Государства инвестируют в биткойн

[jokers10]

Ещё часто упоминают Болгарию у которой тоже есть около 200к биткоинов, но мне кажется что это так же как с Китаем, есть ли какие то доказательства что у них тоже столько битков?

Болгарию упоминают в силу того, что ЕМНИП во времена ареста активов Silk Road на эти 200+к биткойной активы были изъяты в Болгарии, а вот что с тех пор стало с этими конфискованными средствами, никто особо и не знает. Сохранился ли у правительства страны контроль за ними, на каких они лежат адресах и тому подобное. Возможно, утрачены ключи. Может, всё продано или переведено куда-то, тут определённости нет. Но так с очень многими активами, которые предполагаются у тех или иных государств: если бы мы узнали точно, я думаю, мы бы очень сильно удивились...

[Smartprofit]

Российские компании отдают предпочтение USDT при расчетах в криптовалюте

Не биткоин конечно, но вся соль в том чтобы начать использовать usdt, надо в него каким-то образом зайти и зайти могут через биткоин. В любом случае если компании покупают usdt, то наверняка и на балансах у себя они его держат. Кроме этого интересно как они не боятся этого делать ведь до сих пор нет четкого и внятного регулирования, если я не ошибаюсь. Безусловно им будет удобно пользоваться этими инструментами и они привыкнут к этому, поэтому уверен что есть запрос на на такое. Было бы и смеятся грешно если после таких заявлений, если бы пришли в эти конторы и конфисковали эти usdt из-за их не регулируемости.

В эти usdt возможно организация заходили не через Bitcoin, а например, через Tron. Большинство ведь USDT, насколько я помню на Троне.
Почему так любят usdt? Оказались отрезаны от мировой финансовой системы которая основана на долларе США. Поэтому, считают что usdt - это аналог доллара США. И в чём-то это действительно так, при этом и заблокировать USDT, могут точно так же, а скорее даже проще, всё-таки это цифровой актив.
Я думаю, когда всё это дело схлопнется, то перейдут на другие виды криптовалюты.
В частности, на Биткоин (хотя, возможно попробуют и Монеро).
При этом, нужно понимать что все эти обходы, это трубки, а не автобаны. Сегодня это работает, завтра это уже не работает. Уже заблокировано. Биткоин и крипта - это тоже не панацея.

[Lannakosa]

Болгарию упоминают в силу того, что ЕМНИП во времена ареста активов Silk Road на эти 200+к биткойной активы были изъяты в Болгарии, а вот что с тех пор стало с этими конфискованными средствами, никто особо и не знает. Сохранился ли у правительства страны контроль за ними, на каких они лежат адресах и тому подобное. Возможно, утрачены ключи. Может, всё продано или переведено куда-то, тут определённости нет. Но так с очень многими активами, которые предполагаются у тех или иных государств: если бы мы узнали точно, я думаю, мы бы очень сильно удивились...

Утеряны ключи, это было бы эпично.
По Китаю нашла: Считается, что все запасы криптовалюты страны связаны с изъятием актива у организаторов схемы Понци под названием Plus Token. Интересно что Украина часть битков получала как криптопожертвования, часть как и все конфисковала.

Упоминается еще Сальвадор, который имеет около 6к битков, и четверка оставшихся участников списка в общей сложности владеет 1017 BTC. В этот перечень входят следующие государства:

Бутан — 621 BTC;
Венесуэла — 240 BTC;
Финляндия — 90 BTC;
Грузия — 66 BTC.

[jokers10]

Утеряны ключи, это было бы эпично.

Представляя себе, как в целом работает государственная машина, я бы не был удивлён, если бы подобное произошло. Потому что где-нибудь при изъятии могли и ошибиться в каких-нибудь циферках, не туда отправить или что-то подобное. На подобные мысли меня особенно наводит именно то, что про изъятие этих биткойнов всем более-менее известно, а вот после этого полная информационная неопределённость. Те же Штаты или Германия то и дело то продают, то отчитываются, то ещё что, а что там с болгарскими биткойнами, мы может только гадать...

