Государства инвестируют в биткойн

[Inwestour]

С точки зрения текущего момента Германия-Саксония продали биткойн по не самой плохой цене, нужно сказать. И продали не на медвежке, а именно на хаях. Другое дело, что с точки зрения долгосрочных перспектив это по-видимому ошибочное решение. Всё-таки, биткойн сейчас в тренде и я считаю, что он ещё даже не начинал расти. Впереди ещё очень много адопшена и много интересных и приятных для битка событий и достижений. Для Германии лучшим решением было бы вообще не продавать биток, а зарабатывать, так сказать, на сдаче его в аренду или на использовании в качестве резервного актива. Глядишь, и проблема с госдолгом другими красками заиграла бы.

Даже если бы Германия продала битки по 100к, то смогла бы получить за это всего лишь 5 млрд, что сильно на улучшение ситуации с госдолгом не повлияло бы, учитывая что Государственный долг Германии на конец первого квартала 2024 года составлял 2 трлн 461,4 млрд евро.

Разве что вы говорите о каком то долгосрочном холде битка и надеждой на космическую цену, как об этом мечтает Сейлор, но долг слишком большой чтобы проданый биток смог бы сделать какую то погоду для Германии.

[jokers10]

Даже если бы Германия продала битки по 100к, то смогла бы получить за это всего лишь 5 млрд, что сильно на улучшение ситуации с госдолгом не повлияло бы, учитывая что Государственный долг Германии на конец первого квартала 2024 года составлял 2 трлн 461,4 млрд евро.

Разве что вы говорите о каком то долгосрочном холде битка и надеждой на космическую цену, как об этом мечтает Сейлор, но долг слишком большой чтобы проданый биток смог бы сделать какую то погоду для Германии.

Всё верно, для развитых стран биткойн и не может служить источником решения финансовых проблем, потому что биткойн дорожает же не сам по себе, а в связи с тем, что спрос превышает предложение, т.е. растёт к внешним активам. При этом сам по себе имеет значение практически только в финансовой сфере, т.е. самостоятельного прибавочного продукта производит сравнительно мало. Так что для крупных экономик развитие реального сектора или внутренних финансов даст эффекта больше в абсолютных значениях, чем попытка играть с биткойном. Вся виртуальная капитализация биткойна едва больше триллиона, а это в масштабах крупных государств не то, чтобы совсем мало, но прям радикально что-то улучшить не получится, только в относительно небольшой мере. Но и небольшой плюс ИМХО лучше, чем даже небольшой, но минус.

[Inwestour]

Всё верно, для развитых стран биткойн и не может служить источником решения финансовых проблем, потому что биткойн дорожает же не сам по себе, а в связи с тем, что спрос превышает предложение, т.е. растёт к внешним активам. При этом сам по себе имеет значение практически только в финансовой сфере, т.е. самостоятельного прибавочного продукта производит сравнительно мало. Так что для крупных экономик развитие реального сектора или внутренних финансов даст эффекта больше в абсолютных значениях, чем попытка играть с биткойном. Вся виртуальная капитализация биткойна едва больше триллиона, а это в масштабах крупных государств не то, чтобы совсем мало, но прям радикально что-то улучшить не получится, только в относительно небольшой мере. Но и небольшой плюс ИМХО лучше, чем даже небольшой, но минус.

О том и речь, когда вся виртуальная капитализация биткойна составляет около одной трети всего долга государства, то это не тот актив, который мог бы радикально повлиять на сокращение долга. Удивительно как такие сильные мировые экономики умудряются залезть в такие долги, когда счет уходит на триллионы, а у штатов и того похлеще там уже десятки триллионов. Но при этом штаты к битку более бережливы, не спешат продавать, значит понимают что он может быть дороже.

[jokers10]

Удивительно как такие сильные мировые экономики умудряются залезть в такие долги, когда счет уходит на триллионы, а у штатов и того похлеще там уже десятки триллионов.

Просто потому, что это нередко очень выгодно. Брать в долг сегодня дорогие фиатные деньги, чтобы заплатить по низким процентам завтра сильно подешевевшими надо всегда, когда видно, куда сегодня это можно выгодно вложить. Они ведь берут это зачастую вовсе не от безысходности, а потому что могут себе позволить. Они и под инвестирование в биткойн, в принципе, могут новых долгов под смешные процентные ставки набрать.

