Криптовалюта vs цифровые деньги государст

[Smartprofit]

К сожалению CBDC  настолько мощный инструмент регулирования и контроля за населением, что им просто обязана воспользоваться любая власть.
Будь то коммунисты Китая, буддисты Индии или демократы из USA. Хоть и выступают конгрессмены отчасти против цифрового доллара  но картина в реале то, понятное дело, все равно описывается поговоркой: "Собака лает, караван идет"
Все равно это будет принято всеми странами, это только вопрос времени.

Любую перспективную технологию попытаются переврать и превратить в инструмент контроля масс и слежения за действиями населения, причем оправдания введения таких мер повторяются из года в год. CBDC не исключение, это побочный продукт технологии блокчейн с перевернутыми с ног на голову принципами: война - это мир, свобода - это рабство, незнание - это сила, централизация - это удобная децентрализация, и так далее. Но у CBDC есть очень большой недостаток - они никак не решают проблемы фиатных валют, потому что ничем от фиатной валюты не отличаются. Люди, уставшие от повышения цен, инфляции и падения своиз доходов (они привыкли разделять эти понятия, хотя это все инфляция), все равно будут использовать децентрализованные альтернативы и тем самым избегать полного контроля.

Тем не менее, нужно отметить, то обстоятельство, что за все годы существования Биткоина - люди так и не научились обходиться без фиатных валют. Большинство людей воспринимает криптовалюты лишь как промежуточное звено, для выхода в фиат. Сберечь, может быть приумножить, но затем снова выйти в фиатную валюту, и приобретать блага для себя уже посредством её.

И такой подход возможен, пока есть наличные денежные средства, пока безналичные денежные средства не подлежат полному контролю и есть какие-то лазейки.

А что будет, когда не только введут CBDC, ну и запретят другие альтернативные виды фиатной валюты, те же наличные денежные средства, или те денежные средства, которые создаются коммерческими банками?

Что будет, если цифровые валюты центральных банков станут единственным и безальтернативным видом фиатных денег?

Несложно предположить, что опция обмена CBDC на Bitcoin и обратно, будет отсутствовать. И что будет с Биткоином и другими криптовалютами? По сути они окажутся запертыми в замкнутой экосистеме. Возможно власть имущие сделают определённые шлюзы для себя, вроде тех же ETF к примеру. А вот остальные фиатные шлюзы наверняка будут перекрыты.

И тут, на мой взгляд, критическим будет то обстоятельство, что криптаны так и не научились воспринимать Биткоин, как самостоятельную ценность, вне фиатной системы.

[Lannakosa]

И тут, на мой взгляд, критическим будет то обстоятельство, что криптаны так и не научились воспринимать Биткоин, как самостоятельную ценность, вне фиатной системы.

Криптаны может и научились, но тут дело в другом, насколько он является ценным вне этой системы?

Допустим если завтра, все таки в обороте останутся только ЦВЦБ без разрешения каких либо обменов криптовалютами, биткоин может просто потерять свою ценность для этой системы. Но я в это тоже не верю, может какие то страны сделают такие запреты, но повсеместного запрета не будет. Даже сейчас без запретов биткоином мало кто пользуется, биткоин покупают и холдят.

[booktiger]

 Тотальная слежка через смартфоны, привязанные к человеку банковские карты, камеры наблюдения и многие другие технические средства, бытовой характер дактилоскопии, ограничения прав технологическими цифровыми решениями и т.п. Это всё уже вокруг нас. И расскажи людям лет пятьдесят назад, как всё это будет работать, они бы тоже сказали, что в такие методы контроля они не верят, что такого не будет. Но мы уже прошли по этому пути далеко не самые первые шаги.

Виталик Бутерин: Искусственный интеллект может восстать против человечества

ИИ — это новый тип разума, он быстро учится и повышает интеллект, поэтому может превзойти людей в умственном плане.