[hedgeh0g]

Российские компании отдают предпочтение USDT при расчетах в криптовалюте

Не биткоин конечно, но вся соль в том чтобы начать использовать usdt, надо в него каким-то образом зайти и зайти могут через биткоин. В любом случае если компании покупают usdt, то наверняка и на балансах у себя они его держат. Кроме этого интересно как они не боятся этого делать ведь до сих пор нет четкого и внятного регулирования, если я не ошибаюсь. Безусловно им будет удобно пользоваться этими инструментами и они привыкнут к этому, поэтому уверен что есть запрос на на такое. Было бы и смеятся грешно если после таких заявлений, если бы пришли в эти конторы и конфисковали эти usdt из-за их не регулируемости.

В эти usdt возможно организация заходили не через Bitcoin, а например, через Tron. Большинство ведь USDT, насколько я помню на Троне.
Почему так любят usdt? Оказались отрезаны от мировой финансовой системы которая основана на долларе США. Поэтому, считают что usdt - это аналог доллара США. И в чём-то это действительно так, при этом и заблокировать USDT, могут точно так же, а скорее даже проще, всё-таки это цифровой актив.
Я думаю, когда всё это дело схлопнется, то перейдут на другие виды криптовалюты.
В частности, на Биткоин (хотя, возможно попробуют и Монеро).
При этом, нужно понимать что все эти обходы, это трубки, а не автобаны. Сегодня это работает, завтра это уже не работает. Уже заблокировано. Биткоин и крипта - это тоже не панацея.

В принципе да, через биткоин наверное самое неопытное заходить. А что касается трона, некоторые говорили что транзы уже дешевле на эфире, это не удивительно, лично я видел пару дней назад gwei меньше 1, 0.6 даже один раз, я таких цифр на эфире не видел до этого, но я не проверял это так как нет необходимости юзать эфир, но это похоже на правду. Вот и у L2 получилось снизить нагрузку на эфир.

Четвертый по величине банк Швейцарии предложил клиентам криптоуслуги

Еще один плюс в косвенную покупку битка Швейцарией. В такой прогрессивной стране наверняка найдутся желающие деверсифицироваться по активам и легально воспользоваться этими услугами. Плюс те кто до этого не решался это может стать началом этого всего.

[Cryptmuster]

В принципе да, через биткоин наверное самое неопытное заходить. А что касается трона, некоторые говорили что транзы уже дешевле на эфире, это не удивительно, лично я видел пару дней назад gwei меньше 1, 0.6 даже один раз, я таких цифр на эфире не видел до этого, но я не проверял это так как нет необходимости юзать эфир, но это похоже на правду. Вот и у L2 получилось снизить нагрузку на эфир.

Четвертый по величине банк Швейцарии предложил клиентам криптоуслуги

Еще один плюс в косвенную покупку битка Швейцарией. В такой прогрессивной стране наверняка найдутся желающие деверсифицироваться по активам и легально воспользоваться этими услугами. Плюс те кто до этого не решался это может стать началом этого всего.

Чем больше капитал, тем бережнее к нему относишься, и наоборот ищем инвестиции чем понадежнее, потому что там даже небольшой прибыльности будет достаточно чтобы хорошо жить. И я так понимаю что Швейцария как раз место для больших денег, а не для того чтобы искать какие то рисковые инвестиции типа крипты. Банки постепенно будут внедрять криптоуслуги, но это не что должно интересовать настоящих криптанов, которые понимают суть банковской системы, тут нужно научится быть самому для себя банком.

[Julien_Olynpic]

Чем больше капитал, тем бережнее к нему относишься, и наоборот ищем инвестиции чем понадежнее, потому что там даже небольшой прибыльности будет достаточно чтобы хорошо жить. И я так понимаю что Швейцария как раз место для больших денег, а не для того чтобы искать какие то рисковые инвестиции типа крипты. Банки постепенно будут внедрять криптоуслуги, но это не что должно интересовать настоящих криптанов, которые понимают суть банковской системы, тут нужно научится быть самому для себя банком.