[Etranger]

Удивительно как такие сильные мировые экономики умудряются залезть в такие долги, когда счет уходит на триллионы, а у штатов и того похлеще там уже десятки триллионов.

Просто потому, что это нередко очень выгодно. Брать в долг сегодня дорогие фиатные деньги, чтобы заплатить по низким процентам завтра сильно подешевевшими надо всегда, когда видно, куда сегодня это можно выгодно вложить. Они ведь берут это зачастую вовсе не от безысходности, а потому что могут себе позволить. Они и под инвестирование в биткойн, в принципе, могут новых долгов под смешные процентные ставки набрать.

Тут еще играет роль, на мой взгляд, отсутствие личной ответственности. Берет ведь правительство, а не каждый отдельный его член. Коллективная ответственность присутствует, но кто обращает на нее внимание? Особенно в не очень-то благополучных странах. Вот и получается, что долго висит на всех, а ответственность за это не несет никто.

[sompitonov]

Тут еще играет роль, на мой взгляд, отсутствие личной ответственности. Берет ведь правительство, а не каждый отдельный его член. Коллективная ответственность присутствует, но кто обращает на нее внимание? Особенно в не очень-то благополучных странах. Вот и получается, что долго висит на всех, а ответственность за это не несет никто.

Существует даже мнения что типа кто у денежного руля и решает важнейшие вопросы о займах, долгах и тд, думают только лишь как бы им досидеть на своем посту до пенсии и уйти без ответственности. В то же время не занимать невозможно, поэтому идет перекладывание ответственности на следующего вновь прибывшего. Может это даже можно сравнить с игрой и беготней вокруг стульев под музычку, которая внезапно остановится и тот кто не успел сесть (этот тот кто занимает должность) будет козлом отпущения и итоге.

[baeva]

С точки зрения текущего момента Германия-Саксония продали биткойн по не самой плохой цене, нужно сказать. И продали не на медвежке, а именно на хаях. Другое дело, что с точки зрения долгосрочных перспектив это по-видимому ошибочное решение. Всё-таки, биткойн сейчас в тренде и я считаю, что он ещё даже не начинал расти. Впереди ещё очень много адопшена и много интересных и приятных для битка событий и достижений. Для Германии лучшим решением было бы вообще не продавать биток, а зарабатывать, так сказать, на сдаче его в аренду или на использовании в качестве резервного актива. Глядишь, и проблема с госдолгом другими красками заиграла бы.

Даже если бы Германия продала битки по 100к, то смогла бы получить за это всего лишь 5 млрд, что сильно на улучшение ситуации с госдолгом не повлияло бы, учитывая что Государственный долг Германии на конец первого квартала 2024 года составлял 2 трлн 461,4 млрд евро.

Разве что вы говорите о каком то долгосрочном холде битка и надеждой на космическую цену, как об этом мечтает Сейлор, но долг слишком большой чтобы проданый биток смог бы сделать какую то погоду для Германии.

В целом да, но продавал же какой-то орган, то есть это конфискат по сути, деньги с продажи которого уйдут в бюджет этого органа или субъекта, который продавал битки(стоит напомнить, что продавали они вынуждено - следуя своему законодательству). Так что госдолгу это естественно никак не поможет, а вот городу эти деньги очень кстати на улучшение инфраструктуры например или какие у них там актуальные проблемы...

[jokers10]

Тут еще играет роль, на мой взгляд, отсутствие личной ответственности. Берет ведь правительство, а не каждый отдельный его член. Коллективная ответственность присутствует, но кто обращает на нее внимание? Особенно в не очень-то благополучных странах. Вот и получается, что долго висит на всех, а ответственность за это не несет никто.