Бутерин утверждает, что в отличие от изменения климата, искусственно созданной пандемии или ядерной войны, в перспективе ИИ может положить конец человечеству и не оставить никого в живых, особенно если он посчитает людей угрозой собственному выживанию. Бутерин упомянул опрос, проведенный в августе 2022 года более чем 4 270 исследователями машинного обучения. По их оценкам, вероятность того, что ИИ убьет человечество, составляет 5-10%.

Криптаны может и научились, но тут дело в другом, насколько он является ценным вне этой системы?

Допустим если завтра, все таки в обороте останутся только ЦВЦБ без разрешения каких либо обменов криптовалютами, биткоин может просто потерять свою ценность для этой системы. Но я в это тоже не верю, может какие то страны сделают такие запреты, но повсеместного запрета не будет. Даже сейчас без запретов биткоином мало кто пользуется, биткоин покупают и холдят.

Криптовалюта задумывалась как альтернатива существующей платежной системы, и даже как средство разрушения старой финансовой системы, но не для того чтобы органично вписаться в эту систему. И система сейчас пытается приручить Биткоин (всякие регуляторы ...) , заставить его играть по правилам системы.
Система так и говорит: или ты будешь играть по нашим правилам либо мы тебя уничтожим. В общем то последние события на форуме это тоже из этой серии.

[jokers10]

В общем то последние события на форуме это тоже из этой серии.

О да, когда основанный Накамото форум встаёт на сторону централизованных сервисов и куся, это сильно. Ладно бы в Штатах (к правилам которых форум должен прислушиваться в силу размещения там серверов и админа) миксеры объявили полностью вне закона, но это шаг на опережение: а вдруг и другие миксеры повторят судьбу Чипмиксера и Синбада. Понятно, что миксеры это тоже централизованные сервисы, но ЦВЦБ начинает побеждать ещё даже не выйдя полноценно на ринг.

[Inwestour]

О да, когда основанный Накамото форум встаёт на сторону централизованных сервисов и куся, это сильно. Ладно бы в Штатах (к правилам которых форум должен прислушиваться в силу размещения там серверов и админа) миксеры объявили полностью вне закона, но это шаг на опережение: а вдруг и другие миксеры повторят судьбу Чипмиксера и Синбада. Понятно, что миксеры это тоже централизованные сервисы, но ЦВЦБ начинает побеждать ещё даже не выйдя полноценно на ринг.

Поворот неожиданный мягко говорят, и все должно было быть на оборот, ББТ должен был быть в этом случае последней крепостью которая должна была бы держать оборону, а оно вон как - на опережение, так гляди начнут одни из первых подписные выплачивать в CBDC, чтобы регуляторы часом не обиделись и не подумали чего плохого.  

Впрочем чему тут удивляться, человеческая природа всегда сводится к тому, чтобы создать условия в которых тебя не будут лишний раз трогать, видать и в этом случае так же хочется просто спокойно жить, чем выходить на тропу войны.

p.s. почитал ветку подписных и теперь для меня это все не так однозначно выглядит, возможно выхода другого не было, в любом случае оценить ситуацию не видя все картины слишком сложно.

[Lannakosa]

А то, что уже сейчас нормировано то, что в антиутопиях ещё полувековой давности было признаком тоталитарного антиутопичного будущего, это как рассматривать? Или то, что уже есть, не так страшно, потому что пообвыклись? Тотальная слежка через смартфоны, привязанные к человеку банковские карты, камеры наблюдения и многие другие технические средства, бытовой характер дактилоскопии, ограничения прав технологическими цифровыми решениями и т.п. Это всё уже вокруг нас. И расскажи людям лет пятьдесят назад, как всё это будет работать, они бы тоже сказали, что в такие методы контроля они не верят, что такого не будет. Но мы уже прошли по этому пути далеко не самые первые шаги. Возможно, уже мало кто помнит, что раньше билеты не только на автобусы и поезда были неименными, но и на самолёты, и приходить в аэропорт можно было перед самой посадкой, и ничего, всё работало, а теперь в некоторых странах паспорт спрашивают на каждом шагу, и полиция так искренне недоумевает, как вообще из гостиницы можно выйти без паспорта. Если бы эта тенденция не была так заметна на протяжении последних хотя бы десятилетий, может, и не верилось бы в цифровой концлагерь, а так он просто является ожидаемым дальнейшим развитием текущей тенденции. При этом всё исключительно в интересах ваших безопасности, удобства и благополучия. (wink)

Об этом сейчас не задумываешься, для нас это норма. Может и нас эти изменения не застанут, а как раз придутся на новое поколение, и для них это все что сейчас кажется нереальным будет обыкновенной нормой.