Ну в Швейцарии вроде уже давно нет банковской тайны, поэтому непонятно что так сейчас с придыханием к швейцарским инвестициям относится.
   Да и биткойн изначально имел явную антибанковскую направленность. И сейчас, когда пошёл адопшен уже не просто среди банков, а среди крупных и авторитетных банков, то это лично я воспринимаю как некий сюрреализм. Хотя, возможно, банки чуют куда дует ветер и хотят заранее подстраховаться.

[Smartprofit]

Чем больше капитал, тем бережнее к нему относишься, и наоборот ищем инвестиции чем понадежнее, потому что там даже небольшой прибыльности будет достаточно чтобы хорошо жить. И я так понимаю что Швейцария как раз место для больших денег, а не для того чтобы искать какие то рисковые инвестиции типа крипты. Банки постепенно будут внедрять криптоуслуги, но это не что должно интересовать настоящих криптанов, которые понимают суть банковской системы, тут нужно научится быть самому для себя банком.

Ну в Швейцарии вроде уже давно нет банковской тайны, поэтому непонятно что так сейчас с придыханием к швейцарским инвестициям относится.
   Да и биткойн изначально имел явную антибанковскую направленность. И сейчас, когда пошёл адопшен уже не просто среди банков, а среди крупных и авторитетных банков, то это лично я воспринимаю как некий сюрреализм. Хотя, возможно, банки чуют куда дует ветер и хотят заранее подстраховаться.

Швейцария похожа вообще теряет статус мирового финансового центра. Данное позиционирование было основано, в частности, на нейтральном статусе этой страны. В Европе бушевали мировые войны, Но это никак не затрагивало Швейцарию. Видимо, так договорились все заинтересованные  стороны.
Сейчас, кстати, появляется информация, что Швейцарии очень убедительно советуют отказаться от своего нейтрального статуса и поучаствовать в создании европейской армии. Времена меняются. И банковской тайны действительно в Швейцарии больше нет.
Поэтому та новость, что швейцарский банк занялся крипто инвестициями, она ни о чём не говорит. Может даже свидетельствовать о конце хайпа. Швейцарские банки могли потерять своё влиятельность, но консерватизм же они не потеряли.

[Lannakosa]

Представляя себе, как в целом работает государственная машина, я бы не был удивлён, если бы подобное произошло. Потому что где-нибудь при изъятии могли и ошибиться в каких-нибудь циферках, не туда отправить или что-то подобное. На подобные мысли меня особенно наводит именно то, что про изъятие этих биткойнов всем более-менее известно, а вот после этого полная информационная неопределённость. Те же Штаты или Германия то и дело то продают, то отчитываются, то ещё что, а что там с болгарскими биткойнами, мы может только гадать...

Там где есть большие деньги там всегда будет место воровству, а тем более если это правительство с высокой коррупцией, ничего плохого про Болгарию сказать не хочу, но у них явно не уровень тех же штатов и Германии, где все должно быть подконтрольно. Или может просто не хотят делать этот адрес публичным для общества, я бы тоже задумалась о том стоит ли это делать или нет, это же не деньги людей, которые взяли с бюджета для покупки биткоина, это конфискат, который принадлежит государству. Так что может их уже давно нету, продали частями намного раньше.

[jokers10]

Там где есть большие деньги там всегда будет место воровству, а тем более если это правительство с высокой коррупцией, ничего плохого про Болгарию сказать не хочу, но у них явно не уровень тех же штатов и Германии, где все должно быть подконтрольно. Или может просто не хотят делать этот адрес публичным для общества, я бы тоже задумалась о том стоит ли это делать или нет, это же не деньги людей, которые взяли с бюджета для покупки биткоина, это конфискат, который принадлежит государству. Так что может их уже давно нету, продали частями намного раньше.

У государства нет никаких своих денег, это всё в той или иной мере деньги людей, которые по тому или иному общественному договору переданы в распоряжение системе, поэтому, по-хорошему, контроль общественный должен бы быть, хотя и понятно, что не везде те, кто берёт власть, соблюдают общественный договор так, как это должно бы быть. И то, что мы не знаем, что там с болгарскими биткойнами, это вообще странно со всех сторон: ладно, болгарское правительство этого не говорит, а что же аналитические структуры, которые рады всё помечать грязным, не дают конкретных данных? Они-то почему молчат, когда эта тема время от времени поднимается?!