Ну, мы говорили о Германии и причинах того, зачем одна из самых развитых стран мира берёт кредиты на огромные суммы, а с неблагополучными странами действительно ситуация будет существенно иной, потому что ставки по кредитам окажутся сильно разными. Одно дело, когда топовые страны берут кредиты под 1% и даже меньше, что иногда в разы меньше инфляции и ключевой ставки, и совсем другое дело брать под приличные проценты, которые где-то надо будет зарабатывать. И в итоге, как мы знаем, иногда подобные кредиты это завуалированные соглашения в политической плоскости, поэтому их никто не планирует возвращать, в отличие от взятых топовыми странами. И не факт, скажем, что взять кредит под покупку биткойна окажется выгодным для страны с дорогим кредитом, а для какой-нибудь Германии практически наверняка будет выгодно.

[Etranger]

Существует даже мнения что типа кто у денежного руля и решает важнейшие вопросы о займах, долгах и тд, думают только лишь как бы им досидеть на своем посту до пенсии и уйти без ответственности. В то же время не занимать невозможно, поэтому идет перекладывание ответственности на следующего вновь прибывшего. Может это даже можно сравнить с игрой и беготней вокруг стульев под музычку, которая внезапно остановится и тот кто не успел сесть (этот тот кто занимает должность) будет козлом отпущения и итоге.

Это последствия политики, которая существует в демократических странах. Демократические правительства прямо зависимы от одобрения народа, от того, сколько "лайков" они получают от населения. И они идут иногда на очень глупые поступки, лишь бы удержать симпатии избирателей, а избиратели, как мы знаем, народ очень переменчивых взглядов, сегодня им хочется одного, а завтра другого. Из-за этого политика стран, которая идет на поводу у такой непоследовательной аудитории, тоже становится хаотичной. И последствия разгребать слишком сложно. Именно поэтому те, кто у руля находятся, пытаются снять с себя личную ответственность и оправдывают свои действия влиянием системы и хотелками людей.

[fruktik]

Мне вот только сейчас попалась новость вот на такую тему:
"Совет Федерации одобрил пакет законов об обороте криптовалют в России.
Совет Федерации одобрил пакет законов закон об организации обращения криптовалют, майнинге, запуске эксперимента по созданию площадки для использования криптовалют в международных расчетах и о возможности проведения биржевых торгов криптовалютой под контролем Центробанка.

Это для меня не стало открытием. Об этом я пишу очень долго. Самое забавное заключается в следующем, если взять цитату из новости:
"...Кроме того, в России может вводиться специальное правовое регулирование, выводящее из под действия федеральных законов некоторые решения ЦБ."

Т.е. иными словами: "Вы, рабы и холопы, стойте в стороне и закройте свои хлебала. Нам ваши законы до одного места. Что хотим, то и делаем". А кто-то иное предполагал в том псевдо "государстве", где чиновники давным-давно оторвались от реальности и чувствуют себя хозяевами жизни?

[sompitonov]

Существует даже мнения что типа кто у денежного руля и решает важнейшие вопросы о займах, долгах и тд, думают только лишь как бы им досидеть на своем посту до пенсии и уйти без ответственности. В то же время не занимать невозможно, поэтому идет перекладывание ответственности на следующего вновь прибывшего. Может это даже можно сравнить с игрой и беготней вокруг стульев под музычку, которая внезапно остановится и тот кто не успел сесть (этот тот кто занимает должность) будет козлом отпущения и итоге.

Это последствия политики, которая существует в демократических странах. Демократические правительства прямо зависимы от одобрения народа, от того, сколько "лайков" они получают от населения. И они идут иногда на очень глупые поступки, лишь бы удержать симпатии избирателей, а избиратели, как мы знаем, народ очень переменчивых взглядов, сегодня им хочется одного, а завтра другого. Из-за этого политика стран, которая идет на поводу у такой непоследовательной аудитории, тоже становится хаотичной. И последствия разгребать слишком сложно. Именно поэтому те, кто у руля находятся, пытаются снять с себя личную ответственность и оправдывают свои действия влиянием системы и хотелками людей.

Я бы даже добавил что если что-то хорошее то они приписывают это себе, а если что-то плохое то это аудитория и переменчивые взгляды. Ну а если обстрагироваться от этого и посмотреть на снижение битка в последние дни, то некоторые страны могут усомнится стоит ли их вообще покупать, но на самом деле в этом снижении нет ничего страшного, это тупо естественный процесс для любого актива. Пускай даже сравнят с волатильностью золота, которое тоже в последние годы ходило из низа вверх. И его скупают себе в золотовалютные резервы и ничего не мешает.