Если у них получится добиться такого тотального контроля во всем, то скорее всего они захотят контролировать не только цифровые валюты но и крипту.
Я как то сомневаюсь, что они просто оставят такую бесконтрольную лазейку, если контролировать все, то все без исключения.

[jokers10]

Об этом сейчас не задумываешься, для нас это норма. Может и нас эти изменения не застанут, а как раз придутся на новое поколение, и для них это все что сейчас кажется нереальным будет обыкновенной нормой.

О том и речь, и это весьма печально, если у новых поколений свободы будет ещё меньше, чем у предыдущих поколений. Ещё лет 15 назад самые наивные спрашивали, как можно что-то запретить в Интернете, а сейчас всё чаще можно сталкиваться с различными плашками, что что-то запрещено из твоей страны или что-то запретили для твоей страны, а также прочие разные запреты. Остаётся надеяться, что гражданское общество найдёт и другие пути сопротивления ограничению свободы самовыражения, которое системы постоянно пытаются вводить.

Если у них получится добиться такого тотального контроля во всем, то скорее всего они захотят контролировать не только цифровые валюты но и крипту.
Я как то сомневаюсь, что они просто оставят такую бесконтрольную лазейку, если контролировать все, то все без исключения.

Разумеется, мы и находимся в эпицентре противостояния желания системы максимизировать контроль и попытки общества что-то этому желанию противопоставить. Децентрализованные криптовалюты это попытка сохранить финансовые права за гражданами. Если общество в этом противостоянии проиграет, то ЦВЦБ будут гораздо жёстче, чем хотелось бы. Если децентрализованные валюты сумеют закрепиться, то система будет вынуждена работать мягче, чтобы не проиграть окончательно в конкуренции со свободными деньгами. Об этом и речь.

[Etranger]

О том и речь, и это весьма печально, если у новых поколений свободы будет ещё меньше, чем у предыдущих поколений.

Вы все еще думаете, что это вопрос в категории "если"? Я уверена, что так и будет, все к тому и идет. Наша задача сейчас, как я ее вижу, обеспечить максимальные возможности для реализации свободы наших детей. Иначе они просто превратятся в винтик в системе, независимо от рода деятельности и образования. Поэтому, когда я вижу на форуме темы по тип "Не заставляйте детей вникать в криптовалюты", я всегда задаю вопрос, устраивает ли таких людей альтернатива. Отмечу, что я не выступаю за то, чтобы кого-либо заставлять или навязывать какие-то интересы. Но не говорить с детьми об этих вещах, не рассказать им хотя бы базовые вещи о том, почему вообще криптовалюты возникли, с какой целью и как это связано с их личной свободой - это безответственно, как по мне.

[Lannakosa]

Разумеется, мы и находимся в эпицентре противостояния желания системы максимизировать контроль и попытки общества что-то этому желанию противопоставить. Децентрализованные криптовалюты это попытка сохранить финансовые права за гражданами. Если общество в этом противостоянии проиграет, то ЦВЦБ будут гораздо жёстче, чем хотелось бы. Если децентрализованные валюты сумеют закрепиться, то система будет вынуждена работать мягче, чтобы не проиграть окончательно в конкуренции со свободными деньгами. Об этом и речь.

Человечество всегда боролось за свои свободы, надеюсь в и в этот раз найдутся кто будет обеспокоен этим, тем более когда речь идёт о наших детях, нужно сделать все чтобы защитить их от такой система, которая сможет контролировать каждый из.

Общество не будет противостоять ЦВЦБ пока не столкнутся лично с проблемами, которые с ними сопряжены, самое главное чтобы не были слишком поздно.