[hedgeh0g]

В принципе да, через биткоин наверное самое неопытное заходить. А что касается трона, некоторые говорили что транзы уже дешевле на эфире, это не удивительно, лично я видел пару дней назад gwei меньше 1, 0.6 даже один раз, я таких цифр на эфире не видел до этого, но я не проверял это так как нет необходимости юзать эфир, но это похоже на правду. Вот и у L2 получилось снизить нагрузку на эфир.

Четвертый по величине банк Швейцарии предложил клиентам криптоуслуги

Еще один плюс в косвенную покупку битка Швейцарией. В такой прогрессивной стране наверняка найдутся желающие деверсифицироваться по активам и легально воспользоваться этими услугами. Плюс те кто до этого не решался это может стать началом этого всего.

Чем больше капитал, тем бережнее к нему относишься, и наоборот ищем инвестиции чем понадежнее, потому что там даже небольшой прибыльности будет достаточно чтобы хорошо жить. И я так понимаю что Швейцария как раз место для больших денег, а не для того чтобы искать какие то рисковые инвестиции типа крипты. Банки постепенно будут внедрять криптоуслуги, но это не что должно интересовать настоящих криптанов, которые понимают суть банковской системы, тут нужно научится быть самому для себя банком.

Вот это действительно верно, крипта и биток эта банк в кармане просто говоря, которым ты сам управляешь и обслуживающий персонал не очень тут и нужен. Хотя учитывая по какому пути идут CEX'ы то банками в конечном итоге станут и они. Хотя это ожидаемо, еще DEX'ы кое как смахивают на что-то малоуправляемое, но сути они тоже уже взяты под контроль но лайтовый.

А именно инвестировать большие деньги и капиталы будут те кто привык к четкой регуляторике, например как на фондовой рынке США, а в крипту они готовы заходит через такие инструменты которая Швейцария им и предлагает сейчас. Хотя глядя на волатильность акций даже с крупной капитализацией, им крипта может и не понадобится.

[Inwestour]

Швейцария похожа вообще теряет статус мирового финансового центра. Данное позиционирование было основано, в частности, на нейтральном статусе этой страны. В Европе бушевали мировые войны, Но это никак не затрагивало Швейцарию. Видимо, так договорились все заинтересованные  стороны.
Сейчас, кстати, появляется информация, что Швейцарии очень убедительно советуют отказаться от своего нейтрального статуса и поучаствовать в создании европейской армии. Времена меняются. И банковской тайны действительно в Швейцарии больше нет.
Поэтому та новость, что швейцарский банк занялся крипто инвестициями, она ни о чём не говорит. Может даже свидетельствовать о конце хайпа. Швейцарские банки могли потерять своё влиятельность, но консерватизм же они не потеряли.

В Швейцарии по прежнему многие не против хранить свое богатство, не думаю что идет речь и потери их статуса, хранение капитала как раз всегда обеспечивало им этот нейтралитет, и на их месте было бы глупо потерять этот статус. Если они способны надежно хранить средства, то почему бы им не сделать тоже самое с криптой, хотя это идет в разрез самой идею биткоина, но я думаю что найдутся те кто чувствовал бы себя более спокойно если бы переложил ответственность за хранения своей крипты на кого то весьма надежного, даже если это швейцарский банк.

[fruktik]

У государства нет никаких своих денег, это всё в той или иной мере деньги людей, которые по тому или иному общественному договору переданы в распоряжение системе, поэтому, по-хорошему, контроль общественный должен бы быть, хотя и понятно, что не везде те, кто берёт власть, соблюдают общественный договор так, как это должно бы быть. И то, что мы не знаем, что там с болгарскими биткойнами, это вообще странно со всех сторон: ладно, болгарское правительство этого не говорит, а что же аналитические структуры, которые рады всё помечать грязным, не дают конкретных данных? Они-то почему молчат, когда эта тема время от времени поднимается?!

