Государства инвестируют в биткойн

[hedgeh0g]

В Великобритании биткоину могут присвоить статус личной собственности

Ну вот нечто интересное, дошло бы это еще до логического завершения, а то слово "могут" не внушает доверия. Это будет позитивный шаг, и после такого сами накопления биткоинов могут стать более стремительными и естественно не исключено что само государство захочет иметь на своем балансе биткоины. Кроме этого обычным гражданам и фондам, из-за большей прозрачности в регуляции Великобритании, вероятно возникнет желание продеверсифицировать свои активы которые пахнят старостью. 

[Etranger]

Про перекладывание ответственности очень четко подмечено, это получается уже не проблема банка или крипты, а проблема самого человека, что он по сути не может довериться сам себе и отрицает новые возможности. Появилась крипта, ты можешь управлять своими финансами как хочешь, никто не ограничивает тебя в этом, никто не сможет забрать у тебя твои активы, "не ваши ключи - не ваши монеты" и все такое, но нет - человек идет традиционно класть активы в банк. Мне кажется в некотором смысле адопшн не в ту сторону пошел. Одно дело ETF, другое дело хранение актива за тебя

Когда то на форуме эту проблему уже обсуждали, основная суть такого подхода в том, что есть достаточно много людей который все забывают, где что положил, где что спрятал, пароли ключи, и это создает внутреннее напряжение, потому что им постоянно приходится помнить где лежит их сид фраза. А еще могут быть разные болезни когда память просто пропадает, пойди потом найди где ты что спрятал, там еще хорошо было вообще вспомнить что у тебя крипта есть.

Может быть и государства свои битки будут в банках хранить, попробуй наладить все таким образом чтобы никто ничего не смог украсть, в таком деле доверять одному человеку, или группе людей, ключи слишком опасно.

Думаю, тут все таки речь про перекладывание ответственности, а не про проблемы с памятью. Так бы получалось, что лишь то, что люди могут забыть, они доверяют третьей стороне. Но ведь по факту люди занимаются именно переложением ответственности, потому что не могут вынести ее бремя. Контроль над собственными финансами большинство людей пугает, так как уровень их финансовой грамотности очень низкий. Многие не понимают, как работает процентная ставка. Так что для них окажется новостью то, что им насчитается в случае, если они возьмут какой-то кредит. Именно поэтому люди выбирают, например, автоматическое погашение, чтобы вообще не разбираться, что у них там отчисляется. Вот и с криптовалютой получается похожая ситуация. Люди думают, что они проявили инициативу чисто потому, что решили купить ЕТF. Но просто покупка - это же не гарантия того, что они понимают, что вообще будет дальше происходить с их деньгами.

[Julien_Olynpic]

Про перекладывание ответственности очень четко подмечено, это получается уже не проблема банка или крипты, а проблема самого человека, что он по сути не может довериться сам себе и отрицает новые возможности. Появилась крипта, ты можешь управлять своими финансами как хочешь, никто не ограничивает тебя в этом, никто не сможет забрать у тебя твои активы, "не ваши ключи - не ваши монеты" и все такое, но нет - человек идет традиционно класть активы в банк. Мне кажется в некотором смысле адопшн не в ту сторону пошел. Одно дело ETF, другое дело хранение актива за тебя

Когда то на форуме эту проблему уже обсуждали, основная суть такого подхода в том, что есть достаточно много людей который все забывают, где что положил, где что спрятал, пароли ключи, и это создает внутреннее напряжение, потому что им постоянно приходится помнить где лежит их сид фраза. А еще могут быть разные болезни когда память просто пропадает, пойди потом найди где ты что спрятал, там еще хорошо было вообще вспомнить что у тебя крипта есть.

Может быть и государства свои битки будут в банках хранить, попробуй наладить все таким образом чтобы никто ничего не смог украсть, в таком деле доверять одному человеку, или группе людей, ключи слишком опасно.