[jokers10]

О том и речь, и это весьма печально, если у новых поколений свободы будет ещё меньше, чем у предыдущих поколений.

Вы все еще думаете, что это вопрос в категории "если"?

Да, потому что это естественное стремление для государства нарастить уровень контроля максимально, все государства и всегда этим занимаются, но избыточный контроль в итоге разрушает государство, происходят революции того или иного рода, и маятник устремляется в обратную сторону. Поэтому для устойчивости системы гораздо полезнее, когда обществу удаётся балансировать стремления государств к контролю и откатывать наиболее одиозные решения, не доводя до крайностей. Поэтому так или иначе, но откат наиболее вероятен. Если не сразу, то через какое-то время. Пока ещё есть надежда, что тот же общественный ответ в виде децентрализованных валют как-то сработает, и ЦВЦБ не станут в полной мере тем, чем могут. Поэтому «если».

Общество не будет противостоять ЦВЦБ пока не столкнутся лично с проблемами, которые с ними сопряжены, самое главное чтобы не были слишком поздно.

Биткойн и концепция децентрализованных валют это один из ответов общества. Общество неоднородно, и методы борьбы бывают разными. Вопрос только в том, удастся ли сдержать порывы к избыточному контролю.

[Lannakosa]

Биткойн и концепция децентрализованных валют это один из ответов общества. Общество неоднородно, и методы борьбы бывают разными. Вопрос только в том, удастся ли сдержать порывы к избыточному контролю.

Только этот ответ общества используется как то не по назначению, вместо того того чтобы ним пользоваться его принято холдить, чтобы получать с этого прибыль.

Выражение "выбивать из слабых рук" так же относится к тому, чтобы забрать биткоин у простых людей и сконцентрировать его образно в одних руках, в итоге биткоин будет сконцентрирован у небольшого количества людей, а для борьбы с избыточным контролем нужно будет придумывать еще что то.

[jokers10]

Биткойн и концепция децентрализованных валют это один из ответов общества. Общество неоднородно, и методы борьбы бывают разными. Вопрос только в том, удастся ли сдержать порывы к избыточному контролю.

Только этот ответ общества используется как то не по назначению, вместо того того чтобы ним пользоваться его принято холдить, чтобы получать с этого прибыль.

Выражение "выбивать из слабых рук" так же относится к тому, чтобы забрать биткоин у простых людей и сконцентрировать его образно в одних руках, в итоге биткоин будет сконцентрирован у небольшого количества людей, а для борьбы с избыточным контролем нужно будет придумывать еще что то.

Тем не менее, уже сейчас массовые блокировки, сложности с открытием счетов и прочими прелести банковской системы имеют хоть какую-то альтернативу, помимо наличных. Т.е. децентрализованные валюты хотя бы замедляют активно набирающие обороты процессы. Альтернатива вынуждает старую систему быть более человечной или вот так хитро пытаться перекупить новую систему. При этом мы на самом деле не заинтересованы и в полном отсутствии контроля, поэтому это противостояние будет продолжаться, пока существует человеческое общество.

[Etranger]

но избыточный контроль в итоге разрушает государство, происходят революции того или иного рода, и маятник устремляется в обратную сторону. Поэтому для устойчивости системы гораздо полезнее, когда обществу удаётся балансировать стремления государств к контролю и откатывать наиболее одиозные решения, не доводя до крайностей.

"Избыточный контроль" - понятие очень неоднозначное. Что в одном государстве считается уже избыточным контролем, в другом воспринимается, как норма, часто даже необходимая. Так что маятник в обратную сторону может не устремляться очень долгое время. Да и революции бывают разные, как Вы сами сказали, того или иного рода. И часто они связаны именно с каждодневными "шкурными" интересами, а не с более теоретическими, глобальными вопросами. Например, в Северной Корее абсолютно нормальными считаются протесты по поводу притеснений самых обычных продуктово-вещевых рынков, но вот по поводу политических или экономических несогласий выходить запрещено. Можно ли это назвать балансом? Вроде да, они же живут в такой системе уже не одно десятилетие. Со стороны все это выглядит тоталитарно и страшно, но люди внутри сообщают, что они просто "живут", для них это привычные условия. А привычки в жизни людей отыгрывают одну из ключевых, определяющих ролей.