Печально, что до сих пор люди не понимают простых и очевидных вещей. Ну откуда у государства собственные деньги? Их не было, нет и не будет. Действительно, между обществом и государством есть негласных договор, при котором население страны готово отдать часть своих денег в распоряжение. И очень часто получается так, что власть имущие не желают исполнять обязанности перед народом и переходят все границы, поддаваясь алчности и воровству.

[baeva]

Швейцария похожа вообще теряет статус мирового финансового центра. Данное позиционирование было основано, в частности, на нейтральном статусе этой страны. В Европе бушевали мировые войны, Но это никак не затрагивало Швейцарию. Видимо, так договорились все заинтересованные  стороны.
Сейчас, кстати, появляется информация, что Швейцарии очень убедительно советуют отказаться от своего нейтрального статуса и поучаствовать в создании европейской армии. Времена меняются. И банковской тайны действительно в Швейцарии больше нет.
Поэтому та новость, что швейцарский банк занялся крипто инвестициями, она ни о чём не говорит. Может даже свидетельствовать о конце хайпа. Швейцарские банки могли потерять своё влиятельность, но консерватизм же они не потеряли.

В Швейцарии по прежнему многие не против хранить свое богатство, не думаю что идет речь и потери их статуса, хранение капитала как раз всегда обеспечивало им этот нейтралитет, и на их месте было бы глупо потерять этот статус. Если они способны надежно хранить средства, то почему бы им не сделать тоже самое с криптой, хотя это идет в разрез самой идею биткоина, но я думаю что найдутся те кто чувствовал бы себя более спокойно если бы переложил ответственность за хранения своей крипты на кого то весьма надежного, даже если это швейцарский банк.

Про перекладывание ответственности очень четко подмечено, это получается уже не проблема банка или крипты, а проблема самого человека, что он по сути не может довериться сам себе и отрицает новые возможности. Появилась крипта, ты можешь управлять своими финансами как хочешь, никто не ограничивает тебя в этом, никто не сможет забрать у тебя твои активы, "не ваши ключи - не ваши монеты" и все такое, но нет - человек идет традиционно класть активы в банк. Мне кажется в некотором смысле адопшн не в ту сторону пошел. Одно дело ETF, другое дело хранение актива за тебя

[taikuri13]

У государства нет никаких своих денег~

А теперь список тех, кого это реально волнует =) Поймаешь 1% - у тебя в руках революция =)

[Julien_Olynpic]

Там где есть большие деньги там всегда будет место воровству, а тем более если это правительство с высокой коррупцией, ничего плохого про Болгарию сказать не хочу, но у них явно не уровень тех же штатов и Германии, где все должно быть подконтрольно. Или может просто не хотят делать этот адрес публичным для общества, я бы тоже задумалась о том стоит ли это делать или нет, это же не деньги людей, которые взяли с бюджета для покупки биткоина, это конфискат, который принадлежит государству. Так что может их уже давно нету, продали частями намного раньше.

У государства нет никаких своих денег, это всё в той или иной мере деньги людей, которые по тому или иному общественному договору переданы в распоряжение системе, поэтому, по-хорошему, контроль общественный должен бы быть, хотя и понятно, что не везде те, кто берёт власть, соблюдают общественный договор так, как это должно бы быть. И то, что мы не знаем, что там с болгарскими биткойнами, это вообще странно со всех сторон: ладно, болгарское правительство этого не говорит, а что же аналитические структуры, которые рады всё помечать грязным, не дают конкретных данных? Они-то почему молчат, когда эта тема время от времени поднимается?!

На мой взгляд это достаточно спорное утверждение,  ибо деньги, которые печатает центробанк и которыми он выкупает государственные облигации - это и есть собственные деньги государства. Это именно государственные деньги, а не, к примеру, деньги налогоплательщиков, ведь правительство получило эти средства не через налоги, а через займ от Центробанка, то есть фактически через эмиссию, если пренебречь некоторыми формальными тонкостями.
    А молчаливый общественный договор скорее это дело по факту узаконивает. Если вообще верить в концепцию общественного договора. По-моему, это просто красивая утопия.
   Что касается болгарских биткойнов, то велика вероятность, что к ним уже утрачен доступ кого бы то ни было).