Думаю, тут все таки речь про перекладывание ответственности, а не про проблемы с памятью. Так бы получалось, что лишь то, что люди могут забыть, они доверяют третьей стороне. Но ведь по факту люди занимаются именно переложением ответственности, потому что не могут вынести ее бремя. Контроль над собственными финансами большинство людей пугает, так как уровень их финансовой грамотности очень низкий. Многие не понимают, как работает процентная ставка. Так что для них окажется новостью то, что им насчитается в случае, если они возьмут какой-то кредит. Именно поэтому люди выбирают, например, автоматическое погашение, чтобы вообще не разбираться, что у них там отчисляется. Вот и с криптовалютой получается похожая ситуация. Люди думают, что они проявили инициативу чисто потому, что решили купить ЕТF. Но просто покупка - это же не гарантия того, что они понимают, что вообще будет дальше происходить с их деньгами.

Здесь вопрос не в проблемах с памятью, а в проблемах с записью информации и организацией системы хранения такое информации. Если человек - раздолбай, то он что угодно потеряет и забудет. Человеческая память в целом несовершенна. А для любого криптана ведение собственного архива по сути - это обязательная вещь.  Ну и людей целенаправленно приучают к патернализму. Типа, вам не нужно записывать и запоминать, добрый дядя запишет и запомнит. В обмен на небольшое лишение вас ваших прав.

[Lannakosa]

Здесь вопрос не в проблемах с памятью, а в проблемах с записью информации и организацией системы хранения такое информации. Если человек - раздолбай, то он что угодно потеряет и забудет. Человеческая память в целом несовершенна. А для любого криптана ведение собственного архива по сути - это обязательная вещь.  Ну и людей целенаправленно приучают к патернализму. Типа, вам не нужно записывать и запоминать, добрый дядя запишет и запомнит. В обмен на небольшое лишение вас ваших прав.

Человек может забить что то не настолько важное, что не повлечет за собой серьезных последствий, как забить где пульт положил или хлеба купить домой, но забывать где сид фраза спрятана это кажется какой то крайностью, только разве что в случае амнезии. А если это на уровне государства, то там должны быть четкие алгоритмы, как хранить, кто отвечает, может фраза должна быть разделена и ответственных будет несколько, биткоин определенно требует особого подхода, если золото с резерва просто так не вынесешь, то биткоин можно украсть если получить доступ к сид фразе.

[jokers10]

если золото с резерва просто так не вынесешь, то биткоин можно украсть если получить доступ к сид фразе.

Вот как раз с подменой золота всё может оказаться проще, чем с биткойном: пока оно где-то там лежит в виде слитков, кто его особо проверяет на подлинность? При сговоре достаточного и при этом весьма ограниченного числа лиц вполне можно затеять подмену слитков на их имитации так, что потом никто долгое время этого не обнаружит, а потом уже ищи ветра в поле. В отличие от золота, биткойн полностью прозрачен, и любое перемещение средств со счетов казначейства увидят сразу все. Да, организовать вывод проще, чем вынести золото, но сделать это незаметно практически невозможно, и при достаточном уровне продуманности безопасности всегда будет ясно, кто конкретно ответственен за кражу, так что ИМХО биткойн при своей особенности неотзывности транзакций всё равно может быть более застрахован от кражи с адресов казначейства.

[Lannakosa]

Вот как раз с подменой золота всё может оказаться проще, чем с биткойном: пока оно где-то там лежит в виде слитков, кто его особо проверяет на подлинность? При сговоре достаточного и при этом весьма ограниченного числа лиц вполне можно затеять подмену слитков на их имитации так, что потом никто долгое время этого не обнаружит, а потом уже ищи ветра в поле. В отличие от золота, биткойн полностью прозрачен, и любое перемещение средств со счетов казначейства увидят сразу все. Да, организовать вывод проще, чем вынести золото, но сделать это незаметно практически невозможно, и при достаточном уровне продуманности безопасности всегда будет ясно, кто конкретно ответственен за кражу, так что ИМХО биткойн при своей особенности неотзывности транзакций всё равно может быть более застрахован от кражи с адресов казначейства.