Для кого-то CBDC могут считаться крайностью, потому что они видят альтернативу в криптовалютах, которая владеет неоспоримыми, на их взгляд, преимуществами. А кто-то будет рад внедрению CBDC, потому что стало легче пользоваться финансами, которые раньше использовались в других видах. И рады потому, что ничего, кроме такого вида финансов, они и не знали и узнавать не собираются.

[jokers10]

Можно ли это назвать балансом?

Со стороны не настолько хорошо видно, как кажется, но период упадка и разрушения может длиться и долго. Римская империя вон падала столетиями. Это происходит само собой, без нашего какого-то активного понимания, что конкретно окажется последней соломинкой, перебившей спину верблюду. ЦВЦБ в самом радикальном варианте породят бартер, расписки и прочие попытки обойти систему, потому что границы удобного очень размыты. На разных развлекательных ресурсах на блокировки со стороны банков жалуются те, кто собирает общие деньги на пьянку или подарки учителям, а не какие-нибудь наркоторговцы, т.е. система создаёт очаги напряжённости там, где люди не видят ничего плохого никто. Соответственно, люди будут это обходить и находить полное понимание со стороны окружающих. И чем больше таких напряжённостей, тем больше желающих её обойти. Так что да, обычное бытовое удобство это очень важный момент...

[Inwestour]

Для кого-то CBDC могут считаться крайностью, потому что они видят альтернативу в криптовалютах, которая владеет неоспоримыми, на их взгляд, преимуществами. А кто-то будет рад внедрению CBDC, потому что стало легче пользоваться финансами, которые раньше использовались в других видах. И рады потому, что ничего, кроме такого вида финансов, они и не знали и узнавать не собираются.

Так а что глобально изменится, если уже сейчас легче оплатить с карты на карту, или оплатить картой какие то покупки. В внедрением CBDC не изменится ничего, люди так же будут переводить цифровые деньги, как сейчас осуществляют безналичные платежи. И в том и в другом случае все платежи видны, только разница в том, что сейчас они видны для того банка в котором обслуживается клиент, а с CBDC платежи будет видеть центробанк.

Проблемы скорее всего будут только у тех, кто официально не трудоустроен и при этом получает большие суммы на свой счет, эти движения нужно будет объяснять и скорее всего платить налоги. А сейчас с этим все не так строго. 

[Etranger]

В внедрением CBDC не изменится ничего, люди так же будут переводить цифровые деньги, как сейчас осуществляют безналичные платежи. 

Я могу ошибаться, но мне кажется, что особенность CBDC в том, что с их помощью легче осуществлять переводы. Например, не будет заморочек, как с некоторыми межбанковскими транзакциями. Да и вообще можно будет не пользоваться разными банками, как сейчас, потому что условия для использования CBDC будут одинаковыми. Это может привлекать людей пользоваться именно ими, а не безналичными платежами. И соотвественно затянет их в более прозрачную для государства сферу.

[Lannakosa]

Тем не менее, уже сейчас массовые блокировки, сложности с открытием счетов и прочими прелести банковской системы имеют хоть какую-то альтернативу, помимо наличных. Т.е. децентрализованные валюты хотя бы замедляют активно набирающие обороты процессы. Альтернатива вынуждает старую систему быть более человечной или вот так хитро пытаться перекупить новую систему. При этом мы на самом деле не заинтересованы и в полном отсутствии контроля, поэтому это противостояние будет продолжаться, пока существует человеческое общество.

Вот в соседней теме про грязные биткоины человек написл, что его аккаунт заблокировали, когда он отправил свои биткоины с Кракена на сервис Битпапа, и требуют какие то видео доказательства транзакций с той платформы с которой он отправлял эти битки на их сервис.