[Etranger]

Ну а если обстрагироваться от этого и посмотреть на снижение битка в последние дни, то некоторые страны могут усомнится стоит ли их вообще покупать, но на самом деле в этом снижении нет ничего страшного, это тупо естественный процесс для любого актива.

Вот я никогда не понимала эту логику. Наоборот, периоды падения, причем такие долгожданные, как нынешнее, нужно по-максимуму использовать для добра позиции. Это шанс, а не страшилка, которая отпугивает от вхождения в рынок. Сейчас цена очень привлекательная, так как если брать довольно реальный прогноз о новом АТН в данном цикле на уровне $150,000, то при покупке по $50,000, это будет 200% прибыли. Может для матерого криптана это не такой большой рост, но для институциональные гигантов это именно то, что можно назвать "гарантией".

[Altryist]

О том и речь, когда вся виртуальная капитализация биткойна составляет около одной трети всего долга государства, то это не тот актив, который мог бы радикально повлиять на сокращение долга. Удивительно как такие сильные мировые экономики умудряются залезть в такие долги, когда счет уходит на триллионы, а у штатов и того похлеще там уже десятки триллионов. Но при этом штаты к битку более бережливы, не спешат продавать, значит понимают что он может быть дороже.

А Трампу удалось увидеть в битке решение проблемы госдолга США.

Биткоин может стать ключевым инструментом в решении проблемы растущего американского госдолга, который превысил $35 трлн. Об этом в интервью FOX News заявил кандидат в президенты США от республиканцев Дональд Трамп.

«Криптовалюты — это очень интересная вещь. […]. Если мы не сделаем это [станем лидерами], этим займется Китай. […] Может, мы выплатим наши $35 трлн, вручим им небольшой чек в крипте? Мы дадим им немного биткоинов и погасим обязательства?», — предложил Трамп.

В интервью FOX News Трамп подчеркнул растущее глобальное значение цифрового золота на фоне роста его капитализации до сопоставимых с показателем серебра уровней. Он отметил, что первая криптовалюта стала «больше, чем любая компания в мире» чуть более чем за десять лет.


В каких то моментах он прав, но что касается погашения такого огромного долга, то тут хочется назвать его фантазером. 

[hedgeh0g]

О том и речь, когда вся виртуальная капитализация биткойна составляет около одной трети всего долга государства, то это не тот актив, который мог бы радикально повлиять на сокращение долга. Удивительно как такие сильные мировые экономики умудряются залезть в такие долги, когда счет уходит на триллионы, а у штатов и того похлеще там уже десятки триллионов. Но при этом штаты к битку более бережливы, не спешат продавать, значит понимают что он может быть дороже.

А Трампу удалось увидеть в битке решение проблемы госдолга США.

Биткоин может стать ключевым инструментом в решении проблемы растущего американского госдолга, который превысил $35 трлн. Об этом в интервью FOX News заявил кандидат в президенты США от республиканцев Дональд Трамп.

«Криптовалюты — это очень интересная вещь. […]. Если мы не сделаем это [станем лидерами], этим займется Китай. […] Может, мы выплатим наши $35 трлн, вручим им небольшой чек в крипте? Мы дадим им немного биткоинов и погасим обязательства?», — предложил Трамп.

В интервью FOX News Трамп подчеркнул растущее глобальное значение цифрового золота на фоне роста его капитализации до сопоставимых с показателем серебра уровней. Он отметил, что первая криптовалюта стала «больше, чем любая компания в мире» чуть более чем за десять лет.


В каких то моментах он прав, но что касается погашения такого огромного долга, то тут хочется назвать его фантазером. 

Наверняка он говорит то что хотят услышать, а не то что он будет делать если вдруг станет у руля. Потому что в тот момент возникнет куча других проблем и в сегодняшней геополиткой ему будет не до крипты. Я не знаю на кого это рассчитано, но из криптанов точно найдутся те кто проголосуют за него именно из-за этих высказываний. Главное чтобы он в Х или где он там постит снова не обрушил рынок, а то я еще помню как своими твитами ляпал что рынок рушился чуть ли на как сегодня.