Хорошо если ограниченное количество лиц задумают кражу золота и поделают видео с камер наблюдений, все спланируют и украдут, то они так же останутся в этом узком кругу лиц, если начнут искать то они точно будут первыми в списке подозреваемых.

На самом деле сложно будет украсть как золото так и биткоин, но в случае биткоина если даже хранителей фразы будет несколько человек и вор будет знать у кого они и сможет украсть (скопировать) части фразы и все вывести, то подозреваемыми будут те кто хранит части фразы, а вор вообще может быть не у дел, хотя это больше похоже на фильм про спланированное ограбление, чем на реальность.

[Julien_Olynpic]

если золото с резерва просто так не вынесешь, то биткоин можно украсть если получить доступ к сид фразе.

Вот как раз с подменой золота всё может оказаться проще, чем с биткойном: пока оно где-то там лежит в виде слитков, кто его особо проверяет на подлинность? При сговоре достаточного и при этом весьма ограниченного числа лиц вполне можно затеять подмену слитков на их имитации так, что потом никто долгое время этого не обнаружит, а потом уже ищи ветра в поле. В отличие от золота, биткойн полностью прозрачен, и любое перемещение средств со счетов казначейства увидят сразу все. Да, организовать вывод проще, чем вынести золото, но сделать это незаметно практически невозможно, и при достаточном уровне продуманности безопасности всегда будет ясно, кто конкретно ответственен за кражу, так что ИМХО биткойн при своей особенности неотзывности транзакций всё равно может быть более застрахован от кражи с адресов казначейства.

Я уже писал по этому поводу, что золото редко подделывают и случаев подделки золота не так много. Все эти случае оперативно выявляются. Ведь для того, чтобы выявить подделку чаще всего достаточно просто золото взвесить. Как-то попадался на глаза случай, когда внутрь золотых слитков клали какой-то похожий по массе металл,  но это тоже со временем выявили.
В конце концов золотой слиток  можно не только взвесить, а и распилить и посмотреть. что там внутри. Или переплавить и снова выплавить. В общем, как ни крути, случаев подделки золота очень мало, на пальцах пересчитать.

[jokers10]

Я уже писал по этому поводу, что золото редко подделывают и случаев подделки золота не так много. Все эти случае оперативно выявляются. Ведь для того, чтобы выявить подделку чаще всего достаточно просто золото взвесить. Как-то попадался на глаза случай, когда внутрь золотых слитков клали какой-то похожий по массе металл,  но это тоже со временем выявили.
В конце концов золотой слиток  можно не только взвесить, а и распилить и посмотреть. что там внутри. Или переплавить и снова выплавить. В общем, как ни крути, случаев подделки золота очень мало, на пальцах пересчитать.

Да, проверить-то можно, а пока не распилишь, то оно просто лежит на хранении слитками, и можно полагать, что оно лежит подлинное и настоящее, а любые проблемы выяснятся только тогда, когда реально потребуется для чего-то проверить. И при достаточной точности подделки веса слитка времени может пройти довольно много. И постфактум может быть очень сложно вычислить, в какой конкретно момент вместо золота оказался муляж, и были ли вообще настоящие слитки. В случае настоящего биткойна в блокчейне биткойна всё прозрачно в любой момент времени.

[taikuri13]

~
 Люди ещё не готовы к такому потрясению, как революция. Слишком часто за последние годы население переживало печальные события. Чувствуется усталость от этого. Передышка нужна. Власти это прекрасно понимают.