[jokers10]

На мой взгляд это достаточно спорное утверждение,  ибо деньги, которые печатает центробанк и которыми он выкупает государственные облигации - это и есть собственные деньги государства. Это именно государственные деньги, а не, к примеру, деньги налогоплательщиков, ведь правительство получило эти средства не через налоги, а через займ от Центробанка, то есть фактически через эмиссию, если пренебречь некоторыми формальными тонкостями.

Что такое государство, которое печатает эти «собственные деньги»? Если это субъект сам по себе, то он может тратить эти деньги в собственных интересах, которые бы не соотносились с чьими-то ещё интересами, правильно? Однако как мы определяем этого субъекта? Пока это какая-нибудь абсолютная монархия, всё хотя бы относительно понятно, потому что «государство это я», а как только мы переходим к республике с, особенно, всеобщим избирательным правом, государство перестаёт иметь такую персональную субъектность и превращается в некую общественную структуру, которая рулит общим имуществом. Если для этого общие деньги немного размываются эмитированными дополнительно, это не делает эти новые деньги по-настоящему новыми, это размытые те же деньги, и это общие деньги налогоплательщиков.

Что касается болгарских биткойнов, то велика вероятность, что к ним уже утрачен доступ кого бы то ни было).

Возможно. А хотя бы адреса, на которых это всё хранится, публично где-то озвучивались? Может, я и пропустил, но за всё время обсуждения нет никого в теме, кто бы не пропустил этот момент так же, как я.

[fruktik]

А теперь список тех, кого это реально волнует =) Поймаешь 1% - у тебя в руках революция =)

И правда, забавно все же получается. Кого волнует то, что у государства нет собственных денег? В такие моменты у меня в голове всегда всплывает момент из мультфильма "Гриффины":


Вот только такое объяснение могу дать, когда вижу общую ситуацию. Что-то мне подсказывает, что даже при наличии 1% ничего не произойдет. Люди ещё не готовы к такому потрясению, как революция. Слишком часто за последние годы население переживало печальные события. Чувствуется усталость от этого. Передышка нужна. Власти это прекрасно понимают.

[Inwestour]

Про перекладывание ответственности очень четко подмечено, это получается уже не проблема банка или крипты, а проблема самого человека, что он по сути не может довериться сам себе и отрицает новые возможности. Появилась крипта, ты можешь управлять своими финансами как хочешь, никто не ограничивает тебя в этом, никто не сможет забрать у тебя твои активы, "не ваши ключи - не ваши монеты" и все такое, но нет - человек идет традиционно класть активы в банк. Мне кажется в некотором смысле адопшн не в ту сторону пошел. Одно дело ETF, другое дело хранение актива за тебя

Когда то на форуме эту проблему уже обсуждали, основная суть такого подхода в том, что есть достаточно много людей который все забывают, где что положил, где что спрятал, пароли ключи, и это создает внутреннее напряжение, потому что им постоянно приходится помнить где лежит их сид фраза. А еще могут быть разные болезни когда память просто пропадает, пойди потом найди где ты что спрятал, там еще хорошо было вообще вспомнить что у тебя крипта есть.

Может быть и государства свои битки будут в банках хранить, попробуй наладить все таким образом чтобы никто ничего не смог украсть, в таком деле доверять одному человеку, или группе людей, ключи слишком опасно.

[jokers10]

Может быть и государства свои битки будут в банках хранить, попробуй наладить все таким образом чтобы никто ничего не смог украсть, в таком деле доверять одному человеку, или группе людей, ключи слишком опасно.

Достаточный общественный контроль вкупе с прозрачностью блокчейна делает хранение с несколькими ключами сравнительно безопасным. Придётся, конечно, регулярно перекладывать со сменой ответственных лиц, чтобы ключи не компрометировались, но решение вполне достижимое. Можно подумать, в банке не возникнет конфликта интересов при распределении ответственных за хранение ключиков от криптокошельков. Но ответственность в правовом поле и прозрачность отслеживания делают скорее нежелательной должность, на которой надо за эти ключи отвечать: если что, потом докажи, что это не ты использовал ключи, а кто-то тебя взломал.