[jokers10]

что касается погашения такого огромного долга, то тут хочется назвать его фантазером. 

Это настолько оголтелый популизм, что я не удивлюсь, если это сработает на избирателях, потому что запросто можно наговорить подобных глупостей про что угодно, про что широкие массы понимают очень слабо, чтобы не сказать, что вовсе не понимают, и при этом мало кто сумеет разоблачить нелепость таких заявлений. С таким энтузиазмом Трамп для биткойна может представлять как дополнительную рекламу (народ пойдёт присмотреться к тому, что якобы решит вопрос госдолга США), так и многочисленные проблемы, если, как и власти Нигерии, Трамп потом начнёт обвинять биткойн в провале экономики... как легко обнадёжить чем-то непонятным, так это непонятное будет и легко обвинить во всех видах зол...

[Julien_Olynpic]

что касается погашения такого огромного долга, то тут хочется назвать его фантазером. 

Это настолько оголтелый популизм, что я не удивлюсь, если это сработает на избирателях, потому что запросто можно наговорить подобных глупостей про что угодно, про что широкие массы понимают очень слабо, чтобы не сказать, что вовсе не понимают, и при этом мало кто сумеет разоблачить нелепость таких заявлений. С таким энтузиазмом Трамп для биткойна может представлять как дополнительную рекламу (народ пойдёт присмотреться к тому, что якобы решит вопрос госдолга США), так и многочисленные проблемы, если, как и власти Нигерии, Трамп потом начнёт обвинять биткойн в провале экономики... как легко обнадёжить чем-то непонятным, так это непонятное будет и легко обвинить во всех видах зол...

Чисто теоретически это, наверное, можно было бы сделать, а в далёком будущем это, возможно и стало бы инструментом, но здесь основной вопрос в методах. Сколько я не читал цитаты Трампа относительно возможности погашения американского долга за счёт биткойна, он нигде почти это категорично не утверждал, во всяком случае пока. Это скорее звучало как полувопрос-полупредложение - полу приглашение к дискуссии. В любом случае, Трамп выступает за взятие биткойна на баланс США и против его продажи, что, в общем-то вполне разумно и можно только приветствовать. Ведь биток защита от инфляции в какой-то мере и он будет нивелировать инфляционную политику властей. Да и если облигации американские как-то обеспечить битком, то доверие к ним явно должно вырасти.

[Altryist]

Это настолько оголтелый популизм, что я не удивлюсь, если это сработает на избирателях, потому что запросто можно наговорить подобных глупостей про что угодно, про что широкие массы понимают очень слабо, чтобы не сказать, что вовсе не понимают, и при этом мало кто сумеет разоблачить нелепость таких заявлений. С таким энтузиазмом Трамп для биткойна может представлять как дополнительную рекламу (народ пойдёт присмотреться к тому, что якобы решит вопрос госдолга США), так и многочисленные проблемы, если, как и власти Нигерии, Трамп потом начнёт обвинять биткойн в провале экономики... как легко обнадёжить чем-то непонятным, так это непонятное будет и легко обвинить во всех видах зол...

На самом деле в его популизме кроется нечто очевидное, что я как раз оцениваю не в пользу битка. Если он может так просто разбрасываться словами перед изберателями сам не вдумываясь в суть, то это лишь говорит о том, что он либо сам не понимает, о чем говорит, что еще хуже, либо прекрасно понимает что ему нужно говорить что угодно, как бы нелепо это не звучало, лишь бы его выбрали, но для битка он не будет ничего, делать от слова совсем. Кстати подозреваю, что он так же отнесется к проблеме наплыва эмигрантов, госдолга и многих других котоыре обещает решить, но на деле только будет летать на встречи, подписывать бумажки о отдыхать от тежелых рабочих будней.