Никто не сможет помешать в смене страны. Никто не в силах помешать в смене паспорта с двухглавой птицей на другой (конечно за исключением критичных случаев злостного нарушения УК). Но и тут я скажу, что УК в разных странах не совпадает. И то, что в одной стране считается особо тяжким - в другой стране такой статьи вообще может не быть (думаю, что понятно, про что я говорю).

ps: Население всегда терпело. И всегда будет терпеть

pps: Не везде

[Lannakosa]

Никто не сможет помешать в смене страны. Никто не в силах помешать в смене паспорта с двухглавой птицей на другой (конечно за исключением критичных случаев злостного нарушения УК). Но и тут я скажу, что УК в разных странах не совпадает. И то, что в одной стране считается особо тяжким - в другой стране такой статьи вообще может не быть (думаю, что понятно, про что я говорю).

ps: Население всегда терпело. И всегда будет терпеть

pps: Не везде

Я тоже так раньше думала, но оказывается возможно ситуация когда в смене страны могут помешать, просто закрыть выезд мужчинам призовного возраста, или военнообязанным женщинам, медикам. Это заставляет задуматься. А население все терпит, и не только закрытые границы, но и повышение налогов, уже огласили насколько в 2025 я как частный предприниматель будут платить больше и моего мнения никто не спрашивает, просто ставят перед фактом. При том что для бизнеса времена очень сложные, и про обещания не возвращать часть налогов до конца войны тоже все забыли. В общем государство думает не про инвестиции и про биткоин в том числе, а про то как содрать последнее со своих граждан, это же самый простой способ получить быстрый приток в казну.

[Altryist]

В Великобритании биткоину могут присвоить статус личной собственности

Ну вот нечто интересное, дошло бы это еще до логического завершения, а то слово "могут" не внушает доверия. Это будет позитивный шаг, и после такого сами накопления биткоинов могут стать более стремительными и естественно не исключено что само государство захочет иметь на своем балансе биткоины. Кроме этого обычным гражданам и фондам, из-за большей прозрачности в регуляции Великобритании, вероятно возникнет желание продеверсифицировать свои активы которые пахнят старостью. 

А что это глобально изменит, биткоин станет менее волатильным активом, и в него захотят вклдаыватьс? Великобритания и так имеет на своем балансе 61 000 битков, так что этот не повлияет на их желание иметь больше битка. По их мнению это шаг вперед в борьбе с мошенниками, но в итоге это скорее подвяжут к тому что каждый гражданин должен будет задекларировать свои биткоины, чтобы государство могло его защетить, в итоге просто все сведется к тому что они будут знать у кого есть сколько битков и принеобходимости смогут их конфисковать.

[sompitonov]

В Великобритании биткоину могут присвоить статус личной собственности

Ну вот нечто интересное, дошло бы это еще до логического завершения, а то слово "могут" не внушает доверия. Это будет позитивный шаг, и после такого сами накопления биткоинов могут стать более стремительными и естественно не исключено что само государство захочет иметь на своем балансе биткоины. Кроме этого обычным гражданам и фондам, из-за большей прозрачности в регуляции Великобритании, вероятно возникнет желание продеверсифицировать свои активы которые пахнят старостью.  

А что это глобально изменит, биткоин станет менее волатильным активом, и в него захотят вклдаыватьс? Великобритания и так имеет на своем балансе 61 000 битков, так что этот не повлияет на их желание иметь больше битка. По их мнению это шаг вперед в борьбе с мошенниками, но в итоге это скорее подвяжут к тому что каждый гражданин должен будет задекларировать свои биткоины, чтобы государство могло его защетить, в итоге просто все сведется к тому что они будут знать у кого есть сколько битков и принеобходимости смогут их конфисковать.

Ну если так начнет происходить то такая защита нам и даром не нужна. Конечно государства могут под видом защиты, начать регулировать полностью всё. Но как всегда излишнее внимание и зарегулированность отобьют желание владеть этим, либо уходить в тень, либо переезжать. Всегда нужен баланс во всем, а тут выглядит как тотал контрол. Между прочим захожу часто в новостные ленты и в последнее время как никогда много по всему миру идут аресты тех кто с криптой делал не то что надо регулятору. Это буквально через одну новость идет...

[Altryist]

Ну если так начнет происходить то такая защита нам и даром не нужна. Конечно государства могут под видом защиты, начать регулировать полностью всё. Но как всегда излишнее внимание и зарегулированность отобьют желание владеть этим, либо уходить в тень, либо переезжать. Всегда нужен баланс во всем, а тут выглядит как тотал контрол. Между прочим захожу часто в новостные ленты и в последнее время как никогда много по всему миру идут аресты тех кто с криптой делал не то что надо регулятору. Это буквально через одну новость идет...

