так ETF могут усиливать не только рынок в целом, но и тренды на нём, потому что слить доли в ETF не намного сложнее, чем слить непосредственно биткойны, и инвесторы вполне могут на каких-то этапах перекладываться из одних активов в другие, что может повлечь за собой в какой-то момент и усиление медвежьего рынка, просадку глубже, чем была бы при обычных обстоятельствах. Так что я бы не выстраивал всю стратегию только на расчёте на стабилизирующее влияние ETF.

[Altryist]

Я пока что видела, что у хомяков, которые не успели закупиться эта радость от сотки и фомо, что они ничего не покупали. Ну может мне так кажется, не знаю, у меня это вызовет эмоции, когда биток будет стоить 130-150, иначе странная бычка выйдет, х2 от прошлых хаев(хотя учитывая тенденцию уменьшения иксов с каждым циклом это не странно). А вообще, спешка к слитию как раз таки чаще всего бывает на фомо, и чаще всего на фьючах, но это опять же мои личные наблюдения по чатам всяким

х2 от прошлого АТХ это действительно мало, но если посмотреть по всему циклу то биток дал больше х6 что вполне не плохо, ясно что в чистом виде забрать их было сложно, но три - четыре икса даже сейчас это был возможным. По моим ожиданиям биток еще будет расти, хотя если взглянуть прагматично на этот цикл, то в нем обновление АТХ было до халвинга, так что и рост битка может закончится раньше, чем этого могут ожидать. Но если сравнивать с другими циклами, то потенциал у битка еще вполне хороший.

[Etranger]

 х2 от прошлого АТХ это действительно мало, но если посмотреть по всему циклу то биток дал больше х6 что вполне не плохо, ясно что в чистом виде забрать их было сложно, но три - четыре икса даже сейчас это был возможным. По моим ожиданиям биток еще будет расти, хотя если взглянуть прагматично на этот цикл, то в нем обновление АТХ было до халвинга, так что и рост битка может закончится раньше, чем этого могут ожидать. Но если сравнивать с другими циклами, то потенциал у битка еще вполне хороший.

Я думаю, что самому факту обновления АТН биткоина до халфинга уделяют больше внимания, чем анализу того, а насколько раньше это произошло. Биткоин ведь не швейцарские часы, он не может выдавать все показатели в точности по времени до секунды. Но ведь это совершенно не означает, что обновление АТН совсем незадолго до халфинга разрушило внутреннюю логику цикличности биткоина, которая выстраивалась десятилетие до этого. Да, обновление АТН до халфинга было, это стоит учитывать, но приписывать этому какое-то кармическое значение, которое теперь абсолютно все поменяет, я бы не стала. Так что жду больше, чем  х2 от прошлого АТХ 

[Cryptmuster]

Тут ведь не только ожидания криптанов питают эту периодичность, но и комплекс других факторов, среди которых и американская политическая активность (с соответствующей кредитно-денежной политикой под выборы), и халвинги, и всякое разное прочее.

Если так то эти циклы всегда должны будут привязаны к тем же выборам, разве что бурлан будет реализован не каждые выборы, а через одни, тогда циклы для битка могут стать не четырех летними, а восьми летними (это всего лишь предположение как это все может меняться). Хотя может здесь нету какого то желание кого то запутать и этими знаниями о циклах пользуется настолько небольшое количество людей, что для общей массы которая приходит в крипту это не имеет никакого значения...

[jokers10]

Тут ведь не только ожидания криптанов питают эту периодичность, но и комплекс других факторов, среди которых и американская политическая активность (с соответствующей кредитно-денежной политикой под выборы), и халвинги, и всякое разное прочее.

Если так то эти циклы всегда должны будут привязаны к тем же выборам, разве что бурлан будет реализован не каждые выборы, а через одни, тогда циклы для битка могут стать не четырех летними, а восьми летними (это всего лишь предположение как это все может меняться). Хотя может здесь нету какого то желание кого то запутать и этими знаниями о циклах пользуется настолько небольшое количество людей, что для общей массы которая приходит в крипту это не имеет никакого значения...

Необязательно, потому что мы не знаем весь комплекс влияющих факторов. Да и те же американские выборы необязательно всегда будут влиять ровно в том же ключе: придёт какой-нибудь сильный криптоскептик на смену криптооптимисту или даже криптонейтральному, и рынок может отреагировать негативно, а потом после года-другого отсутствия гонений со стороны этого скептика на радостях выйти на бычку. И это только один из факторов. Плюс снижается влияние халвингов по понятным причинам. Плюс могут возникать новые факторы типа тех же ETF...

[Numeral]

Сейчас биткойн тихой сапой уже практически подкрался к новому уровню ATH, остались можно сказать считанные доллары до обновления рекордной цены. Скорей всего в ближайшие сутки мы это знаменательное событие зафиксируем. Хотя, конечно, не так давно был долгожданный ATH, а этот будет уже вполне себе закономерный, продиктованный законами бычки.