[fruktik]

Это настолько оголтелый популизм, что я не удивлюсь, если это сработает на избирателях, потому что запросто можно наговорить подобных глупостей про что угодно, про что широкие массы понимают очень слабо, чтобы не сказать, что вовсе не понимают, и при этом мало кто сумеет разоблачить нелепость таких заявлений. С таким энтузиазмом Трамп для биткойна может представлять как дополнительную рекламу (народ пойдёт присмотреться к тому, что якобы решит вопрос госдолга США), так и многочисленные проблемы, если, как и власти Нигерии, Трамп потом начнёт обвинять биткойн в провале экономики... как легко обнадёжить чем-то непонятным, так это непонятное будет и легко обвинить во всех видах зол...

А кто вам сказал, что Трамп является политиком? Нет, это не про него вовсе. Он бизнесмен и популист. Ничего, кроме громких заявлений. Произносит то, что хочет услышать его аудитория. Точно также это касается и крипты. Этот человек пришел к пониманию об огромном количестве людей, которые увлекаются этой темой. Вот и решил таким образом устроить себе на этом пиар кампанию. В принципе, ничего нового не увидели. Сейчас такое практикуется практически на каждом шагу. Нравится мне наблюдать за предвыборной гонкой в США.

[Julien_Olynpic]

Это настолько оголтелый популизм, что я не удивлюсь, если это сработает на избирателях, потому что запросто можно наговорить подобных глупостей про что угодно, про что широкие массы понимают очень слабо, чтобы не сказать, что вовсе не понимают, и при этом мало кто сумеет разоблачить нелепость таких заявлений. С таким энтузиазмом Трамп для биткойна может представлять как дополнительную рекламу (народ пойдёт присмотреться к тому, что якобы решит вопрос госдолга США), так и многочисленные проблемы, если, как и власти Нигерии, Трамп потом начнёт обвинять биткойн в провале экономики... как легко обнадёжить чем-то непонятным, так это непонятное будет и легко обвинить во всех видах зол...

На самом деле в его популизме кроется нечто очевидное, что я как раз оцениваю не в пользу битка. Если он может так просто разбрасываться словами перед изберателями сам не вдумываясь в суть, то это лишь говорит о том, что он либо сам не понимает, о чем говорит, что еще хуже, либо прекрасно понимает что ему нужно говорить что угодно, как бы нелепо это не звучало, лишь бы его выбрали, но для битка он не будет ничего, делать от слова совсем. Кстати подозреваю, что он так же отнесется к проблеме наплыва эмигрантов, госдолга и многих других котоыре обещает решить, но на деле только будет летать на встречи, подписывать бумажки о отдыхать от тежелых рабочих будней.

Кстати, я не видел подробного разбора о том, выполнены ли его все предвыборные обещания в прошлый президентский срок. Вроде он там много чего популистского наобещал, но так и не почесался реализовывать. Но вот читал недавнее эссе Артура из Битмекс, там тот утверждал, что полно невыполненного. Касаемо крипты и биткойна в частности - налицо существенная эволюция. В прошлый свой президентский срок Трамп относился к битку нейтрально-отстранённо, типа, "кое-кто пользуется, но мне больше нравится доллар". Сейчас, в связи с сильно изменившейся конъюнктурой Трамп, как сильный конъюнктурщик, начал бешено педалировать тему битка. Кстати, и Камалла включила биток в свою повестку. Осталось понять насколько искренни эти двое.

[Inwestour]

А кто вам сказал, что Трамп является политиком? Нет, это не про него вовсе. Он бизнесмен и популист. Ничего, кроме громких заявлений. Произносит то, что хочет услышать его аудитория. Точно также это касается и крипты. Этот человек пришел к пониманию об огромном количестве людей, которые увлекаются этой темой. Вот и решил таким образом устроить себе на этом пиар кампанию. В принципе, ничего нового не увидели. Сейчас такое практикуется практически на каждом шагу. Нравится мне наблюдать за предвыборной гонкой в США.

Сегодня видел кто то в твиттере постил предварительный рейтинг по опросам и там как будто Харис уже обходит Трампа на несколько процентов по голосах избирателей. Конечно это все скорее всего просто картинки не имеющие ничего общего с реальностью, но вбросы пошли, а кто то поверит. А еще мне кажется что с появлением Харис, Трамп растерял то преимущество с битком что у него было. В целом да, он бизнесмен и шоумен, и похоже что ему это все нравится, столько внимания приковано к нему, кто то там стреляет в ухо.