А кого арестовуют? Чтобы в новости попасть нужно быть хоть немного медийным, какого то рядового гражданина возьмут техонько даже знать никтоне будет, и суммы должны быть такими что внимание привлекут. Не заметил громких арестов последнее время в мире крипты. А к тотальному контролю все идет так или иначе и почти уверен что биток в будущем тоже захотят к своим рукам прибрать, сначала по хорошему, а потом как получится.

[Smartprofit]

если золото с резерва просто так не вынесешь, то биткоин можно украсть если получить доступ к сид фразе.

Вот как раз с подменой золота всё может оказаться проще, чем с биткойном: пока оно где-то там лежит в виде слитков, кто его особо проверяет на подлинность? При сговоре достаточного и при этом весьма ограниченного числа лиц вполне можно затеять подмену слитков на их имитации так, что потом никто долгое время этого не обнаружит, а потом уже ищи ветра в поле. В отличие от золота, биткойн полностью прозрачен, и любое перемещение средств со счетов казначейства увидят сразу все. Да, организовать вывод проще, чем вынести золото, но сделать это незаметно практически невозможно, и при достаточном уровне продуманности безопасности всегда будет ясно, кто конкретно ответственен за кражу, так что ИМХО биткойн при своей особенности неотзывности транзакций всё равно может быть более застрахован от кражи с адресов казначейства.

Я уже писал по этому поводу, что золото редко подделывают и случаев подделки золота не так много. Все эти случае оперативно выявляются. Ведь для того, чтобы выявить подделку чаще всего достаточно просто золото взвесить. Как-то попадался на глаза случай, когда внутрь золотых слитков клали какой-то похожий по массе металл,  но это тоже со временем выявили.
В конце концов золотой слиток  можно не только взвесить, а и распилить и посмотреть. что там внутри. Или переплавить и снова выплавить. В общем, как ни крути, случаев подделки золота очень мало, на пальцах пересчитать.

Да, были такие скандалы, когда золотые монеты, те самые инвестиционные червонцы ржавели. При этом, из школьного курса известно, что золото не ржавеет и вообще практически не входит в контакт ни с какими веществами, оно очень инертно.
Неизвестно, что они туда намешали на аффинажном заводе, однако, те кто это провернул наверное себе хорошие усадьбы построили.
Что касается биткоинов, то их аудит очень прозрачен, вследствие особенности технологии. Поэтому в качестве составной части золотовалютных резервов это вообще идеальная тема.
И всё то, что сейчас накапливают государства, рано или поздно встанет их мощными резервами, и составной частью современной финансовой системы. Власть имущие наверняка задумываются сейчас о перезагрузке.

[Altryist]

Прошло не так много времени с тех пор как германия продала свои биткоины, и они решают создать Федеральную ассоциацию биткоина, основателями стали 64 члена Бундестага.

Группа сконцентрируется на продвижении первой криптовалюты на национальном и европейском уровнях, а также формировании благоприятных условий для бизнеса. Ассоциация предложит компаниям платформу для обмена знаниями, укрепления экспертизы, создания сообщества и лоббирования биткоина как технологии и платежного средства. Участниками объединения могут стать любые фирмы, а также физические лица (без права голоса). Структура фокусируется исключительно на цифровом золоте, не затрагивая прочие криптовалюты и блокчейн-технологии. Участники обязались содействовать принятию благоприятных для бизнеса нормативных актов, включая налоговые льготы и поддержку майнинга. https://forklog.com/news/v-germanii-uchredili-federalnuyu-assotsiatsiyu-bitkoina

Обещают льготы и поддержку майнинга, красиво звучит, но было бы еще красивее если бы они сейчас решили те деньги которые получили от продажи биткоина, купить его обратно. 