В чем в данном случае разница между блокировками счетов в банковской системе и в случае с этим сервисом, получается что можно быть уверенным что этого не случится, если только отправлять  монеты со своего кошелька на кошелек другого пользователя, любые другие взаимодействия с сервисами или платформами содержат в себе точно те же риски что и банковская система.

[witcher_sense]

Вот в соседней теме про грязные биткоины человек написл, что его аккаунт заблокировали, когда он отправил свои биткоины с Кракена на сервис Битпапа, и требуют какие то видео доказательства транзакций с той платформы с которой он отправлял эти битки на их сервис.

В чем в данном случае разница между блокировками счетов в банковской системе и в случае с этим сервисом, получается что можно быть уверенным что этого не случится, если только отправлять  монеты со своего кошелька на кошелек другого пользователя, любые другие взаимодействия с сервисами или платформами содержат в себе точно те же риски что и банковская система.

В чем разница в принципе и так понятно: в банковской системе будет присутствовать посредник в любой электронной транзакции и этот посредник может контролировать кому, когда и сколько средств вы можете перевести. Блокировка - это естественное действие при такой системе, потому это часть "контрольного" процесса. В случае с Биткоинами и некоторыми другими криптовалютами, посредник отсутвует и подобный контроль как в финансовой системе попросту невозможен. Но если переводить средства сначала посреднику, а уже потом адресату, то тогда и не нужно удивляться неполноценности транзакций. Это неправильное использование криптовалютной системы, которое не позволяет обойти стандартную фиатную цензуру.

[jokers10]

В чем в данном случае разница между блокировками счетов в банковской системе и в случае с этим сервисом, получается что можно быть уверенным что этого не случится, если только отправлять  монеты со своего кошелька на кошелек другого пользователя, любые другие взаимодействия с сервисами или платформами содержат в себе точно те же риски что и банковская система.

Разумеется. В этом принципиальная разница между централизованными и децентрализованными сервисами. У децентрализованных сервисов есть свои риски, но они другого рода. А все централизованные сервисы, присосавшиеся к миру криптовалют, разумеется, наследуют все недостатки централизованных сервисов из старой системы. И, более того, поскольку уровень их регулирования пока что относительный, подобные централизованные сервисы могут оказываться ещё и менее безопасными, чем банки. Так что Вы правильно понимаете. Централизованные сервисы при крипте это не крипта.

[The0ldl_lser]

В внедрением CBDC не изменится ничего, люди так же будут переводить цифровые деньги, как сейчас осуществляют безналичные платежи.  

Я могу ошибаться, но мне кажется, что особенность CBDC в том, что с их помощью легче осуществлять переводы. Например, не будет заморочек, как с некоторыми межбанковскими транзакциями. Да и вообще можно будет не пользоваться разными банками, как сейчас, потому что условия для использования CBDC будут одинаковыми. Это может привлекать людей пользоваться именно ими, а не безналичными платежами. И соотвественно затянет их в более прозрачную для государства сферу.

Мне тоже немного думается что государство хочет меньше зависеть от банков, ведь сейчас тенденция такая что почти все платежи в стране люди совершают по карте (онлайн), а значит через банки. Власти постепенно утрачивают контроль над деньгами - контроль переходит к банкам. Представьте утопию, если вдруг банки пошлют нахрен центральную власть и например откажутся оплачивать войну или повышать ставку. Что сможет сделать власть? Ничего! Талоны разве что внедрить, и то идея 99% провалится.  Даже интернет отрубить не сможет чтобы сдох онлайн-банкинг и опять перейти на наличку. Вот государство и пытается создать какой-то свой резервный антипод банковской монополии в лице CBDC. Плюс конечно очень удобно в том смысле что эти новые деньги программируемые - можно например запретить покупки ими алкоголя, сигарет (хотя это спорно) и во, придумал - валюты! Ну и плюс это как ни как эмиссия, получается мы будем иметь еще один рубль, правда немного другой, но это один хрен "печать станком". И у любого гражданина можно одним нажатием кнопки чик, без суда и следствия обнулить депозит прямо сидя из своего кремлёвского кабинета