[jokers10]

Обещают льготы и поддержку майнинга, красиво звучит, но было бы еще красивее если бы они сейчас решили те деньги которые получили от продажи биткоина, купить его обратно. 

Вот как раз, несмотря на весь интерес наш в этой теме, чем меньше государства контролируют биткойн хоть в каком-либо виде, тем лучше, поэтому продвижение частных инициатив со стороны государств для более широкого распространения биткойна лучше, чем прямые покупки. Прямые покупки крупными структурами ведут к дальнейшему снижению предложения на рынке, и в итоге нам останутся только бумажные формы биткойна, а весь настоящий биткойн окажется сосредоточен у крупняка. Нет, мне идея продвижения биткойна среди широких бизнес-слоёв как раз нравится гораздо больше: чем шире круг держателей, тем децентрализованней.

[Altryist]

Вот как раз, несмотря на весь интерес наш в этой теме, чем меньше государства контролируют биткойн хоть в каком-либо виде, тем лучше, поэтому продвижение частных инициатив со стороны государств для более широкого распространения биткойна лучше, чем прямые покупки. Прямые покупки крупными структурами ведут к дальнейшему снижению предложения на рынке, и в итоге нам останутся только бумажные формы биткойна, а весь настоящий биткойн окажется сосредоточен у крупняка. Нет, мне идея продвижения биткойна среди широких бизнес-слоёв как раз нравится гораздо больше: чем шире круг держателей, тем децентрализованней.

Да, но не смотря на это не так много государств стремятся владеть биткоином, и тем более тратить на его покупку деньги с бюджета, пока что это касается крупных фондов, а когда к этому процессу подключатся государства, тогда они и так окажут это влияние на рынок, если до этого дойдет. Я думаю что большая часть биткоина в любом случае в итоге сосредоточится у крупняка, как сейчас сосредоточена основная часть мировых богатств.

[hedgeh0g]

Вот как раз, несмотря на весь интерес наш в этой теме, чем меньше государства контролируют биткойн хоть в каком-либо виде, тем лучше, поэтому продвижение частных инициатив со стороны государств для более широкого распространения биткойна лучше, чем прямые покупки. Прямые покупки крупными структурами ведут к дальнейшему снижению предложения на рынке, и в итоге нам останутся только бумажные формы биткойна, а весь настоящий биткойн окажется сосредоточен у крупняка. Нет, мне идея продвижения биткойна среди широких бизнес-слоёв как раз нравится гораздо больше: чем шире круг держателей, тем децентрализованней.

Да, но не смотря на это не так много государств стремятся владеть биткоином, и тем более тратить на его покупку деньги с бюджета, пока что это касается крупных фондов, а когда к этому процессу подключатся государства, тогда они и так окажут это влияние на рынок, если до этого дойдет. Я думаю что большая часть биткоина в любом случае в итоге сосредоточится у крупняка, как сейчас сосредоточена основная часть мировых богатств.

Есть также блекрок у которого под управлением находятся триллионы вечнозеленых. Так вот с ними надо считаться не меньше чем с государствами большинства стран мира из-за влияния с такой то суммой, и недавнее заявления Ларри Финка (гендиректор блекрока) о том что биткоин это новое золота свидетельствует что у них есть грандиозные планы на биток. Вот не удивлюсь если они втихаря затаривались на протяжении нескольких лет разбив на множество кошелей чтобы их было не так просто отследить например.

[localbitcoins.com]

биткойны лучше держать подальше от государства
любая попытка государства встать ближе к крипте
оборачивается отжимом кошельков и маски-шоу

[Inwestour]

биткойны лучше держать подальше от государства
любая попытка государства встать ближе к крипте
оборачивается отжимом кошельков и маски-шоу

Все зависит от политики государства, в Сальвадоре например ничего не отжимают, но в любом случае афишировать свои битки государству, или кому либо вообще это плохая идея. Если не отжимают сейчас, то это не означает что не отожмут в будущем, если вдруг сменится правительство и их отношение к биткоину, а если нет то в любом случае лучше не рисковать лишний раз.